Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Бог и свобода

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-12, 06:10

    Но почему человек всетаки обязан Богу. Например можно верить в существование снежного человека, но такая вера никчему не обязывает. Факт присутствия или отсутствия оного нечего не меняет. А если в Бога веришь то нужно вести праведный образ жизни, молиться и совершать различные обряды.
    Люди захотели жить без Бога, вот Бог и отвёл им время, чтобы люди могли понять, что они не могут жить без божьего руководство.
    Для нищих духом бог просто необходим. Различные наркоманы и уголовники очень любят рассказывать свою биографию, о том кем они были до того как не уверовали в бога и не познали истину. Лучше пусть во что-нибудь верят, чем занимаются темными делами
    А как бы поступали вы? Делали бы вы добрые дела если бы за них небыло вознаграждения, и не совершали бы вы преступлений если бы за них небыло наказания? В этом и состоит смысл свободы.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-12, 06:21

    Но почему человек всетаки обязан Богу.

    Для начало хотелось бы узнать: почему вы не верите в Бога? Спрашиваю уже второй раз. Жду ответа!

    Делали бы вы добрые дела если бы за них небыло вознаграждения


    Постоянно делаю такое доброе дело, хотя многие люди даже не довольны, что я это дело и даже гонят меня за это.

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-12, 11:14

    почему вы не верите в Бога?
    Говорить о таких вещах можно либо с позиции разума, либо морали.
    Если рассуждать о самом мироздании, то возникает немало противоречий, таких как например: Вопервых откуда взялся сам бог, если до него ничего небыло? И почему в библии небыло упомянуто о таких немаловажных события как падения астероида и о ледниковом периоде?
    А в самой религии у меня вызывают негодования такие понятия как "раб божий" и "бого боязнь".
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-12, 13:19

    Бог - единственный, кто не имеет начала, он безначален:
    "2 Прежде чем родились горы
    И ты, словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир,
    От века и до века ты Бог"
    (Пс. 90).
    Все остальное создано им, что подтверждается известным принципом: у каждого следствия есть причина.

    О каком астероиде вы говорите? Это все гипотезы. Тем более Библия не описывает все события, а лишь те, которые связаны с замыслом Бога. Таким глобальным событием и стал Потоп, который в северных широтах привел к т.н. "ледниковому периоду".

    Что касается религий, то их лицемерие как раз и осуждается Библией. ВЫ удивитесь, но хотя религии заявляют, что свои учения основывают на Библии, на самом деле это не так. Когда вы изучите саму Библию, вы в этом убедитесь.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-12, 15:31

    Что касается религий, то их лицемерие как раз и осуждается Библией.

    Часто искренних людей отталкивает лицемерие и религиозная ложь, присущие ложной религии.

    Вот что Иисус говорил о т.н. христианах.
    „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“ (Матфея 7:21 )

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-13, 10:01

    Когда вы изучите саму Библию, вы в этом убедитесь.
    Приходилось читать Ветхий Завет, особено там где про Потоп и Садом и Гомору. Такой добренький у вас что при жизни всякие катаклизмы устраивает, а после смерти в ад отправляет
    Ну если всетаки придерживаться темы. То в ваших журналах написано что основа вашей веры покорность и страх. Страх ведь является оружием зла, как же он может быть основой добра?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 10:19

    Приходилось читать Ветхий Завет, особено там где про Потоп и Садом и Гомору. Такой добренький у вас что при жизни всякие катаклизмы устраивает, а после смерти в ад отправляет

    Во - первых, ада нету.

    Во - вторых, Бог истреблял только злых людей, тем самым спасая праведных.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-13, 17:02

    А что вместо ада?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 17:09

    Вечная жизнь в раю на земле.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-13, 17:13

    Рай понятно, а вместо ада?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-13, 17:29

    Рай не тот который вы думаете, а рай на земле.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-13, 17:37

    Про рай я не спрашиваю
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-14, 06:49

    Alex пишет:А что вместо ада?
    Ад прекратит свое существование, поскольку будет уничтожен: "14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (От. 20).

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-14, 07:10

    "Тогда море отдало мёртвых, бывших в нём, и смерть, и га́дес отдали мёртвых, бывших в них, и они были судимы, каждый по своим делам. 14 А смерть и га́дес брошены были в огненное озеро. Огненное озеро означает вторую смерть. 15 И всякий, кто не был найден записанным в книге жизни, был брошен в огненное озеро."Откр.

    Здесь я не нашёл что ад и смерть прекратит своё существование "Огненное озеро" - это полнота отлучения (страдания) от Бога. "Смерть вторая" это заключения суда Бога которое "обжалованию не подлежит"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 34975
    Репутация : 978
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-14, 08:31

    Озеро огненное - подходящий символ вечного уничтожения, т.к. сгоревшее в огне восстановлению не подлежит.
    Смерть вторая значит окончательная без возможности воскреснуть.

