Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Бог и свобода

    Поделиться
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор tropa57 в 2010-04-17, 16:26

    Вальтер пишет:
    Почему же тогда отец уничтожает своих детей? Даже самый худший папаша за непослушание в крайнем случаи просто выгонит из дома.
    А вы можете привести пример.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-17, 22:34

    Иона пишет:А что если ребёнок кого -то убьет в семье, такие случаи имеют место в сегодняшнее время, что в таком случаи сделает отец?

    И нужно ли Богу злые люди? На благо праведных и добрых людей, Бог уничтожит злых.

    Закон РФ и то запрещает смертную казнь, получается что даже наше государство с кучей недостатков и то гуманне бога. Получается что сам бог нарушает свои заповеди. Тогда он сам достоин ада или как вы это называете небытия.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-18, 03:32

    А вам хочется жить со злыми людьми. Жить в страхе, что вас убьют, ограбят, или обманут?

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-18, 08:36

    Иона пишет:А вам хочется жить со злыми людьми. Жить в страхе, что вас убьют, ограбят, или обманут?
    Для исправления злых людей и придумали тюрьму.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-18, 09:16

    Многие люди выходят из тюрьмы ещё более озлобленными.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-18, 09:51

    А разве сила бога не в том чтобы помочь злым людя исправится.И не только из-за страха наказания, а благодаря доброте и состраданию которых они были лишены.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-18, 13:51

    Поэтому Бог и даёт сейчас людям время, исправится. "Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию". (2 Петра 3:9 )

    Но не все люди хотят исправиться и изменить свой образ жизни. Поэтому, Бог уничтожит злых людей, которые не хотят исправить свой образ жизни.

    ?????
    Гость

    Добровольное рабство

    Сообщение автор ????? в 2010-04-19, 11:35

    Читал вот одну интересненькую статью как раз на тему веры в бога и свободы личности:
    Добровольное рабство

    Для начала необходимо дать понятие идеологии, поскольку большинство проблем непонимания происходит именно из-за различной трактовки одного и того же слова разными людьми. Hаверное, наиболее правильным было бы взять толковый словарь и привести определение оттуда. Hо, поскольку поблизости такового словаря не наблюдается, поясню, что под идеологией в данной статье подразумевается некая система моральных принципов, обычаев и правил поведения, являющихся общими для определенной группы, причем составляющие этой системы объясняются на основании каких-либо первоначальных понятий, являющимися аксиомами для данной группы. Говоря упрощенно, это мораль (или этика) данной группы, обязательная к исполнению, и, кроме того, пропагандируемая либо навязываемая группам людей с другими взглядами. Таким образом, идеология может быть основана как на религиозной почве, так и на социальной (никто, надеюсь, не будет опровергать существование идеологии коммунизма?). К тому же, идеология всегда подразумевает наличие идеологов - тех, кто ее пропагандирует, определяет соответствие, развивает или, наоборот, следит за отсутствием отклонений. Hе имеет значения, как конкретно назывется такой идеолог - жрец, священник или политрук - суть одна и таже: пресечение инакомыслия на корню и обращение в свою веру как можно большего числа людей.

    Итак, эта статья посвящена идеологии христианства. Я не буду здесь касаться религии как таковой, веры во всемогущество бога и так далее, а лишь проанализирую то, к чему это привело в современном обществе. Главной особенностью христианства, как и других религий, обещающих вечную загробную жизнь после земного существования, является то, что людей призывают заботиться лишь о послесмертии, не уделять слишком много внимания жизни как таковой. Христиан призывают жить во смирении, так, как будто бы все предначертано их всемогущим объектом поклонения, заставляя забыть о том, что историю пишут именно люди, именно сейчас и именно здесь.

    Это очень избитый пример, но он слишком уж очевиден - такое показное смирение должно удерживать всех на своих местах. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Hе правда ли, очень удобно для власть имущих, когда их положение охраняется лбожественной справедливостью?? С такой "справедливостью" нет разницы, сам ли ты заработал высокое положение в обществе или оно досталось по наследству дегенерату в десятом поколении с умственными способностями платиново-иридиевой табуретки массой в один килограмм. Все предначертано божественным всезнайкой и изменению не подлежит. Каждый подчиненный должен иметь свое собственное мнение, полностью совпадающее с мнением начальства. Кто не верит - скажите любому священнику, что Вы категорически не согласны, например, с какой-либо заповедью и посмотрите на результат.

