Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

Иосиф пишет:Рад слышать. Тогда поддерживайте его замысел по спасению праведников от злодеев:

 9 Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.

Извините пожалуйста,в Библии так много про истребление и насилие,что я не верю,что это слова Бога.
Вы ведь понимаете разницу между Богом и Библией?

Напр.Втор.28:53
"И как радовался Господь,делая вам добро и умножая вас,
так будет РАДОВАТЬСЯ,ПОГУБЛЯЯ И ИСТРЕБЛЯЯ ВАС...."


Это образ ЧЕЛОВЕКА своего времени.
Который радуется смерти врага.
А ЧТО Иисус говорил на эту тему?
ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ.

Иосиф пишет:Павел просто апроксимировал грех Адама на его потомков. На основании закона наследственности, а не Каббалы. Поскольку закон наследственности тогда уже существовал, то Адам передал состояние греха, а следовательно, и смерть, всем своим потомкам. Это ясно?

по Закону дети не наказываются СМЕРТЬЮ за грехи отцов.
Поэтому и мы не можем быть наказаны за грех Адама.

Что касается генов греха,то я таких не знаю

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Павел просто апроксимировал грех Адама на его потомков. На основании закона наследственности, а не Каббалы. Поскольку закон наследственности тогда уже существовал, то Адам передал состояние греха, а следовательно, и смерть, всем своим потомкам. Это ясно?

Что касается генов греха,то я таких не знаю

А о генетических болезнях вы тоже не слышали? А о том, что клетка репродуцирует себе подобную? Поэтому какие клетки передал нам Адам? Совершенные или несовершенные? Ведь грех - это болезнь, которой заражен каждый из нас. Заражен Адамом. Поэтому у всех нас один диагноз - Адамизм...

И ещё, Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети рабов рождались свободными?

sivilla пишет:"kirill

Сивилла, вот что написано про всё человечество

Римлянам 5:12: А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...

Очень хорошая цитата.
ВСЕ согрешили.
Интересно: как МЫ могли согрешить в Эдеме?
Только если там были.

Сторонники реинкарнации этот стих объясняют именно реинкарнацией.
То есть наши души согрешили,когда были в Эдеме и теперь блуждают по телам.

Между прочим:
учитель Апостола Павла считается одним из основателей современной Каббалы.

Сивилла, у нас есть пример для понимания. Если печь хлеб в форме с изъяном, то и хлеб получится с тем же изъяном. Так мы и унаследовали грех.

Иосиф пишет:А о генетических болезнях вы тоже не слышали? А о том, что клетка репродуцирует себе подобную? Поэтому какие клетки передал нам Адам? Совершенные или несовершенные? Ведь грех - это болезнь, которой заражен каждый из нас. Заражен Адамом. Поэтому у всех нас один диагноз - Адамизм...

И ещё, Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети рабов рождались свободными?

Дети рождаются свободными.
Конечно.
Им всё-равно: богатые они или бедные,во дворце они или в хижине.

Я просила рассказать про ген ГРЕХА.
Новое открытие в генетике.

kirill1965 пишет:
Сивилла, у нас есть пример для понимания. Если печь хлеб в форме с изъяном, то и хлеб получится с тем же изъяном. Так мы и унаследовали грех.

У вас прекрасные образы.
Кто в нашем случае хлеб с изъяном?
Адам и Ева.
Однако я ВЫПЕЧЕНА не ими.

sivilla пишет:
Извините пожалуйста,в Библии так много про истребление и насилие,что я не верю,что это слова Бога.
Вы ведь понимаете разницу между Богом и Библией?

Понимаю. Библия - это не Бог, а его Слово. И вот что Бог говорит через Библию:

32 Нечестивый подстерегает праведного,
Ищет случая умертвить его.
33 Но Иегова не отдаст праведного в его руки
И не объявит его нечестивым на суде.
34 Надейся на Иегову и храни его путь —
Он возвысит тебя, и ты наследуешь землю.
И когда будут истребляться нечестивые, ты увидишь.

Вам понятна причина, по которой Бог вынужден защитить праведника? Вам понятно, что Бог очень долго уговаривает нечестивцев? Но если они не понимают язык слов, то Бог будет разговаривать на понятном им языке: языке силы! Вам понятно, что Бог просто вынужден защитить праведников от злодеев? Так же как и Ноя в потопе. Так же, как и израильтян и множество иноплеменного народа от египетской армии? Так же, как и Лота от развращенцев Содома?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А о генетических болезнях вы тоже не слышали? А о том, что клетка репродуцирует себе подобную? Поэтому какие клетки передал нам Адам? Совершенные или несовершенные? Ведь грех - это болезнь, которой заражен каждый из нас. Заражен Адамом. Поэтому у всех нас один диагноз - Адамизм...

