+10
MaiVet
Елена73
Dmitryn
вова
георг
Иваныч
элен
Иона
Иосиф
alfa
Участников: 14
Что такое критерий истины?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 1
Что такое критерий истины?
Какие бывают критерии истины?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 2
Re: Что такое критерий истины?
Смотря какой истины...
Иисус говорил о религиозной истине: И познаете истину, и истина освободит вас (Ин. 8:32).
Критерием религиозной истины является слово Бога, Библия: 17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина (Ин. 17).
Иисус говорил о религиозной истине: И познаете истину, и истина освободит вас (Ин. 8:32).
Критерием религиозной истины является слово Бога, Библия: 17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина (Ин. 17).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 3
Re: Что такое критерий истины?
Вот про эту Истину я и спрашиваю
Если критерием Истины является Слово Божье (Библия), то почему этот критерий не срабатывает?
Почему католики, православные, свидетели иеговы и др говорят, что именно они правильно понимают что такое Истина, и Истина находится (в неискаженном виде) именно у них?
Если критерием Истины является Слово Божье (Библия), то почему этот критерий не срабатывает?
Почему католики, православные, свидетели иеговы и др говорят, что именно они правильно понимают что такое Истина, и Истина находится (в неискаженном виде) именно у них?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 4
Re: Что такое критерий истины?
1 признак. Учения служителей Бога основаны на Библии.
В Слове Бога сказано: «Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью приготовлен ко всякому доброму делу» (2 Тимофею 3:16, 17).
В Слове Бога сказано: «Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности, чтобы Божий человек был сведущ во всем, полностью приготовлен ко всякому доброму делу» (2 Тимофею 3:16, 17).
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 5
Re: Что такое критерий истины?
Погодите.
Я же не об это спрашиваю. Я тексты из Библии не хуже вас знаю
Я спрашиваю: Почему те же Свидетели Иеговы говорят, что они понимают Истину более правильнее, чем остальные?
Т.е. в чем заключается критерий по которому они определяют Истину как наиболее неискаженную?
Я же не об это спрашиваю. Я тексты из Библии не хуже вас знаю
Я спрашиваю: Почему те же Свидетели Иеговы говорят, что они понимают Истину более правильнее, чем остальные?
Т.е. в чем заключается критерий по которому они определяют Истину как наиболее неискаженную?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 6
Re: Что такое критерий истины?
Из Библии.
СИ исследуют Библию, сравнивают один стих с другими.
СИ исследуют Библию, сравнивают один стих с другими.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 7
Re: Что такое критерий истины?
Исследуют Библию многие.
И каждый говорит, что именно он исследует правильно.
Значит исследование Библии не может выступать критерием истинности. Потому что каждый из Библии делает свои выводы...
И каждый говорит, что именно он исследует правильно.
Значит исследование Библии не может выступать критерием истинности. Потому что каждый из Библии делает свои выводы...
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 8
Re: Что такое критерий истины?
alfa пишет:Исследуют Библию многие.
И каждый говорит, что именно он исследует правильно.
Есть те, кто просто вырывает слово из стиха, и трактует как ему угодно, не обращая внимание на параллельные места Писания.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 9
Re: Что такое критерий истины?
Параллельными местами можно вывести много различных учений. Ведь так?
Хорошо, вопрос конкретнее: Что является критерием истинности для свидетелей иеговы? Что есть такого, что их отличает от других?
Вот например, православные. Для них критерием истинности является апостольское преемство. Так они самоутешаются. Но проблема в том, что и этот критерий не работает, потому что не только у православных есть это преемство, но и у ряда других. Т.е. истинность так образом не определишь.
Хорошо, вопрос конкретнее: Что является критерием истинности для свидетелей иеговы? Что есть такого, что их отличает от других?
Вот например, православные. Для них критерием истинности является апостольское преемство. Так они самоутешаются. Но проблема в том, что и этот критерий не работает, потому что не только у православных есть это преемство, но и у ряда других. Т.е. истинность так образом не определишь.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 10
Re: Что такое критерий истины?
Для них критерием истинности является апостольское преемство
Где об этом говорится в Библии?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 11
Re: Что такое критерий истины?
Ещё один критерий истинной религии
2. Те, кто принадлежит к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя.
Иисус сказал: «Поклоняйся Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение» (Матфея 4:10). Истинные христиане чтят как Бога только Иегову. Они совершают ему священное служение, рассказывая другим о его имени и прекрасных качествах. В Библии говорится: «Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всею землею»
2. Те, кто принадлежит к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя.