    В этом заключается еще одна черта христианской идеологии запрет на право думать самостоятельно. Этого никто, конечно, не говорит так явно, но как иначе назвать ненавязчиво-обязательное руководство пастырей над стадом? Почему-то неизвестны случаи, чтобы кому-то дали почитать Библию, а потом поинтересовались, как тот ее понял. Все делается наоборот: изучение христианских легенд сопровождается комментариями, как именно надо понимать прочитанное. Результат очевиден - масса народа с одинаковыми представлениями, правилами поведения и так далее. Hесколько утрированно это можно выразить старой армейской фразой лГолова болит? Учи Устав - болеть не будет!? Так и здесь - все наши беды от того, что плохо каемся, мало молимся и неискренне веруем.

    Кстати, интересно само понятие раскаяния с точки зрения христианства. Согласитесь, что у каждого в жизни бывают ошибки. Hа них учатся. Желательно, правда, делать это на чужих - но и от своих ошибок никто не застрахован. Однако пустопорожние переживания по поводу уже совершенного - это достаточная глупость. Hормальный человек постарается исправить последствия своей ошибки и будет избегать ее в дальнейшем. Христианам этого мало. Они должны покаяться перед их надзирателем, который, согласно их же верованиям, отвечает за все то, что происходит где-либо - то есть и за их проступок тоже. Впрочем, с логикой у христиан всегда было слабовато. Сказывается тяжелое наследство как-никак, основоположников и первых адептов этой религии образованными не назовешь. Так вот, такое, казалось бы, незначительное, дополнение, приводит к замечательному для идеологов результату - образованию стойкого комплекса вины. Как подтвердит любой психолог - это просто замечательный инструмент для начала глобальной обработки сознания. Впрочем, и подсознания тоже. Очень трудно избавиться от чувства вины, которой в действительности быть не должно. И кто приходит на лпомощь?? Правильно, священник. Весь такой доброжелательный и сочувствующий. В бесхитростные средние века католическая церковь поступала не менее прямолинейно - продавало отпущение грехов за деньги, причем можно было купить прощение вперед. Интересно, а скидки на опт у них были или нет? Православие себе такой клоунады не позволяло. Здесь действительно священник выступит в роли психотерапевта - и ищущий прощения сам не заметит, как очутится в мягких, но цепких лапах церкви. Еще одна овца добавится в стадо ловца душЕ

    Обратим заодно внимание, насколько ловко искусственно создается такой комплекс вины. Согласно христианскому учению, подумать о чем-то греховном - это уже согрешить. А поскольку то, что они называют грехом, вполне соответствует обычным желаниям все, ловушка захлопнулась. Прием лтолько не думать о белой обезьяне!? известен очень давно и ни разу не давал осечки.

    Теперь, когда христианин озабочет только спасением своей души, ему уже не до сомнений в самой религии, ему не приходит в голову ничего своего - все мысли вытеснены одной, внушенной. Чем-то это напоминает действие рекламы по телевидению - не правда ли, фразы лнаш товар - именно тот, который Вам нужен? и лнаш бог - именно тот, в котором Вы обретете спасение? очень похожи? И в обоих случаях делается упор на какое-либо достоинство, взятое отдельно, а не в сравнении с конкурентами по техническим характеристикам. Веруйте в Христа, и вы будете каждый раз во время еды весь день чувствовать себя сухо и комфортно. Кроме всего прочего, любое действие, которое влечет за собой выделение индивидуума из безличной толпы - если не является грехом напрямую, то уж никак не подобает смиренному христианину. Среднестатистический обыватель, разучившийся думать самостоятельно - вот идеальный образец верующего. Со стороны может казаться, что способность мыслить критически осталась - но попробуйте не переубедить, это незачем, но хотя бы принять в качестве гипотезы на время разговора, что бога нет, или что он не один, или еще что-то, отходящее от канонов - все, разговора не будет. Этого не может быть, потому что оно так есть. Бог настолько всемогущ, что способен не одну тысячу лет скрывать доказательства своего существования.

    Следование христианскому мировоззрению заставляет людей стараться быть как все, не выделяться из общей массы. Рабы просто счастливы, когда получают возможность чувствовать себя такими же, как остальные люди. Этакая всеобщая уравниловка. И еще одна особенность - раб не может представить себе другой системы взаимоотношений в социуме, отличной от рабовладения. Поскольку очевидно, что хозяевами все быть не могут - пусть все будут рабами у одного, но очень великого и очень хорошего рабовладельца. Масса Христос, мы будем делать все, чтобы заслужить твою милостьЕ

    Есть интересная семантическая закономерность в устойчивом словосочетании лраб божий?. Обращали внимание, что всегда говорят о соратниках Сатаны, в худшем случае - слугах, но о рабах Сатаны никто ничего не слышал. Я как-то выносил этот вопрос на обуждение, но единственный ответ был в том, что в древности слова лраб? и лслуга? значили одно и тоже. Пусть даже так, я не лингвист и не историк. Hо в современных языках они разделились и обозначают совершенно разные понятия - а устоялись именно вышеприведенные словосочетания. И, как мне кажется, слугой быть более почетно, чем рабом. А называть себя рабом добровольно это, как бы сказать помягче, не соответствует поведению свободного человека. Hе в силах снять колодки рабства с себя христиане радостно надевают их на других.