И ещё, Вы когда-нибудь слышали, чтобы дети рабов рождались свободными?

Дети рождаются свободными.
Конечно.
Им всё-равно: богатые они или бедные,во дворце они или в хижине.

Я просила рассказать про ген ГРЕХА.
Новое открытие в генетике.

А где я писал о гене греха? Читайте внимательно. Я писал о болезни.

Покажите мне хоть один случай, когда в рабстве рождался свободный ребенок.

Иосиф пишет:А где я писал о гене греха? Читайте внимательно. Я писал о болезни.

Покажите мне хоть один случай, когда в рабстве рождался свободный ребенок.

Увы, грех это не болезнь,а свободный выбор человека.
Если грех это болезнь,то за что карать больных людей?

Иосиф пишет:
Вам понятна причина, по которой Бог вынужден защитить праведника? Вам понятно, что Бог очень долго уговаривает нечестивцев? Но если они не понимают язык слов, то Бог будет разговаривать на понятном им языке: языке силы! Вам понятно, что Бог просто вынужден защитить праведников от злодеев? Так же как и Ноя в потопе. Так же, как и израильтян и множество иноплеменного народа от египетской армии? Так же, как и Лота от развращенцев Содома?

Уважаемый Иосиф,
по жизни мы не видим,чтобы праведники жили лучше нечестивцев.
Скорее наоборот: нечестивцы берут взятки,убивают,а живут в особняках.
Поэтому и сказано: весь мир во власти злого (сатаны).
Потому что наш материальный мир ОТДАН ему во власть.

Однако вы правы: Бог поддерживает на плаву Своих верных.
Это я по себе знаю.
Благословен наш Господь!

Но нечестивцы живут прекрасно до поры.

ЗЫ
Про ЯЗЫК СИЛЫ.

"....Я кроток и смирен сердцем". (Иисус).

sivilla пишет:

Иосиф пишет:А где я писал о гене греха? Читайте внимательно. Я писал о болезни.

Покажите мне хоть один случай, когда в рабстве рождался свободный ребенок.

Увы, грех это не болезнь,а свободный выбор человека.
Если грех это болезнь,то за что карать больных людей?

За то что не хотят лечиться!
Представьте, что у вас тяжелая смертельная болезнь, но нет средств для лечения. Разве находясь в таком безвыходном положении, вы бы не были признательны, если бы кто-то вступился и заплатил за вас? Но именно так и поступил Иегова! Движимый любовью, он искупил грешное человечество дорогой ценой.
Почему же подавляющее число людей не желает воспользоваться этим прекрасным средством исцеления от греха и смерти???

Иосиф пишет:За то что не хотят лечиться!
Представьте, что у вас тяжелая смертельная болезнь, но нет средств для лечения. Разве находясь в таком безвыходном положении, вы бы не были признательны, если бы кто-то вступился и заплатил за вас? Но именно так и поступил Иегова! Движимый любовью, он искупил грешное человечество дорогой ценой.
Почему же подавляющее число людей не желает воспользоваться этим прекрасным средством исцеления от греха и смерти???

Грех не лечится сам по себе.
Потому что грех - это понятие растяжимое.
от греха избавляются исполнением Закона Божиего.

sivilla пишет:
Уважаемый Иосиф,
по жизни мы не видим,чтобы праведники жили лучше нечестивцев.
Скорее наоборот: нечестивцы берут взятки,убивают,а живут в особняках.
Поэтому и сказано: весь мир во власти злого (сатаны).
Потому что наш материальный мир ОТДАН ему во власть.

Однако вы правы: Бог поддерживает на плаву Своих верных.
Это я по себе знаю.
Благословен наш Господь!

Но нечестивцы живут прекрасно до поры.

ЗЫ
Про ЯЗЫК СИЛЫ.

"....Я кроток и смирен сердцем". (Иисус).

Иисус кроток к праведным, а не злым. Злых он выгонял плеткой из храма без тени сожаления.

35 Я видел нечестивого — тирана,
Разраставшегося, как ветвистое дерево на своей земле.
36 Но он исчез, и его не стало.
Я искал его, но не нашёл.

