Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Бог и свобода

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-04, 11:21

    Вторым по значимости после вопроса "Есть ли Бог?", но не менее важным в современном обществе стоит вопрос "совместима ли свобода личности и вера в бога?". В далекие монархические времена такого понятия как свобода личности не существовало и такого вопроса небыло. Но в начале 20-го века когда на смену монархии пришли демократия и коммунизм, то появилось не мало негодований по поводу того что в библии написано о рабах и царях. Для ответа на вопрос состоящий из нескольких слов были написаны целые горы философских книг, как сторонниками так и противниками. А как считаете вы, совместима ли вера в бога и свобода личности?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-04, 11:27

    Вообще -то Бог дал людям свободу выбора.

    Выбор у всех нас есть,
    Принять ли благую весть.
    Позволил людям Бог решать -
    Отвергнуть или принять.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-05, 07:39

    Но те кто принимают ,они ведь становятся рабами бога.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-05, 08:59

    Человек в любом случае является рабом. Ему только может казаться, что он свободен.
    Таким образом, речь идёт только о выборе "хозяина". Предпочьтёшь ли ты злого "хозяина" или доброго.
    Выбор за вами.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-05, 12:35

    Например, многие люди являются рабами греха.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-06, 07:59

    Кому-нибудь доводилось, читать Бердяева у него почти все книги на эту тему.
    Оба этих понятия являются довольно сложными. Сначала надо узнать их смысл, а потом думать совмещаются они или нет.
    Человек в любом случае является рабом. Ему только может казаться, что он свободен.
    Таким образом, речь идёт только о выборе "хозяина". Предпочьтёшь ли ты злого "хозяина" или доброго.
    Это уже ближе к пантеизму, где бог является как бы частью личности самого человека.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-06, 16:28

    Вальтер пишет:Это уже ближе к пантеизму, где бог является как бы частью личности самого человека.
    И в мыслях ничего похожего не было. Бог является отдельной личностью, как и любой человек - отдельной. А в чём вы увидели признаки пантеизма? В том, что человек - раб греха?

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-07, 07:30

    А в чём вы увидели признаки пантеизма?
    В том что- речь идёт только о выборе "хозяина".
    Тогда ведь тот кто не за бога будет считаться рабом дьявола?
    Или есть третий путь?

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-07, 07:45

    Бог является отдельной личностью
    Но если представлять Бога как некого владыку , который пытается подчинить все себе. То такой бог будет противоречить принципам свободы личности. Ницше с Шопенгауэром призывали отречься от такого бога в пользу свободы личности.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35272
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-07, 08:22

    А кому по праву должно принадлежать все созданное? Творцу или вору? Только Творец будет с любовью заботиться о своем творении, а вор - только расхищать. И именно вор будет обманом и силой подчинять других своей власти.
    А Бог уважает нашу свободу выбора, предлагая, но не навязывая свою помощь.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-07, 16:31

    А Бог уважает нашу свободу выбора, предлагая, но не навязывая свою помощь.

    Вальтер Посмотрите, как Бог предлагает, а не заставляет Израильтян выбрать путь подчинения ему. "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство, 20 любя твоего Бога Иегову, слушаясь его голоса и оставаясь ему верным. Ведь он даёт тебе жизнь и долголетие, чтобы ты жил в земле, которую Иегова поклялся твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову дать им" (Второзакония 30:19,20 )

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-08, 08:00

    Зачем ему рабы если он и так всемогущ?
    Деспотичный какойто бог у вас получается. Становись его рабом или умри. Тогда от него просто необходимо отречься чтобы стать свободным.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35272
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-08, 11:20

    Где вы прочитали: рабы? Бог предлагает нам стать его ДРУЗЬЯМИ! Такими же, как Авраам: "23 Так исполнилось место Писания, в котором говорится: «Авраам поверил Иегове и за это был признан праведным», и он был назван «другом Иеговы» (Иак. 2:23).
    А свободным без Бога быть невозможно, ибо: "где дух Иеговы, там свбода"!!!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-08, 12:31

    Вальтер А вы абсолютно свободный?

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-09, 08:26

    Иона пишет: Вальтер А вы абсолютно свободный?
    Покрайней мере разумом и душой.
    Ницше пишет:Бог умер, человек свободен!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-09, 08:31

    Ницше пишет:
    Бог умер, человек свободен!

    Это ещё что такое?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-09, 09:17

    У человека всегда свобода относительная, допустим мы подчиняемся законам: притяжения, инерции, ...привязаны к своему чреву. И т. д. и т. п.
    Так же и по отношению к Богу, и отношение Бога к нам. Есть духовный закон: не убий, не прелюбодействуй, чти отца и мать... не то что Бог наказывает, а просто человек переживает то что сам и заработал.
    Человек пьёт 2 литра водки каждый день и умирает от цероза печени, вопрос: его Бог наказал?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35272
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-09, 11:15

    Вальтер пишет:
    Ницше пишет:Бог умер, человек свободен!
    По-моему, все случилось наоборот: Ницше умер, а Бог свободен!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-09, 16:57

    Человек пьёт 2 литра водки каждый день и умирает от цероза печени, вопрос: его Бог наказал?

    "Не заблуждайтесь: Бог не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнёт" (Галатам 6:8 ).

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-10, 00:30

    Alex пишет:просто человек переживает то что сам и заработал.
    Человек великий промах бога или бог великий промах человека. Ницше
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-10, 03:56

    «Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы» (Екклесиаст 7:29).

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-10, 19:20

    Сказал безумец в сердце своём - нет Бога (Пс. 13:1)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35272
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-10, 19:54

    Писал ли здесь Давид об атеисте?
    avatar
    Шурман
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : нет
    Сообщения : 364
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-20
    Возраст : 64
    Откуда : Калуга

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Шурман в 2010-04-11, 04:08

    Alex пишет:
    Человек пьёт 2 литра водки каждый день и умирает от цероза печени, вопрос: его Бог наказал?
    [u]Бог тут наверное не причём.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-11, 04:10

    Это точно.

    "Что посеет человек, то и пожнёт" (Галатам 6:8 ).

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-11, 08:13

    Эх вы, благо не все так считают. Из всех толкований о боге это единственное которое мне понравилось. Бог и свобода
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35272
    Репутация : 982
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-11, 08:17

    Вальтер пишет:Эх вы, благо не все так считают.
    Вы считаете, что если посеете амброзию, то вырастут розы???
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-11, 08:41

    Или "гнилое дерево может приносить хорошие плоды"?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-11, 17:30

    Шурман, в том то и дело, что когда Бога обвиняют во всех грехах, так и хочется сказать - на себя посмотри
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-12, 03:43

    Всегда так. Например, люди убивают друг друга, а люди обвиняют Бога, что гибнут от войн сотни людей. Разве Бога не дал людям закон: "Не убей"? Почему люди ему не следуют?

    Люди захотели жить без Бога, вот Бог и отвёл им время, чтобы люди могли понять, что они не могут жить без божьего руководство.

    Кстати, на эту тему 18 апреля, будет речь. Когда наступит подлинный мир и безопасность?

    Приглашаю вас прейти на эту речь.

    Время и место вы можете узнать у СИ, живущих в вашей местности.

    Спонсируемый контент

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-10-21, 06:43