    Hет более жестоких надсмотрщиков, чем сами рабы. Hадев колодки веры на ближнего своего, христиане ревностно следят за тем, чтобы никто от них не освободился. Hа практике это выражается стремлением заставить всех следовать одним и тем же бессмысленным ритуалам. Соблюдайте пост - человек, не получающий полноценной пищи, более внушаем. Посещайте церковь бессмысленно-торжественные ритуалы проникают прямо в подсознание, отупляя в нем остатки мышления. Регулярно ходите на исповедь ничто так не приносит пользу священникам, как обладание властью над личными тайнами прихожан. Жертвуйте на храм господний - иначе на какие шиши церковники будут облачаться в златотканые одежды, по количеству слоев заставляющие краснеть капусту? Молитесь, перечитывайте Библию как можно чаще - это идеальный способ занять свое время, чтобы случайно не повысить уровень своего интеллекта. Агитируйте прохожих на улицах - чем больше верующих в приходе, тем больше доход священника. И за соблюдением всего этого и даже большего бдительно надзирают довольные пастыри безмолвного стада тупых баранов.

    Конечно, все это делать трудно - точнее, практически невозможно. Тут на помощь христианам приходит новая лазейка - не желая нести ответственность за собственные поступки, они сваливаютсвою вину на других. Это может быть кто угодно "искушение Сатаны (Здесь Сатана приводится в роли отрицательной ипостаси бога)", или искушение женщины - мол, совратила она, сосуд греха, или даже совсем просто - "поддаться соблазну", а потом быстренько "замолить грех". Главное, христианин искренне считает себя правильным и хорошим, а все его плохие поступки навеяны кем-то еще. Таким образом, христианское мировоззрение отучает от того, что человек несет полную ответственность за свои поступки.

    Следствием этого "перевода стрелок" является снисходительное отношение не только к бытовым, особенно семейным, конфликтам, но и прямое попустительство преступникам, которым смягчают наказание по смехотворным причинам. Преступники могут быть несовершеннолетними - это просто нелогично. Пятилетний малыш не может физически совершить преступление, а четырнадцатилетний подросток не может не знать, что, грабя магазин или избивая прохожего, он совершает преступление. Кроме того, у преступника может быть "тяжелое детство", или он "мог подвергаться расовой дискриминации" etc. Чушь! "Закон суров - но это закон" говорили еще в древнем Риме. И, наконец, самое противное для меня лично в христианской идеологии - это то, что ее поддерживают не только реально верующие, но и просто обыватели, причем поступая вопреки законам их же религии! Я ничего не имею против искренне верующих христиан - они меня не волнуют, поскольку они не могут никак на меня влиять и мешать мне жить - им не позволят это сделать их же заповеди. Hо в реальности существует множество людей, которые, называя себя христианами, нарушают все, к чему призывал их "спаситель". Сколько раз мы слышали - такой-то бизнесмен пожертвовал на храм божий. Как говорится в Библии, легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богачу попасть в рай. Тогда зачем он так старается? Очень просто - он хочет ВЫГЛЯДЕТЬ ХОРОШИМ! Это создает определенный имидж, вот и все. Президент страны публично встречается с главой церкви - и сотни тысяч донельзя довольных верующих спешат голосовать за него! Как Вы думаете, много ли голосов наберет политик, если он в своих предвыборных речах скажет, что он, хотя бы, атеист, и, например, будет добиваться налогообложения для церкви? Пойдет ли голосовать за него легкоуправляемое священниками стадо? Поэтому политик вынужден прикидываться правоверным христианином, чтобы заработать дополнительные очки. Таким образом, создается видимость поголовного христианства, причем большинство народа про сущность своей религии знает столько же, как и про верования древних ацтеков - несколько названий и парочка картинок.

    Таким образом, христианство можно назвать профессиональной религией двуличия - чувства, которое должно быть ненавистно любому разумному человеку. Я не касался в этой статье противодействия церкви образованию и научному прогрессу - в настоящее время их тормозящее действие достаточно невелико. Hо вспомните костер Джордано Бруно, отречение Коперника - когда имеется возможность, христианская идеология оправдает любое преступление против индивидуума, лишь бы это шло на пользу священникам!

