Реинкарнация и Библия - совместимы ли?

элен пишет:

о закону мы за грехи Адама и Евы тоже не должны отвечать.

Сивилла, так не отвечайте. Судя по вашим ответам вы недалеко ушли от Евы. и Адама.
А то строите из себя такого милосердного и добродушного человечка.: то вам деточек жалко, то зверюшек бедненьких, то собачек, то ......А сами-прочитайте свои ответы: типа, я ИИсуса не посылала, он сам согласился, то Иисус лжет Фоме, то Бог-убийца. в Потопе деточек погубил.

так по-вашему получается,что наказывать надо всех оптом: не зависимо от степени вины?

Приведите пример с вашей Библии, что Бог уничтожил праведных хороших людей.

Я ничего из себя не строю.
Да,мне жалко детей и младенцев.
Да,мне жалко зверей.

Почему вы мне свои слова приписываете?
1.Иисуса НИКТО не посылал,
ОН САМ принял решение.

2.Иисуса во лжи обвиняете ВЫ.

3.Бога в убийстве всех без выбора обвиняете ВЫ.

Уважаемая Элен,
Не переставляйте на меня акценты.
Я исповедую БОГА-ЛЮБОВЬ.

[/quote]Я по-моему всё-время пишу,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.[quote] Только и всего. А словами- богохульство .

элен пишет:

Я по-моему всё-время пишу,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.

Только и всего. А словами- богохульство .

У МЕНЯ?

Извините:
КТО верит в уничтожение от Бога всех ,даже младенцев и зверюшек?
КТО утверждает,что Иисус сказал неправду Апостолам?
КТО утверждает,что сатана поднял бунт ПРОТИВ БОГА,который ВСЕМОГУЩ?

1.Иисуса НИКТО не посылал,
ОН САМ принял решение.

: «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16, Синодальный перевод).

sivilla пишет:

Иосиф пишет:.Очищал землю от злодеев. А праведникам дал возможность спастись.
Вы упорно не отвечаете на вопрос: КТО ВИНОВАТ?

Иосиф,
вы же говорите бессмысленные вещи.
Младенцы не злодеи.
Звери- тоже.

Злодеев можно уничтожить по отдельности.

Когда злодеев в тысячи раз больше, то проще праведников спасти по отдельности. Что Бог и делал и ещё сделает.

ЗЫ. Вы пылинки по отдельности с пола поднимаете во время уборки???

]Так ваши мысли не мысли Бога. Зачем вы решаете за него. Читайте намерение Создателя: 2 «Всё истреблю с поверхности земли»,— говорит Иегова. (Соф. 1).

Если вы вспомните самое начало разговора,то я писала,что НЕ ВЕРЮ в такого Бога.
Это написано ЛЮДЬМИ и является человеческим фактором.

Что ж, значит вы не верите в БИБЛЕЙСКОГО Бога.
А в какого?

Вы же Бог, чтобы спасать...
Вот вы очередной раз отказались от пути спасения. Учтите, ангел Бога зафиксировал ваш отказ от благой вести: [color=blue]

Благая весть -
это ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ,а не тотальная смерть.
Так что вы очень ошибаетесь в вашей эсхатологии.

Вечная жизнь НЕВОЗМОЖНА пока живут убийцы. Вот Бог их и уберет.

sivilla пишет:

А вы вместо прославления хулите Бога...

Я по-моему всё-время пишу,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
А вы книжку поставили выше БОГА ЛЮБВИ и позорите Его всякими преступлениями,
которые Он якобы совершил

Любовь к кому? К злодеям? Или к праведникам?
Вы жалеете, что Бог утопил египтян в Красном море???

ttika23 пишет:
А не наши ли с вами грехи вынудили сделать его этот выбор? Так же само -не людские ли грехи вынудили Бога совершить потоп?

Сивилла-

Можно подумать,что у нас с вами был какой-то выбор.

ЭТО ОТВЕТ "ХРИСТИАНКИ".

Сивилла, вы знаете, что было во время Потопа? Вы жили в то время? Бог пишет- что все (люди, деточки, младенцы и животные) извратили свой путь.
Кого спасать?

Иосиф пишет:Когда злодеев в тысячи раз больше, то проще праведников спасти по отдельности. Что Бог и делал и ещё сделает.

Во всех нас есть праведность и не праведность.
Всех нас можно карать.

ЗЫ. Вы пылинки по отдельности с пола поднимаете во время уборки???

