Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Бог и свобода

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 17:34

    Вы о чём?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 17:36

    о том что и вы
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 17:39

    О каких ещё страстях вы говорите?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-15, 17:48

    Наркомании, чревоугодии, блуда, сребролюбие, зависть, уныние, отчаяние - вы что думаете что люди обладающие ими счастливы? А в вечности это не испарится и не куда не денется. Так же как и любовь, радость, милосердие, ...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-15, 17:56

    Наркомании, чревоугодии, блуда, сребролюбие, зависть, уныние, отчаяние - вы что думаете что люди обладающие ими счастливы? А в вечности это не испарится и не куда не денется.

    А вы знаете, что когда люди будут жить вечно, всего этого не будет, т.к. Бог устранит злых людей.


    Также у людей не будет отчаяние и уныние, ведь "Бог отрёт слёзы с глаз людей"

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 04:23

    Конечно, праведники будут жить с Богом. В земной (этой) жизни они положили начало своего исцеления.

    А вот те которые не хотели этого, а приобретали страсти с ними "жить" и будут, только это уже жизнью не назовёшь. Всё это уходит в вечность. Почему и написано -"смерть вторая"

    Кто то из святых привёл пример: когда человек умирает и не прощая имеет на кого-нибудь слабое раздражение, то в вечности это переходит в безумное бешенство и т. д.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 05:00

    Почему и написано -"смерть вторая"

    Это полное уничтожения, после которого нет воскресения.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 05:02

    Это ваше толкование.
    В Писании много раз говорится о мёртвых и о смерти, при этом подразумевается отпадение от Бога
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 05:07

    В Библии есть два рода смерти: физическая и духовная.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 05:08

    Правильно, но духовная подразумевает именно отпадение от Источника жизни
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 05:19

    ДА. И физическая тоже. Потому что источник жизни поддерживает жизнь людей.

    Каждый новый день, капелька дождя,
    Лучик солнца, стебелёк, горстка зерна.
    Это Божий дар. Бог — Творец чудес.
    Им живём и существуем. Он наш Отец.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 05:35

    Физическая смерть не говорит о том что человек перестаёт существовать как личность
    Если человек, будучи физически здоров, а душою мёртв отлучён от Бога, то как же страшно "впасть в руки Бога живого" уже после смерти физической.
    Человек не сможет вынести сам той Любви, которая будет на него "произливаться", а сам убежит от Бога в ад - поэтому некоторые святые и говорят, что Бог ад уготовал грешникам по своему человеколюбию. Потому что грешникам будет хуже, находясь рядом с Богом

    Пример из жизни: Если я сделал какой-нибудь подлый поступок своему близкому человеку, то как мне будет стыдно и плохо пока я перед ним не покаюсь. То как же человеку будет там (на том свете)плохо и стыдно перед Богом, где уже покаяния нет!!!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 06:03

    Физическая смерть не говорит о том что человек перестаёт существовать как личность

    Где об этом говорится в Библии?

    Бог ад уготовал грешникам по своему человеколюбию.

    Мы уже обсуждали этот вопрос, и приводили док во и в частности я на основе Библии показывал, что любящий Бог не может вечно мучить людей в аду. Прочтите эти объяснения и док - во ещё раз, потому что я повторятся и писать одно и тоже не хочу.

    Я пошёл. Спишемся потом.

    Продолжайте искать истину. Ибо, как сказал Иисус: "Ищите и найдёте".

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 06:19

    Вы мне так и не ответили: где я сказал, что Бог будет мучить людей в аду??? И знаете мне тоже надоело писать одно и тоже

    На счёт личности, про Моисея и Илию, разговаривающими с Иисусом, во время Преображения
    Пророк Самуил и Саул, когда душа к Богу отходит...