Иосиф пишет:
35 Я видел нечестивого — тирана,
Разраставшегося, как ветвистое дерево на своей земле.
36 Но он исчез, и его не стало.
Я искал его, но не нашёл.

Уважаемый Иосиф,
вы фантазёр.
в Псалме описано ПРОРОЧЕСТВО.
Это ж ещё дожить надо до этого времени.
А в нашем материальном мире процветают сами знаете кто.
И так было всегда.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:За то что не хотят лечиться!
Представьте, что у вас тяжелая смертельная болезнь, но нет средств для лечения. Разве находясь в таком безвыходном положении, вы бы не были признательны, если бы кто-то вступился и заплатил за вас? Но именно так и поступил Иегова! Движимый любовью, он искупил грешное человечество дорогой ценой.
Почему же подавляющее число людей не желает воспользоваться этим прекрасным средством исцеления от греха и смерти???

Грех не лечится сам по себе.
Потому что грех - это понятие растяжимое.
от греха избавляются исполнением Закона Божиего.

Верно. Т.к. мы все родились во грехе, никто из нас не может предоставить такую совершенную жизнь, какую потерял Адам. Конечно ценой собственной жизни можно спасти другого из смертельной опасности. Но этим ты подаришь ему возможность жить столько, сколько сам бы мог, т.е. лет 70-80, не более того. И так как мы все и так приговорены к смерти, то наша смерть не обладает искупительной силой. По существу, смерть даже миллиардов людей не в силах предоставить выкуп и для одного потомка Адама:

7 Ни один из них не может выкупить брата
И дать Богу выкупа за него
 8 (Цена выкупа их души настолько высока,
Что остаётся незаплаченной веками),
 9 Чтобы он жил вечно и не увидел могильной ямы.
10 Он видит, что и мудрые умирают,
Глупый и неразумный погибают вместе —
И они оставляют своё имущество другим.
11 В душе они надеются, что их дома пребудут вовек,
Их шатры — из поколения в поколение.
Свои земельные владения они называют своими именами.
12 И всё же человек, даже если он в почёте, не проживёт долго.
Он похож на зверей, которые погибают.


Так кто же в силах выкупить раскаивающихся потомков Адама?

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Сивилла, у нас есть пример для понимания. Если печь хлеб в форме с изъяном, то и хлеб получится с тем же изъяном. Так мы и унаследовали грех.

У вас прекрасные образы.
Кто в нашем случае хлеб с изъяном?
Адам и Ева.
Однако я ВЫПЕЧЕНА не ими.

Т.е. Вы без греха? Это я тоже читал в библии, только потом человек, сказавший так, раскаялся и получил благословения от Бога (книга Иов), чего и Вам желаю, от всего сердца.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
35 Я видел нечестивого — тирана,
Разраставшегося, как ветвистое дерево на своей земле.
36 Но он исчез, и его не стало.
Я искал его, но не нашёл.

Уважаемый Иосиф,
вы фантазёр.
в Псалме описано ПРОРОЧЕСТВО.
Это ж ещё дожить надо до этого времени.
А в нашем материальном мире процветают сами знаете кто.
И так было всегда.

Верно, пророчество. Именно оно и поддерживает верных Богу людей в трудные времена. Перечитайте Пс. 72 Асафа:

2 А мои ноги едва не уклонились в сторону,
Мои стопы едва не поскользнулись,
 3 Потому что я позавидовал хвастунам,
Видя мир у нечестивых.
 (........................)
17 Пока я не вошёл в величественное святилище Бога.
Я хотел узнать их будущее.
18 Поистине на скользком месте ставишь ты их.
Ты приводишь их к гибели.

kirill1965 пишет:
Т.е. Вы без греха?

8 Если мы утверждаем: «Мы без греха», то вводим себя в заблуждение и истины нет в нас (1 Ин. 1).

Иосиф пишет:
Речь не о последнем ЧЕЛОВЕКЕ, а о последнем АДАМЕ. Не додумывайте.
Неужели вы считаете, что Павел подразумевал следующее: 45 Так и написано: «Первый человек Человек стал живой душой»???