Это по вашему Отец Небесный к нам относится как к мусору?
Хотя Иисус что-то там говорил о том,что у нас даже волосы на голове все сосчитаны.

Что ж, значит вы не верите в БИБЛЕЙСКОГО Бога.
А в какого?.

Я бы сказала критично отношусь к Библии,как к рукописи,написанной людьми.

Бога нам показал Иисус.
Вот в такого Бога я и верю.
Иисус есть Слово Божие,а не ворох бумаги.

Вечная жизнь НЕВОЗМОЖНА пока живут убийцы. Вот Бог их и уберет.

А я думала,что вы молитесь,чтобы Бог излечил беднызх людей,
которые потеряли Образ и Подобие.

[
Любовь к кому? К злодеям? Или к праведникам?
Вы жалеете, что Бог утопил египтян в Красном море???

Конечно.
наверняка там были и невинные.
Простые солдаты,которые евреев не обижали.
А вы конечно ВСЕХ ОПТОМ проклинаете.

Я думаю,что Бог любит ВСЕХ.
потому что мы - Его Образ и Подобие.
И даже в разбитом осколке зеркала можно увидеть отражение.
а мы - отражение Бога.

Сивилла.

Я исповедую БОГА-ЛЮБОВЬ.

Каким образом?

элен пишет:Сивилла, вы знаете, что было во время Потопа? Вы жили в то время? Бог пишет- что все (люди, деточки, младенцы и животные) извратили свой путь.
Кого спасать?

Ой фантазёрка....
в Библии сказано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ.

Интересно: а как новорожденные извратили свой путь?
Подскажите пожалуйста.
Да,на паром взяли всякой твари по паре.
Значит животные не извратили свой путь?

элен пишет:Сивилла.

Я исповедую БОГА-ЛЮБОВЬ.

Каким образом?

Верю в то,что Бог есть Любовь.
И что в конце концов Он всех спасёт.

Это по вашему Отец Небесный к нам относится как к мусору?

в Библии сказано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ.

Вот именно-ВСЯКАЯ ПЛОТЬ. Сивилла, а детки- не плоть? Животные- не плоть? С животными,с которыми совокуплялись эти люди, их тоже уничтожили. Это не плоть?

НАПИСАНО:ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ИЗВРАТИЛА СВОЙ ПУТЬ

как новорожденные извратили свой путь?

В генах уже было извращение, может с этими детьми вступали в сексуальные отношения...Бог написал так :ИЗВРАТИЛИ СВОЙ ПУТЬ

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Когда злодеев в тысячи раз больше, то проще праведников спасти по отдельности. Что Бог и делал и ещё сделает.

Во всех нас есть праведность и не праведность.
Всех нас можно карать.

Но Бог видит пропасть между праведностью и нечестием в сердце человека. Такое различие даже видно и проницательному человеку: 18 И вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему (Мал. 3).

ЗЫ. Вы пылинки по отдельности с пола поднимаете во время уборки???

Это по вашему Отец Небесный к нам относится как к мусору?
Хотя Иисус что-то там говорил о том,что у нас даже волосы на голове все сосчитаны.

А вы забыли? Повторюсь: 15 Народы для него — как капля из ведра, как пыль, осевшая на весах. Он поднимает острова, как мелкую пыль (Ис. 40).
Вот почему Бог собирается целые народы вымести очистительной метлой: 23 «Сделаю его владением дикобразов, превращу в пруды, поросшие тростником, и вымету его метлой истребления»,— говорит Иегова воинств (Ис. 14).

Что ж, значит вы не верите в БИБЛЕЙСКОГО Бога.
А в какого?.

Я бы сказала критично отношусь к Библии,как к рукописи,написанной людьми.

Бога нам показал Иисус.
Вот в такого Бога я и верю.
Иисус есть Слово Божие,а не ворох бумаги.

Вот о каком наказании пророчествовал Иисус в слове Бога: 41 Тогда он скажет тем, кто по левую руку от него: „Идите от меня, про́клятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам (Мф. 25).

Вечная жизнь НЕВОЗМОЖНА пока живут убийцы. Вот Бог их и уберет.

А я думала,что вы молитесь,чтобы Бог излечил беднызх людей,
которые потеряли Образ и Подобие.

Более того, я их отыскиваю, чтобы рассказать о Боге и обучить желающих Библии для их спасения.

sivilla пишет:

Любовь к кому? К злодеям? Или к праведникам?
Вы жалеете, что Бог утопил египтян в Красном море???