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-16, 09:00

    Иона пишет:Все, кто знает, что истинный Бог любящий и справедливый, должны увидеть, насколько логично такое объяснение. Иисус не имел в виду, что нечестивые будут вечно мучиться в огне. Скорее, он предупреждал о том, что они могут быть уничтожены навсегда, без надежды на воскресение.
    После ваших проповедей хочется даже не атеистом, а вобще сатанистом стать. Лучше уж небытии чем вечное рабство.
    Иона пишет:
    Каждый новый день, капелька дождя,
    Лучик солнца, стебелёк, горстка зерна.
    Это Божий дар. Бог — Творец чудес.
    Им живём и существуем. Он наш Отец.
    Что-то невидно у вас родственных отношений, вам бы только вечную жизнь от него получить.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор tropa57 в 2010-04-16, 12:49

    Alex пишет:Физическая смерть не говорит о том что человек перестаёт существовать как личность
    Алекс, а вот с этого и начинается философия, потому как нет библейского на это основания. Бог не дал нам таких знаний, а в отношении смерти - да. Эккл. 9:5,10: "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают....в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости." Бог учит нас, что со смертью прекращается вся связанная с жизнью деятельность
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор tropa57 в 2010-04-16, 13:07

    Alex пишет:
    Кто то из святых привёл пример: когда человек умирает и не прощая имеет на кого-нибудь слабое раздражение, то в вечности это переходит в безумное бешенство и т. д.
    А это, Алекс, из разряда сказок, мы всё-таки люди серъёзные, чтобы доверять не подтверждённой фактами информации. В отношении вас, пожалуйста верьте, но для меня это не факт (Притчи 14:15).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 13:31

    Что-то невидно у вас родственных отношений, вам бы только вечную жизнь от него получить.

    Мы служим из - за любви к Богу. А зачем нам отказываться от вечной жизни, подарка, который нам с любовью дарит жизнь. От подарков ведь не отказываются.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-16, 13:32

    Что-то невидно у вас родственных отношений, вам бы только вечную жизнь от него получить.

    Мы служим из - за любви к Богу. А зачем нам отказываться от вечной жизни, подарка, который нам с любовью дарит Бог. От подарков ведь не отказываются.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 17:17

    tropa57 вы постоянно приводите Екклезиаста (Проповедника), о чём эта книга?

    В первую очередь лейтмотивом книги звучит знаменитое "всё суета сует и нет ничего нового под солнцем": "Что пользы человеку от всех трудов его... Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки... Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь ... Что было, то и будет: и что делалось, то и будет делаться ... Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, это новое"; Но это было уже в веках... Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после ... Всему своё время ... время рождаться, и время умирать; ... время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру..." /1, 3-11; 3, 1-8/.

    Итак, автор справедливо усматривает в явлениях природы и истории круговорот, который вполне привычен любому творению, но неприемлем для человека, который это постоянное чередование фаз умирания и оживления, разрушения и созидания соотносит с внутренней потребностью осмысления своей жизни и выносит всему этому печальный приговор: всё суета, всё зря. С самых первых стихов ставя перед нами философскую проблему смысла жизни как качественно иной, последней цели, Экклезиаст показывает, что взятая сама по себе наша земная жизнь в итоге оказывается бессмысленной.
    Но Экклезиаст не зря назван мудрым. Ведь он, совершенно верно подмечая явления природной и общественной жизни, в своих первых выводах и наставлениях говорит не как библейский праведник, а как эллинский философ, скептик и стоик одновременно.Эта мудрость во многом и посейчас составляет мировоззрение светского мира, и потому с таким удовольствием цитируется
    Но ведь автор сознательно приводит мыслящего человека в тупик. Иногда кажется, что лучше творить добро, но в итоге - зачем?

    И когда честный мыслитель упирается в скорлупу безвыходности, Экклезиаст вдруг открывает ему: все сомнения и вся суета преодолеваются в ином, религиозном измерении, в "небе". Там Бог Живой, Он Судит доброе и злое, Он откроет смысл всего, сделает явным тайное, а пока нужно научиться исполнять Его заповеди и жить, "боясь" Бога.

    Мудрый автор книги Экклезиаст показывает путь спасения, восхождения к Богу как преодоление пессимизма эллинской /мирской/ философии воспитанием в себе непрестанного памятования о Боге и Его благой и промыслительной воле.

    Этим хочу сказать, что эта книга великий образец для проповеди. Автор приводит в тупик: Эккл. 9:5,10: "Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают....в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости." А потом говорит: "7 Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал." Т. е. автор приводит человека из неверия к вере

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 17:25

    " Alex пишет:
    Кто то из святых привёл пример: когда человек умирает и не прощая имеет на кого-нибудь слабое раздражение, то в вечности это переходит в безумное бешенство и т. д."