Если вы не поняли, тогда я объясняю по слогам.
Саул – Савл – Павел собирался стать раввином. Он прекрасно знал Писание. Иврит на котором написаны все священные тексты иудеев был для него родным языком. Соответсвенно на иврите, на родном языке Павла эта фраза звучала так: первый человек стал душой, последний человек станет духом. Но он написал письмо коринфянамн не на иврите, а на греческом. Ведь иврит они не понимали. Представьте, вы пишите братьям в Лондон на английском, но по невясненной причине в тексте остается русское слово: «The first man Celovek was a soul. the last man Celovek will be a spirit». Это как раз то, что произошло с рассматриваемым нами стихом. А теперь переведите эту английскую фразу на свой родной русский. У вас получиттся «Первый человек Человек стал живой душой». Ни на русском языке, ни на иврите слово человек не может быть именем собственным. А вот для англичанина Celovek может быть именем собственным, также как для коринфянина или вас слово Адам. Но для Павла иврит был родным языком на котором он думал, и он написал: «первый человек стал душею живущею; а последний человек есть дух животворящий», а не первый человек Человек. Ведь он был образованным человеком. Тем более, что в через строчку он повторяет ту-же мысль, но несколько другими словами: «Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.» В этой строчке больше нет выражения «человек Адам» – человек Человек

Исследование митохондриальной ДНК в популяциях человека позволило вычислить «митохондриальную Еву», гипотетическую прародительницу всех живущих в настоящее время людей.

("Митохрндриальная ДНК"-)
Сивилла, мы потомки Адама и Евы. Это доказано наукой.

Я просила рассказать про ген ГРЕХА.
Новое открытие в генетике.

И там тоже прочитайте .

Увы, грех это не болезнь,а свободный выбор человека.

Сивилла, вы ошиблись, грех- это болезнь,запрограмированная в наших генах. Поэтому мы не можем в совершенстве на сегодня слушаться Бога. А Адам и Ева-могли и это признак совершенства их. А наше несовершенство -это невозможность сделать правильный шаг.

Мистик пишет:

Иосиф пишет:
Речь не о последнем ЧЕЛОВЕКЕ, а о последнем АДАМЕ. Не додумывайте.
Неужели вы считаете, что Павел подразумевал следующее: 45 Так и написано: «Первый человек Человек стал живой душой»???

Если вы не поняли, тогда я объясняю по слогам.

Спасибо. Павел был прекрасно образованным человеком и знал разные языки. Тем более, он был вдохновлен Богом. Поэтому никаких недоразумений, никаких ваших личных измышлений, типа, что Павел якобы подразумевал при переводе, быть не должно. Раз написал АДАМ, значит Адам, а не человек. Поясните, почему на греческом в др. местах Павел не писал Адам, а писал ЧЕЛОВЕК. В той же самой главе: 45 Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь... 47 Первый человек — из земли и создан из земной пыли, второй человек — с небес. Согласно вашей смешной гипотезе, Павел в 45 стихе и во втором случае д.б. написать человек Адам, но написал просто АДАМ; и в 47 стихе тоже должен был написать: человек Адам, почему же он дважды написал просто ЧЕЛОВЕК??? Очень хочу понять!!!

элен пишет:Исследование митохондриальной ДНК в популяциях человека позволило вычислить «митохондриальную Еву», гипотетическую прародительницу всех живущих в настоящее время людей.

("Митохрндриальная ДНК"-)
Сивилла, мы потомки Адама и Евы. Это доказано наукой.

ой,вы меня тут совсем уморите.
Уж не хотите ли вы сказать,что учёные взяли анализ ДНК у Адама и Евы и сравнили с нашим?

Сивилла, вы ошиблись, грех- это болезнь,запрограмированная в наших генах. Поэтому мы не можем в совершенстве на сегодня слушаться Бога. А Адам и Ева-могли и это признак совершенства их. А наше несовершенство -это невозможность сделать правильный шаг.

В таком случае наказывать больных людей это просто нацизм.
Нацисты уничтожали умственно больных людей.
Вероятно они вычитали это в Библии.

Уж не хотите ли вы сказать,что учёные взяли анализ ДНК у Адама и Евы и сравнили с нашим?

Сивилла, да, хочу сказать, что нашли останки первых людей и взяли ДНК. (шутка, а то подумаете,что и вправду )
Если хорошо прочитайте в интернете материал "Митохондриальная ДНК"- может будет понятно. Это открытие было сделано сравнительно недавно. Не буду здесь сейчас описывать вам ДНК и где она находится. Была программа по ТВ- об этом. Взяли людей со всех континентов и исследовали у них ДНК в митохондриях клетки. И обнаружено,что у всех- она одинакова (в отличие от ДНК ядра клетки). И передается митохондриальная ДНК только по материнской линии. И передать ее могла только одна женщина-Ева.

таком случае наказывать больных людей это просто нацизм.