Конечно.
наверняка там были и невинные.
Простые солдаты,которые евреев не обижали.
А вы конечно ВСЕХ ОПТОМ проклинаете.

Я думаю,что Бог любит ВСЕХ.
потому что мы - Его Образ и Подобие.
И даже в разбитом осколке зеркала можно увидеть отражение.
а мы - отражение Бога.

Разумеется, хорошие, милые, добрые солдатики мчались за маленькими еврейскими детками, чтобы угостить их шоколадками...

Сивилла, вспомните торг Авраама относительно праведников Содома.

элен пишет:

в Библии сказано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ.

Вот именно-ВСЯКАЯ ПЛОТЬ. Сивилла, а детки- не плоть? Животные- не плоть? С животными,с которыми совокуплялись эти люди, их тоже уничтожили. Это не плоть?

НАПИСАНО:ВСЯКАЯ ПЛОТЬ ИЗВРАТИЛА СВОЙ ПУТЬ

Уважаемая Элен,
люди много чего пишут.
по их писаниям получается,что новорожденные младенцы извратили свой путь.

Кстати уничтожение животных,с которыми совокуплялись люди считаю варварством.

Иосиф

Но Бог видит пропасть между праведностью и нечестием в сердце человека. Такое различие даже видно и проницательному человеку: 18 И вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему (Мал. 3).

Екк.7:20
"Нет человека праведного не земле,
который делал бы добро и не грешил"

А вы забыли? Повторюсь: 15 Народы для него — как капля из ведра, как пыль, осевшая на весах. Он поднимает острова, как мелкую пыль (Ис. 40).
Вот почему Бог собирается целые народы вымести очистительной метлой: 23 «Сделаю его владением дикобразов, превращу в пруды, поросшие тростником, и вымету его метлой истребления»,— говорит Иегова воинств (Ис. 14).

Ну вот и верьте человеку по имени Исайя.
А может какому-нибудь переписчику.
И будьте каплей из ведра,насекомым,грязью,пылью,свиньёй и пр.

а я - ОБРАЗ И ПОДОБИЕ моего Отца Небесного.

Что ж, значит вы не верите в БИБЛЕЙСКОГО Бога.
А в какого?.

Я бы сказала критично отношусь к Библии,как к рукописи,написанной людьми.

Бога нам показал Иисус.
Вот в такого Бога я и верю.
Иисус есть Слово Божие,а не ворох бумаги.[/quote]

Вот о каком наказании пророчествовал Иисус в слове Бога: 41 Тогда он скажет тем, кто по левую руку от него: „Идите от меня, про́клятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам (Мф. 25).

вы верите в ад?

Более того, я их отыскиваю, чтобы рассказать о Боге и обучить желающих Библии для их спасения.

Только не пугайте их.
Пожалейте.

Разумеется, хорошие, милые, добрые солдатики мчались за маленькими еврейскими детками, чтобы угостить их шоколадками...

Солдат обязан подчиняться.
не забыли?

Сивилла, вспомните торг Авраама относительно праведников Содома.

так они на ангелов полезли.
Вот и поплатились.
Не лезь к начальству.

sivilla пишет:
Я бы сказала критично отношусь к Библии,как к рукописи,написанной людьми.

Так что мы тогда обсуждаем. Если у вас своя библия и свой бог???
8 „Как же вы говорите: „Мы мудры, и у нас закон Иеговы“? А вот, из-под лживого пера писарей выходит явная ложь. 9 Устыдились мудрецы. Они ужаснулись и будут пойманы. Они отвергли слово Иеговы — в чём же их мудрость? (Иер. 8).

Уважаемая Элен,
люди много чего пишут

Сивилла, это слова Библии.

в Библии сказано ВСЯКАЯ ПЛОТЬ.

это ваши слова. Вы сами читаете,что "всякая плоть извратила.."

по их писаниям получается,что новорожденные младенцы извратили свой пут

с точки зрения Бога- будем считать,что так. И в Библии есть и другие стихи, что были уничтожены многие народы с младенцами. Богу виднее.

Кстати уничтожение животных,с которыми совокуплялись люди считаю варварством.

Это вы так считаете, а Бог- нет.

sivilla пишет:

Attika23 пишет:А за что страдал Иисусу Христос? Он задыхался, истекал кровью, ему пробивали гвоздями руки и ноги. На руках и ногах очень много нервных окончаний. Он умирал от жажды на солнцепеке. Представьте себе на минуту, какая это долгая и мучительная боль. Когда каждая минута кажется вечностью.