    "tropa57 отвечает:
    А это, Алекс, из разряда сказок, мы всё-таки люди серъёзные, чтобы доверять не подтверждённой фактами информации. В отношении вас, пожалуйста верьте, но для меня это не факт (Притчи 14:15)."
    ----------------
    Дорогой tropa57, я говорю о вечности, верить этому или нет - вас не заставляю. Это опыт Церкви.
    Ах да у вас всё с "нуля"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-16, 17:25

    А что такое дух и в каком смысле он возвращается к Богу?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 17:32

    Иосиф пишет:А что такое дух и в каком смысле он возвращается к Богу?

    Иосиф только прошу без электростанций
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-16, 17:34

    А автомобиль с ключем зажигания подойдет?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-16, 17:46

    Не
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35485
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иосиф в 2010-04-16, 17:53

    А попутный ветер в паруса или ветряки???
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор tropa57 в 2010-04-17, 09:50

    Alex пишет: Эта мудрость во многом и посейчас составляет мировоззрение светского мира, и потому с таким удовольствием цитируется . Но ведь автор сознательно приводит мыслящего человека в тупик. Иногда кажется, что лучше творить добро, но в итоге - зачем?
    Спасибо, Алекс, хорошее исследование книги. Но от вашего комментария, веет пессимизмом. Это правда, что Соломон приводит много рассуждений, но как вы пишете «честный мыслитель упирается в скорлупу безвыходности». Книгу Екклесиаст никак нельзя назвать пессимистичной, ведь она излучает свет Божьей мудрости, сравнимый с блеском драгоценных камней. Перечисляя многочисленные дела, названные суетой, Соломон не упоминает ни строительство храма на горе Мориа в Иерусалиме, ни чистое поклонение Иегове. Он не называет суетой Божий дар жизни, но показывает, что человек живет, чтобы веселиться и делать доброе (3:12, 13; 5:17—19; 8:15). Пагубны дела человека, игнорирующего волю Бога. Отец копит для сына богатство, но случается несчастье, и наследнику ничего не остается. Намного лучше собирать духовные сокровища — наследие, которое вечно. Зло для человека — владеть изобилием имущества, но не иметь возможности им пользоваться. Бедствие постигает всех собирающих земные богатства; они «отходят» в могилу, не взяв с собой ничего (5:12—14; 6:1, 2). Книга Екклесиаста содержит в себе практические советы, помогающие определить, что в жизни действительно ценно, а что бессмысленно. Помогает человеку не растачивать свою жизнь на суетное, поэтому он как бы подсказывает, что для человека лучше(7:1-5). И хотя как вы пишите «с таким удовольствием цитируется», люди абсолютно ничего не извлекают из этой книги. Почему? Они не внимают словам Соломона (12:13), думая если всё суета, то зачем напрягаться. Позитив или причина, по которой всё-таки стоит прикладывать усилия, находится в заключительных словах: «Ведь истинный Бог приведёт на суд всякое дело, даже всё скрытое, чтобы решить, хорошее оно или плохое.»(12:14)

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Alex в 2010-04-17, 10:07

    Я пытался выразить ту мысль, что если в начале этой книги говорится о "20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю? 22 Итак, я увидел, что нет для человека ничего лучше, чем получать радость от своего труда, потому что это его награда. Ведь кто приведёт его посмотреть на то, что будет после него?"

    то он передаёт безысходность взгляда того времени на смысл жизни и человека (слушателей). Приводит к мыли от безысходности к вечной надежде «Ведь истинный Бог приведёт на суд всякое дело, даже всё скрытое, чтобы решить, хорошее оно или плохое.»(12:14). Где уже не просто размышляет но и утверждает "Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал."

    ?????
    Гость

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор ????? в 2010-04-17, 12:49

    Иона пишет:
    Что-то невидно у вас родственных отношений, вам бы только вечную жизнь от него получить.

    Мы служим из - за любви к Богу. А зачем нам отказываться от вечной жизни, подарка, который нам с любовью дарит Бог. От подарков ведь не отказываются.
    Почему же тогда отец уничтожает своих детей? Даже самый худший папаша за непослушание в крайнем случаи просто выгонит из дома.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Иона в 2010-04-17, 13:02

    А что если ребёнок кого -то убьет в семье, такие случаи имеют место в сегодняшнее время, что в таком случаи сделает отец?

    И нужно ли Богу злые люди? На благо праведных и добрых людей, Бог уничтожит злых.

    Спонсируемый контент

    Re: Бог и свобода

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-14, 09:44