Смотря за что. Бог не требует от нас СЕГОДНЯ того, чего бы мы не могли сделать

Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны,

Иегова требует на сегодня самого минимального. А все наши промахи Он прощает благодаря жертве Христа (если осознаем и просим прощения).
За убийства, за ложь, за воровство, за блуд и т.д. -за это надо платить по полной. Это такие ГРЕХИ, которые можно не совершать.

Нацисты уничтожали умственно больных людей.

Сивилла, мы говорим за умственно нормальных людей. Не вводите тему в заблуждение.

Сивилла, читайте. Раскройте глаза. Вам написали, что Бог СПАСАЕТ всех ЖЕЛАЮЩИХ. За уши он никого тащить в рай не собирается! В проповеди часто слышим ответ на предложение вечной жизни: "А я вечно жить не хочу!" Что прикажите делать Богу? Насильно осчастливить НЕВОЗМОЖНО.

36 Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога (Ин. 3).

элен пишет: И обнаружено,что у всех- она одинакова (в отличие от ДНК ядра клетки). И передается митохондриальная ДНК только по материнской линии. И передать ее могла только одна женщина-Ева.

Элен,во -первых никто не брал анализ ДНК у Евы.
Во-вторых,согласно Библии,ДНК должно быть от Адама.

Смотря за что. Бог не требует от нас СЕГОДНЯ того, чего бы мы не могли сделать.

То есть для вас есть вариант уничтожения людей за умственные заболевания?

А при чём тут ВТОРАЯ часть?

Сивилла, мы говорим за умственно нормальных людей. Не вводите тему в заблуждение.

Значит грех НЕ БОЛЕЗНЬ.
И генетически передаваться не может.

Иосиф пишет:Сивилла, читайте. Раскройте глаза. Вам написали, что Бог СПАСАЕТ всех ЖЕЛАЮЩИХ. За уши он никого тащить в рай не собирается! В проповеди часто слышим ответ на предложение вечной жизни: "А я вечно жить не хочу!" Что прикажите делать Богу? Насильно осчастливить НЕВОЗМОЖНО.

36 Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога (Ин. 3).

Согласно ЖЕЛАЮЩИХ.
Я ЗА СВОБОДНУЮ ВОЛЮ ЧЕЛОВЕКА.

Так что грех как болезнь не подходит.

Как же не подходит, если большинство людей не желают жить вечно? Разве САМОУБИЙЦЫ не больные люди?

Иосиф пишет:Как же не подходит, если большинство людей не желают жить вечно? Разве САМОУБИЙЦЫ не больные люди?

Большинство людей собираются жить вечно.
ВО ВСЁМ МИРЕ большинство .

Иосиф пишет:
Если вы не поняли, тогда я объясняю по слогам.

Поясните, (...) 47 стихе тоже должен был написать: человек Адам, почему же он дважды написал просто ЧЕЛОВЕК??? Очень хочу понять!!![/quote]

Проблема в том, что за деревьями вы не видите леса. Понимая текст буквально, как он написан вы полностью теряете его смысл. Полностью! Покажу как это происходит на примере 47 стиха: «Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.» Кто такой "второй человек"? Если следовать второй главе Бытия, то вторым человеком после Адама будет Ева созданная из его ребра. Девочки, поздравляю вас. Вы Господь с неба!
Если следовать первой главе Бытия, где мужчина и женщина были созданы одновременно, то вторым человеком был их первенец Каин. Каин это господь с неба и поэтому на нем поставлена эксклюзивная "каинова печать"! Вот к таким результатам вы будете приходить постоянно если вы НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем написано в Библии. А чтобы понимать Библию, понимать смысл нужен ключ понимания, о котором сказал Христос.

sivilla

по закону мы за грехи Адама и Евы тоже не должны отвечать

Представим себе в качестве наглядного примера большую фабрику с сотнями рабочих. Нечестный директор приводит фирму к банкротству; фабрика закрывает свои двери. Сотни людей остаются без работы и не в состоянии оплачивать свои счета. Жены и дети безработных, а также кредиторы страдают вседствие коррупции этого одного человека! Затем приходит состоятельный благодетель, который платит долги фирмы и снова открывает фабрику. Погашение этого одного долга фирмы приносит с собой для многочисленных рабочих, их семейств и кредиторов полное облегчение. Но извлекает ли пользу из нового успеха и первоначальный директор? Нет, он сидит в тюрьме и навсегда потерял свою должность. Подобным образом аннулирование того одного долга Адама приносит с собой благословения для миллионов его потомков – но не для Адама.

(Из публикации СИ)