Вы считаете, что Бог проявил таким образом жестокость?

Ну начнём с того,что Иисус вышел из младенческого возраста и Его ВЫБОР был совершенно сознательным.
И потом:
неужели вы хотите сказать,что если Бог отдал Своего Сына казнь,то в обмен может уничтожать маленьких детей и младенцев?

Странная логика.

Sivilla «А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: „зачем ты меня так сделал?“ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?» (Римлянам 9:20, 21).

Ты осуждаешь Бога, что Он уничтожил маленьких детей и младенцев, показывает твое незнание, что написано по этому поводу в Библии.
Библия нам сообщает, что тот мир наполнился злодеяниями и совершенно развратился, поэтому Бог уничтожил его в Потопе, в котором была истреблена всякая плоть, кроме верного Ноя и его семьи. Непокорные ангелы — теперь уже руководимые Сатаной демоны — были вынуждены бросить своих обреченных на гибель земных жен и гибридных детей. Они расстались со своим человеческим обличьем и вернулись в духовную сферу, где ожидают стремительно приближающегося исполнения Божьего приговора, вынесенного Сатане и его семени (Иуды 6; Бытие 6:4—12; 7:21—23;
2 Петра 2:4, 5).
А можешь ли ты возразить против приведенных тебе аргументов Иосифа, где действительно проявляется человеческая жестокость. Нет, тебе важней обвинять Бога. По твоей логике, Бог должен был уничтожить грешных родителей, а младенцев куда?, мир уничтожен, и дети гибридные были. Думай, прежде чем спорить с Богом.

элен пишет:[ Сивилла, это слова Библии.

Вы Библии поклоняетесь?

по их писаниям получается,что новорожденные младенцы извратили свой путь с точки зрения Бога- будем считать,что так. И в Библии есть и другие стихи, что были уничтожены многие народы с младенцами. Богу виднее.

Вы уверены,что это было по велению Бога?
Бог войны?

Это вы так считаете, а Бог- нет.

Это вам БОГ сказал?

2cognition пишет:
Sivilla «А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: „зачем ты меня так сделал?“ Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой — для низкого?» (Римлянам 9:20, 21).

Я уже вам писала,что Библия это КНИГА и не факт,что каждое слово в ней истина и правда.
Я не верю,что Бог Своих детей называет горшками.

Вы можете считать себя горшком,насекомым,пылью,грязью и пр.
А Я - ОБРАЗ И ПОДОБИЕ Отца своего Небесного.

Ты осуждаешь Бога, что Он уничтожил маленьких детей и младенцев, показывает твое незнание, что написано по этому поводу в Библии.

Я НЕ Бога осуждаю,а людей,которым любую лапшу на уши навесят,
они уже и младенцев не оплакивают.
Вот такие христиане у нас.

Библия нам сообщает, что тот мир наполнился злодеяниями и совершенно развратился, поэтому Бог уничтожил его в Потопе, в котором была истреблена всякая плоть, кроме верного Ноя и его семьи.

И вы всё принимаете реально и всемирный конц.лагерь тоже.
Молодцы!

Непокорные ангелы — теперь уже руководимые Сатаной демоны — были вынуждены бросить своих обреченных на гибель земных жен и гибридных детей. Они расстались со своим человеческим обличьем и вернулись в духовную сферу, где ожидают стремительно приближающегося исполнения Божьего приговора, вынесенного Сатане и его семени (Иуды 6; Бытие 6:4—12; 7:21—23;
2 Петра 2:4, 5).

Да уж....
Вот так и сочиняли все переписчики и редакторы.

Ну ГДЕ в Библии написано про демонов,которые бросили своих гибридных жён и нибридных детей.
Расстались со своим обличьем и вернулись в духовную сферу.

Это Книга Эфиопский Енох даёт похожие сведения.
Только без ГИБРИДОВ и генетики.
Фантазёры!

А можешь ли ты возразить против приведенных тебе аргументов Иосифа, где действительно проявляется человеческая жестокость. Нет, тебе важней обвинять Бога. По твоей логике, Бог должен был уничтожить грешных родителей, а младенцев куда?, мир уничтожен, и дети гибридные были. Думай, прежде чем спорить с Богом.

И младенцев тоже надо уничтожить.
А вы скажите спасибо,что не ваших


бедный Господь,от таких адвокатов просто тошно.
Они делают из Тебя убийцу и злодея.
А на меня сваливают.