    Как думаете, что означает полное уничтожение ада?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 05:52

    "где огонь не угасает и червь не умирает" - про кого сказано в Писании?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 06:09

    Вот как объясняется Марка 9:48 в католическом труде «Лингвистический анализ и толкование Евангелия от Марка»: «Эти слова взяты из Исаии (66, 24). Пророк говорит о двух способах разрушения трупов: о тлении и сжигании... Упоминание и червей, и огня усиливает мысль об уничтожении. [...] Обе разрушительные силы описываются как постоянно действующие («не умирают», «не угасает»): их влияния невозможно избежать. Согласно этому описанию, не погибают только черви и огонь (не люди), они уничтожают все, что к ним попадает. Поэтому здесь речь идет не о вечных мучениях, а о полном уничтожении, которое исключает воскресение: тот, кто попадает под действие этих сил, умирает навсегда. Таким образом... [огонь] — это символ полного уничтожения» (El evangelio de Marcos. Analisis linguıstico y comentario exegetico).
    Все, кто знает, что истинный Бог любящий и справедливый, должны увидеть, насколько логично такое объяснение. Иисус не имел в виду, что нечестивые будут вечно мучиться в огне. Скорее, он предупреждал о том, что они могут быть уничтожены навсегда, без надежды на воскресение.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 06:29

    Католики много, что могут толковать и это не о чём не говорит
    да Бог любящий и справедливый и мучится люди в вечности будут не из-за того, что этого хочет Бог. Бог не может нарушить свободу выбора человека
    Когда человек привязывается к чему либо здесь и сейчас не земле, то и пойдёт с ним в вечность.
    Человек умирает, душа отходит от тела, а все "дела души" идут за ней. Допустим, человек любил блудить, после смерти тела удовлетворить свою похоть он не может - и что он находится в райском наслаждении? Представьте себе наркомана не могущего достать себе дозу - вот это и ожидает человека на том свете, а после Страшного Суда (после всеобщего воскресения), человек будет мучится ещё и с телом
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 06:47

    Во -первых, души у человека нет, потому что согласно Бытие 2:7, человек является душой живой.

    Во -вторых, Бог не мучает человека в аду. Может ли любящий Бог мучить вечно человека в аду который грешил 70,80,100, а Бог буде вечно мучить человека?

    Что бы вы подумали о человеке, который своего ребенка за непослушания наказывает, кладя его руку на горящую печку?

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-15, 09:08

    Но если нет ада то нет и альтернативного выбора и нет свободы. Ад это всеголишь то место где нет бога.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 09:23

    Я разве говорил, что Бог наказывает? Страсти приобретённые человеком идут в вечность за ним. Они и мучают его. Причём тут: "своего ребенка за непослушания наказывает, кладя его руку на горящую печку?"???

    Почему же апостол сказал, чтобы и страхом спасали людей?

    "Но если нет ада то нет и альтернативного выбора и нет свободы." Правильно Вальтер
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 09:25

    Вальтер пишет:Но если нет ада то нет и альтернативного выбора и нет свободы. Ад это всеголишь то место где нет бога.

    Это ещё почему?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 09:27

    Alex пишет:Я разве говорил, что Бог наказывает? Страсти приобретённые человеком идут в вечность за ним. Они и мучают его. Причём тут: "своего ребенка за непослушания наказывает, кладя его руку на горящую печку?"???

    Почему же апостол сказал, чтобы и страхом спасали людей?

    "Но если нет ада то нет и альтернативного выбора и нет свободы." Правильно Вальтер

    Говорится ли в Библии, что человек всю жизнь мучается в аду?
    Чувствует ли что -то человек после смерти?

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-15, 10:32


    Говорится ли в Библии, что человек всю жизнь мучается в аду?
    Чувствует ли что -то человек после смерти?
    В философии свободного духа, адские мучения описывались как мытарства разума
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 11:01

    Зачем нам здесь философские изречения.

    Вот что Библия говорит по поводу философий. "Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу" (Колоссянам 2:8 )

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 16:48

    А где говорится что не мучается?
    И притом не "жизнь", а вечность
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 17:08

    Когда в древности народ Бога, Израиль приносил своих детей в жертву ложным Богам, Иегова осуждал их за это. „Сыновья Иуды сделали зло в моих глазах,— говорит Иегова.— Они поставили свои мерзости в доме, который назван моим именем, чтобы осквернять его. 31 Они построили высоты Тофе́та, который в долине сына Енно́ма, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце“ (Иеремия 7:30,31 ).

    Если Бог осуждал свой народ за то, что они сжигают своих детей в огне ложным Богам, то неужели он будет мучить вечно людей в пылающем огне?


    И притом не "жизнь", а вечность
    Иисус говорил о вечной жизни. «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоанна 17:3)


    В Библии также говорится, что бог обещает вечную жизнь. "Но теперь, когда вы освободились от греха и стали рабами Бога, ваш плод — святость и конец — жизнь вечная, 23 потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу" (Римлянам 6:22,23 ).

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 17:19

    Цитата Ионы:
    "Если Бог осуждал свой народ за то, что они сжигают своих детей в огне ложным Богам, то неужели он будет мучить вечно людей в пылающем огне?"

    Бог "осуждал" свой народ в первую очередь за то что служили ложным богам, а из служения лжи происходит и извращение
    Бог не мучает. Мучают те привязанности которыми одержим человек. Все дела идут за ним, в добродетелях - он утешается, а в беззакониях - страдает
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 17:30

    Если Бог не мучает людей, то огненного ада - нет.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 17:32

    страстей тоже нет!!!

    Спонсируемый контент

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-17, 23:28