Иисус сказал: «Поклоняйся Иегове, Богу твоему, и только ему совершай священное служение» (Матфея 4:10). Истинные христиане чтят как Бога только Иегову. Они совершают ему священное служение, рассказывая другим о его имени и прекрасных качествах. В Библии говорится: «Ты, Коему имя Иегова, Един высок над всею землею»
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 12
Re: Что такое критерий истины?
3. Служители Бога проявляют друг к другу бескорыстную, самоотверженную любовь.
Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). Такую любовь проявляли друг к другу первые христиане. Истинная любовь преодолевает социальные, национальные и расовые барьеры, она объединяет людей нерушимыми узами братской привязанности (Колоссянам 3:14). У тех, кто исповедует ложную религию, нет любящего братства. Откуда мы это знаем? Они убивают своих единоверцев из-за межнациональных и племенных разногласий. Истинные христиане не берутся за оружие, чтобы убивать своих братьев или других людей. В Библии сказано: «Дети Бога и дети Дьявола узнаются так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий брата своего. ...Мы должны любить друг друга, не так, как Каин, который был от Злого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:10—12; 4:20, 21).
Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). Такую любовь проявляли друг к другу первые христиане. Истинная любовь преодолевает социальные, национальные и расовые барьеры, она объединяет людей нерушимыми узами братской привязанности (Колоссянам 3:14). У тех, кто исповедует ложную религию, нет любящего братства. Откуда мы это знаем? Они убивают своих единоверцев из-за межнациональных и племенных разногласий. Истинные христиане не берутся за оружие, чтобы убивать своих братьев или других людей. В Библии сказано: «Дети Бога и дети Дьявола узнаются так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий брата своего. ...Мы должны любить друг друга, не так, как Каин, который был от Злого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:10—12; 4:20, 21).
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 13
Re: Что такое критерий истины?
Вот вы и сами подтвердили, что критерий истины для православных не работает. Т.к. православные свои учения базируют не на Библии, слове Бога, а на догматах отцов церкви.alfa пишет:Вот например, православные. Для них критерием истинности является апостольское преемство.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 14
Re: Что такое критерий истины?
Это Вы у православных спрашивайте.Иона пишет:Где об этом говорится в Библии?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 15
Re: Что такое критерий истины?
Те же православные считают что они принадлежат истинной религии.Иона пишет:Ещё один критерий истинной религии
2. Те, кто принадлежит к истинной религии, чтят как Бога только Иегову и провозглашают его имя.
Можно считать себя кем угодно...
По вашему критерию получается, что православные истинные христиане
Последний раз редактировалось: alfa (2011-11-02, 05:18), всего редактировалось 1 раз(а)
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 16
Re: Что такое критерий истины?
Вот был я в небольшом украинском городке (Вилково) где живут старообрядцы. Я очень много времени провел с ними. Так там бескорыстной и самоотверженной любви хоть отбавляй. А как же иначе? Как же выжить на протяжении 350 лет гонений со стороны господствующего православия? Вот они и стараются держаться как можно теснее и вместе. А без такой любви не выжить... Это хороший пример, когда можно и в заблуждении иметь христианскую любовь и при этом подвергаться гонениям.Иона пишет:3. Служители Бога проявляют друг к другу бескорыстную, самоотверженную любовь.
Иисус сказал: «По тому узнают все, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). Такую любовь проявляли друг к другу первые христиане. Истинная любовь преодолевает социальные, национальные и расовые барьеры, она объединяет людей нерушимыми узами братской привязанности (Колоссянам 3:14). У тех, кто исповедует ложную религию, нет любящего братства. Откуда мы это знаем? Они убивают своих единоверцев из-за межнациональных и племенных разногласий. Истинные христиане не берутся за оружие, чтобы убивать своих братьев или других людей. В Библии сказано: «Дети Бога и дети Дьявола узнаются так: всякий, не поступающий праведно,— не от Бога, как и не любящий брата своего. ...Мы должны любить друг друга, не так, как Каин, который был от Злого и убил брата своего» (1 Иоанна 3:10—12; 4:20, 21).
По Вашему критерию получается, что вилковские старообрядцы истинные христиане.
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 17
Re: Что такое критерий истины?
Я не старался что-либо подтверждать. Я просто привел пример...Иосиф пишет:Вот вы и сами подтвердили, что критерий истины для православных не работает. Т.к. православные свои учения базируют не на Библии, слове Бога, а на догматах отцов церкви.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 18
Re: Что такое критерий истины?
По вашему критерию получается, что православные истинные христиане
Разве 100% православных расказывают людям о имени Бога? Говорят 100% православных, что Бога зовут Иегова?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 19
Re: Что такое критерий истины?
alfa пишет:По Вашему критерию получается, что вилковские старообрядцы истинные христиане.