"И мы познали ЛЮБОВЬ,которую имеет к нам Бог,
и уверовали,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ...."(1 Иоанна 4:16)

Разве ЛЮБОВЬ топит младенцев?

Вы Библии поклоняетесь?

Сивилла, если я привожу источник цитаты, это говорит о поклонении источнику?
Если приводите цитаты вы с Торы, вы Торе поклоняетесь?
Толи логика странная, толи выкручиваетесь

Вы уверены,что это было по велению Бога?
Бог войны?

Сивилла, вы писали, что читали Библию? Или вы всех обманываете?

Это вам БОГ сказал?

Да, через Библию.

Сивилла, а как[/b]ВАШ[b] Бог поступает с злодеями, убийцами и теми,кто противится Ему? С нашим понятно. А ВАШ?
В ответе приведите подтверждение вашей мысли с ВАШЕЙ книги.

бедный Господь,от таких адвокатов просто тошно.
Они делают из Тебя убийцу и злодея.
А на меня сваливают.

"И мы познали ЛЮБОВЬ,которую имеет к нам Бог,
и уверовали,что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ...."(1 Иоанна 4:16)

Разве ЛЮБОВЬ топит младенцев?

Сивилла, вот что написано про всё человечество

Римлянам 5:12: А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...
Насколько я помню Вы с этим не спорили. Тогда почему спорите сейчас. Не допонимание или что то ещё? Мир наполнился злом. Иегова нашол на всей земле только одного праведного человека и его семью. Так что же унаследовали дети нечестивых людей?

Они делают из Тебя убийцу и злодея

Подобные мысли я уже читал в библии, они принадлежат очень известной личности.
Для понимания почему Бог так поступил вот Вам пример. Допустим у человека поражон палец. Началась гангрена, угроза заражения всего органима и как следствие смерть. Человек (как личность) принимает предложение хирурга удалить больной палец. Вопрос-операция это благо для организма? С точки зрения человека-это благо? А с точки зрения пальца человек это убийца, злодей?

Разве ЛЮБОВЬ топит младенцев?

И подобная мысль тоже принадлежит этой известной личности. Подумайте, прошу, у кого Вы учитесь!
Чьё мышление Вы отражаете, делая такие высказывания. Сивилла, это не критика, мы все в чём то мыслим и действуем согрешая. Я искренне прошу Вас - подумайте!

kirill1965 пишет:
Человек (как личность) принимает предложение хирурга удалить больной палец. Вопрос-операция это благо для организма? С точки зрения человека-это благо? А с точки зрения пальца?

ЦИТАТА ДНЯ!

Другой пример.
Хищный лев набросился на жену и детей. Муж мужественно вступил в схватку с хищником и уничтожил его. Сивилла, ваша логика обвиняет мужа!!! Т.к. вы на стороне льва!

Иосиф пишет:

kirill1965 пишет:
Человек (как личность) принимает предложение хирурга удалить больной палец. Вопрос-операция это благо для организма? С точки зрения человека-это благо? А с точки зрения пальца?

ЦИТАТА ДНЯ!

Другой пример.
Хищный лев набросился на жену и детей. Муж мужественно вступил в схватку с хищником и уничтожил его. Сивилла, ваша логика обвиняет мужа!!! Т.к. вы на стороне льва!

Извините пожалуйста,я на стороне Бога.

Рад слышать. Тогда поддерживайте его замысел по спасению праведников от злодеев:

 9 Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
11 А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.

"kirill

Сивилла, вот что написано про всё человечество

Римлянам 5:12: А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...

Очень хорошая цитата.
ВСЕ согрешили.
Интересно: как МЫ могли согрешить в Эдеме?
Только если там были.

Сторонники реинкарнации этот стих объясняют именно реинкарнацией.
То есть наши души согрешили,когда были в Эдеме и теперь блуждают по телам.

Между прочим:
учитель Апостола Павла считается одним из основателей современной Каббалы.

sivilla пишет:"kirill

Сивилла, вот что написано про всё человечество

Римлянам 5:12: А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили...

Очень хорошая цитата.
ВСЕ согрешили.
Интересно: как МЫ могли согрешить в Эдеме?
Только если там были.
учитель Апостола Павла считается одним из основателей современной Каббалы.

Павел просто апроксимировал грех Адама на его потомков. На основании закона наследственности, а не Каббалы. Поскольку закон наследственности тогда уже существовал, то Адам передал состояние греха, а следовательно, и смерть, всем своим потомкам. Это ясно?