    Таким образом, христианство - это идеология, которая присуща людям с менталитетом раба, со всеми последствиями: лживостью, двуличностью, тупостью, ограничением свободы - и твердой уверенностью в том, что иначе и быть не может
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35491
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-19, 14:23

    Своим появлением отступнический христианский мир, как и многие др. религии, обязаны не стремлению угодить Богу, а жажде политической власти, популярности и признания.

    Другой вопрос, отменяют ли ложные религиии наличие религии истинной?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор tropa57 в 2010-04-20, 17:15

    Прочитал эту статью, но радости не получил. Хотите знать почему, отвечу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-20, 18:20

    Я хочу знать. Ответьте, пожалуйста.

    Заранее спасибо.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-24, 23:46

    И последнее о чем хотелось поговорить в этой теме, это о том моменте когда люди станут подобны богам.
    Перестанет ли человек быть рабом бога, когда он сам достигнет этой стадии развития?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-25, 05:47

    том моменте когда люди станут подобны богам.

    Вспомните, что случилось с Адамом и Евой, которые захотели стать Богами?

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-25, 09:40

    Иона пишет:
    том моменте когда люди станут подобны богам.

    Вспомните, что случилось с Адамом и Евой, которые захотели стать Богами?
    В одной из последних глав упоминалось что люди станут подобны богам. И еще Христос скзал " Вы боги, сыновья всевышнего."
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-25, 09:41

    Можете, пожалуйста, сказать, где такое сказано?

    Заранее благодарен.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-25, 09:47

    Псалтирь, глава 81 стих 6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-25, 09:57

    Оба выражения относятся к судьям в Израиле. Это уместно, поскольку они были уполномочены выступать как Божьи представители.

    А сатана пообещал Адаму и Еве стать Всемогущими Богами, равными Богу. Адам и Ева поверили лживым словам сатаны и поплатились за это

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-25, 17:46

    Вальтер пишет:И последнее о чем хотелось поговорить в этой теме, это о том моменте когда люди станут подобны богам.
    Перестанет ли человек быть рабом бога, когда он сам достигнет этой стадии развития?

    Православие по этому поводу говорит:
    Есть три состояния человека: раба, слуги, и сына
    Раб - это когда всё делается из страха наказания
    Слуга - это когда всё делается чтобы получить какую то плату, за свои добрые дела
    Сын - это когда человек всё делает из любви к Богу, т. е. под "страхом Божьим" подразумевается боязнь огорчить Бога, как любящий сын боится огорчить своего отца
    И конечно без Христа о сыновстве мечтать не приходится

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-28, 09:48

    В православии насколько я знаю есть возможность продвижения до уровня бога.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-28, 17:44

    А вы знаете, что произошло с Адамом и Евой, которые захотели стать Богами?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-28, 18:45

    Вальтер пишет:В православии насколько я знаю есть возможность продвижения до уровня бога.

    Нет, до уровня Бога не получится, по существу мы людьми и останемся, а вот по той благодати которую подаёт Бог мы можем стать богами - с маленькой буквы. Ведь мы, вспоминая смерть Господню причащаемся Тела и Крови Христова и становимся - Телом Христовым. Становимся причастниками Его Тела, которое сейчас на небесах

    А на счёт Адама и Евы, то они захотели быть богами без Бога - сам себе хозяин, а это всегда заканчивается крахом

    Кто не ест Тела и не пьёт Его Крови не может наследовать Царство Небесного, потому что он ни какого отношения к Его Телу не имеет. Т. е. он не получил "программы обновления"
    Если мы Его, то и будем с Ним царствовать, а так как Он Сын Божий, то и мы (по причастности к Его Телу) так же станем Его сынАми. Вернее можем стать, если захотим
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-28, 20:51

    А на счёт Адама и Евы, то они захотели быть богами без Бога - сам себе хозяин, а это всегда заканчивается крахом
    Хотели стать Богами, но не получилось, они померли.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-05-21, 09:36

    Но если вы действительно считаете бога своим отцом. То все дети рано или поздно достигают уровня своих родителей и становятся самостоятельными. И тогда они могут жить отдельно родителей.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-05-21, 13:57

    Бог тоже дал людям свободу воли, но люди не могут жить без божьего руководство, т.к. Бог умнее всех людей.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-05-21, 19:18

    Вальтер пишет:Но если вы действительно считаете бога своим отцом. То все дети рано или поздно достигают уровня своих родителей и становятся самостоятельными. И тогда они могут жить отдельно родителей.
    Полностью согласен.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-05-21, 20:05

    Но все, же иногда родители, могут своим взрослым детям давать советы.

    Спонсируемый контент

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-15, 06:34