Нужно смотреть на истинность той или иной религии не по одному признаку, а по всем.
Соблюдают ли старообрядцы все критерии истинной религии.
Я пока привёл вам 3 критерия, соблюдают ли они все их на 100%?
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 20
Re: Что такое критерий истины?
Знание имени Бога еще ни очем не говорит.
Это похоже больше на то как АСД относятся к 4-й заповеди.
Одно дело знать Имя Бога, а другое дело знать самого Бога.
А насчет тех же вилковских старообрядцев, то они по вашим трем критериям пока подходят под категорию - истинные христиане.
Кстати, те же баптисты, например очень часто обращаются к Богу в молитве по имени, и гимнов хвалебных и прославляющих Бога по имени Иегова не мало...
Это похоже больше на то как АСД относятся к 4-й заповеди.
Одно дело знать Имя Бога, а другое дело знать самого Бога.
А насчет тех же вилковских старообрядцев, то они по вашим трем критериям пока подходят под категорию - истинные христиане.
Кстати, те же баптисты, например очень часто обращаются к Богу в молитве по имени, и гимнов хвалебных и прославляющих Бога по имени Иегова не мало...
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 21
Re: Что такое критерий истины?
alfa пишет:Кстати, те же баптисты, например очень часто обращаются к Богу в молитве по имени, и гимнов хвалебных и прославляющих Бога по имени Иегова не мало...
Я же вам уже писал, обратите на это внимание: Нужно смотреть на истинность той или иной религии не по одному признаку, а по всем.
alfa пишет:Кстати, те же баптисты, например очень часто обращаются к Богу в молитве по имени, и гимнов хвалебных и прославляющих Бога по имени Иегова не мало...
Так провозглашают ли они это имя так, как это делал Иисус? Рассказывают ли они людям о Боге и его имени по улицам и по домам?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 22
Re: Что такое критерий истины?
alfa пишет:Одно дело знать Имя Бога, а другое дело знать самого Бога.
Согласен. Также важно соблюдать заповеди Бога.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 23
Re: Что такое критерий истины?
Но ваш пример ясно показывает, что православные НЕ соответствуют критерию истинной религии.alfa пишет:Я не старался что-либо подтверждать. Я просто привел пример...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 24
Re: Что такое критерий истины?
Ионе:
По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы. Баптисты тоже так иногда делают. Но в основном у них практика несколько другая. У каждого верующего есть свой круг постоянного общения с неверующими людьми. Это могут быть 20-30 человек, а может быть и более. И таким образом Благая Весть передаётся от "сердца к сердцу". Неверующий имеет возможность сразу же (параллельное благовестие) и Благую Весть услышать и реально увидеть как живет верующий в своей повседневной жизни ("по плодам их узнаете их"). У Свидетелей Иеговы немного другой метод благовестия - последовательный. Сначало знакомятся с неверующим, затем договариваются об изучении, затем изучают, а затем лишь человек видит практическую жизнь Свидетелей.
Я думаю, здесь можно лишь говорить о разных методах провозглашения Истины. А как-то выводить из этого критерий - проблематично. И то и другое по сути это апостольские методы провозглашения Истины.
Иосифу:
Да, мой пример это показывает. Но я этот пример привел для лучшего понимания моего вопроса. Этим примером я хотел уменьшить недопонимания между нами. Надеюсь получилось...
По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы. Баптисты тоже так иногда делают. Но в основном у них практика несколько другая. У каждого верующего есть свой круг постоянного общения с неверующими людьми. Это могут быть 20-30 человек, а может быть и более. И таким образом Благая Весть передаётся от "сердца к сердцу". Неверующий имеет возможность сразу же (параллельное благовестие) и Благую Весть услышать и реально увидеть как живет верующий в своей повседневной жизни ("по плодам их узнаете их"). У Свидетелей Иеговы немного другой метод благовестия - последовательный. Сначало знакомятся с неверующим, затем договариваются об изучении, затем изучают, а затем лишь человек видит практическую жизнь Свидетелей.
Я думаю, здесь можно лишь говорить о разных методах провозглашения Истины. А как-то выводить из этого критерий - проблематично. И то и другое по сути это апостольские методы провозглашения Истины.
Иосифу:
Да, мой пример это показывает. Но я этот пример привел для лучшего понимания моего вопроса. Этим примером я хотел уменьшить недопонимания между нами. Надеюсь получилось...
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 25
Re: Что такое критерий истины?
А как проповедовали Христос и апостолы? Если бы они это делали только в ближнем кругу, то БВ не была бы в дни Павла провозглашена всему творению под небом (Колоссянам 1:23; Деяния 1:8; 28:22).alfa пишет:Я думаю, здесь можно лишь говорить о разных методах провозглашения Истины. А как-то выводить из этого критерий - проблематично. И то и другое по сути это апостольские методы провозглашения Истины.
Пример самого Павла показывает, что истинные христиане обязаны проповедовать ВЕЗДЕ, где есть люди: Я не уклонялся от того, чтобы говорить вам обо всём полезном и учить вас всенародно и по домам (Деян. 20:20).
А проповедь лишь своим знакомым - это уход от настоящей христианской деятельности, уход от повеления Иисуса: Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец (Мф. 24:14).
Ведь если проповедовать только своим знакомым, то БВ никогда не дошла бы до отдаленных уголков земли.
Недавно начал изучение Библии с мужчиной из Вифании (это такие бывшие баптисты). Он работает таксистом и порой беседует с пассажирами о Боге. Так никто в нем не признал баптиста или члена Вифании, но говорят, что он Свидетель Иеговы! Это говорит о том, что только СИ люди олицетворяют с истинными христианами, которые заняты делом Христа: Вскоре после этого он пошёл по городам и деревням, проповедуя и возвещая благую весть о царстве Бога. С ним были двенадцать учеников (Лк. 8:1).
Как видите, сам Иисус с апостолами показали пример проповеди не только узкому кругу знакомых, а ВСЕМ людям (Лк. 10:1-12.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
alfa- Малахитный
- Религия : Христиане
Сообщения : 97
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-08-21
- Сообщение 26
Re: Что такое критерий истины?
Я об этом и писал. Не добавляйте к моим словам слово "только". Такое добавление, мягко говоря - преувеличение...
Баптисты также как и ап.Павел говорят всенародно и по домам (Деян. 20:20).
Давайте не уходить от темы.
Баптисты также как и ап.Павел говорят всенародно и по домам (Деян. 20:20).
Давайте не уходить от темы.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 27
Re: Что такое критерий истины?
alfa пишет:По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы. Баптисты тоже так иногда делают. Но в основном у них практика несколько другая. У каждого верующего есть свой круг постоянного общения с неверующими людьми.
Иисус проповедовал по улицам и по домам, его последователи тоже. Согласно 1 Петра 2:21, мы должны подражать Иисусу, также мы должны подражать последователям Иисуса.
Поэтому мы должны проповедовать также по улицам и по домам, если какая - та религиозная группа так не проповедует, то она не может быть истинной. Хотя мы должны проповедовать везде, где есть люди, но по домам и по улицам мы тоже должны проповедовать.
Мы должны идти к людям с благой вестью.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 28
Re: Что такое критерий истины?
Иосиф пишет: Он работает таксистом и порой беседует с пассажирами о Боге. Так никто в нем не признал баптиста или члена Вифании, но говорят, что он Свидетель Иеговы!
Для alfa. Верно! Я тоже был на этом изучение
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 29
Re: Что такое критерий истины?
alfa пишет:Баптисты также как и ап.Павел говорят по домам (Деян. 20:20).
Первый раз это слышу.
Я не помню, чтобы к нам домой с Благой вестью приходили баптисты.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40714
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 30
Re: Что такое критерий истины?
Это вы дали задний ход. Вот ваши слова:alfa пишет:Я об этом и писал. Не добавляйте к моим словам слово "только". Такое добавление, мягко говоря - преувеличение...
Баптисты также как и ап.Павел говорят всенародно и по домам (Деян. 20:20).
Т.о. баптисты БОЯТСЯ проповедовать так, как это делал Христос и апостолы, т.е. ВСЕМ людям. Они ограничены лишь небольшим кругом знакомых, т.е. елейно-келейной проповедью.alfa пишет:По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы. Баптисты тоже так иногда делают. Но в основном у них практика несколько другая. У каждого верующего есть свой круг постоянного общения с неверующими людьми. Это могут быть 20-30 человек
1. А что если НИКТО из знакомых не примет БВ? Как проповедь пойдет дальше? Или она умрет?
2. Как достигнуть такой усеченной проповедью самих дальних уголков планеты, о которой сказал Иисус (Деян. 1:8)???
Повсеместная проповедь БВ - один из признаков истинной религии согласно Мф. 24:14. Своими словами:alfa пишет:Давайте не уходить от темы.
вы сами определили истинную религию согласно критерию проповеди.По улицам провозглашают в основном Свидетели Иеговы.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
|
|