Что такое критерий истины?

Dmitryn пишет:Солнце вращается вокруг Солнца

Иосиф пишет:Итак,  Библия самодостаточна, что вполне   самоочевидно для искреннего и непредвзятого исследователя!!! 

вова пишет:Так евнуху понадобился Филип, чтобы изъяснить правильно Писания. Самого Филипа учил Сам Христос и на едине изъяснял своим ученикам. два ученика идущие в Эммаус нуждались в том чтобы им изъяснил Христос.

Поэтому важно найти того учителя, который считает Библию самодостаточной, не добавляя к ней своих интерпретаций, других преданий и ложных учений. И не убавляя ничего.  В первом веке была ОДНА христианская религия, поэтому учеников Христа было легко определить, тем более их служение сопровождалось чудесами.  А сейчас как найти истинную христианскую религию среди десятков тысяч? Вот почему Иисус задал важный вопрос: Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя? (Мф. 24:45).
Вова, вы нашли на него ответ?

проповедь СИ действительно грандиозна

вова пишет:Если Писание объясняет только Писанием, то почему Новозаветные авторы Пользовались Апокрифами, равинистической литературой?

вова пишет:«на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мат. 23:2-3). понятие «Моисеева седалища» – часть устной иудейской традиции. Мидраш Песикта дерав Кеана 1:7 упоминает о «троне Моисея»

вова пишет:Я верю что Библия самодостаточна, это высшее откровение Божье.

вова пишет:«Расселл полагал, что Библия, рассматриваемая во всей своей полноте, должна раскрыть весть, находящуюся в совершенной гармонии как с самой Библией, так и с Божественной сущностью ее Автора. Расселл был убежден, что объяснение и толкование непонятных мест нужно искать в других частях Библии.Однако ни Расселл, ни Сторрз, ни Генри Гру не были первыми, кто высказал мысль о том, что Писание само объясняет себя. Этот подход применял еще Основоположник христианства — Иисус Христос. Он объяснял истинный смысл того или иного места в Писаниях с помощью других отрывков. […] Пример Иисуса ярко показывает, что, сравнивая и сопоставляя стихи, можно достичь правильного понимания.[…]Каквидно,искренние исследователи Библии на рубеже XIX и XX веков возродили подход, который применяли еще первые христиане.Традиция сравнивать одни стихи с другими была перенята также издателями журнала «Сторожевая башня» (2 Фессалоникийцам 2:15). Именно этого принципа придерживаются Свидетели Иеговы, когда исследуютПисание. […]А как мы, читая Библию, можем руководствоваться примером Иисуса и его верных последователей? Для начала мы можем рассмотреть обсуждаемый стих в контексте.Но что, если мы не понимаем смысл того или иного стиха даже после того, как рассмотрели его в контексте? Тогда этот стих можно сравнить с другими библейскими стихами, принимая во внимание содержание всей Библии. Итак, читая Писание, мы должны рассматривать контекст стихов и содержание Библии в целом. Христиане внимают словам апостола Павла:«Мы же получили не дух мира, а дух от Бога, чтобы знать все то, что даровал нам Бог. Об этом мы и говорим,— не словами, которым учит человеческая мудрость, но словами, которым учит дух,— сочетая духовные вопросы с духовными словами» (1 Коринфянам 2:11—13). Нам нужно молить Иегову,чтобы он помог нам понять его Слово, и, «сочетая духовные вопросы с духовными словами», стараться рассматривать стихи в контексте и исследовать проясняющие их места» (Сторожевой Башне за 15 августа 2006 года на стр. 13). В книге «Рассуждение с помощью Писаний» на стр. 60 приводится следующая информация: «Чтобы правильно понимать Библию, нужно, во-первых,рассматривать каждый стих в контексте (то есть учитывать соседние стихи) и, во-вторых, сравнивать рассматриваемые стихи с другими библейскими стихами на ту же тему. Если мы будем это делать, мы позволим Слову Бога направлять наше мышление, и тогда толкование будет принадлежать уже не нам, а Богу. Именно такой подход принят в публикациях Свидетелей Иеговы». На стр. 336 — с. 337 в разделе «Как Свидетели Иеговы приходят к своему пониманию Библии?» дается подробный ответ: Свидетели убеждены, что Библия — это Слово Бога и все, что в ней записано, предназначено для нашего наставления (2 Тим. 3:16, 17; Рим. 15:4;1 Кор. 10:11). Поэтому они не прибегают к философским доводам, чтобы обойти ясные библейские истины или оправдать образ жизни людей,отвергающих изложенные в Библии нравственные нормы.Что касается понимания символического языка Библии, Свидетели не выдвигают собственных теорий, а позволяют объяснять его самой Библии (1 Кор. 2:13). Обычно значение символических понятий, которые встречаются в одной части Библии, раскрывается в других ее частях. (Например, чтобы узнать, что подразумевается под словом «море» в Откровении 21:1, прочитай Исаии 57:20, а чтобы узнать, кто такой «Ягненок» в Откровении 14:1, смотри Иоанна 1:29 и 1 Петра 1:19.)Когда речь идет об исполнении пророчеств, они помнят о повелении Иисуса быть бдительными и замечать события, соответствующие тому, что было предсказано (Луки 21:29—31; сравни 2 Петра 1:16—19). Они добросовестно указывают на такие события и обращают внимание людей на то, что говорится в Библии об их значении. Иисус говорил, что у него будет на земле «верный и благоразумный раб»(его помазанные последователи как группа), через которого он будет давать духовную пищу служителям Бога (Матф. 24:45—47). Свидетели Иеговы признают такой порядок. Как и христиане I века, они оставляют решение сложных вопросов за руководящим советом этого класса «раба», который решает их, основываясь не на человеческой мудрости, а на знании Слова Бога итого, как Бог обращается со своими служителями. При этом руководящий совет горячо молится о Божьем духе (Деян. 15:1—29; 16:4, 5).

Иосиф пишет:Видимо, вы не обратили внимание на мой предыдущий ответ:

вова пишет:если Библия настолько самодостаточна, то почему христиане разных конфессий, искренне исповедующие свою веру, смотрят на одни и те же стихи совершенно по-разному?

вова пишет: 2) если  библейская истина самоочевидна, то для чего СИ учреждают высший духовный орган (Руководящий Совет «верного и благоразумного раба»), который занимается сложными вопросами вероучений и официальной интерпретацией Библии? Не является ли это противоречием?

вова пишет:Все СИ считают, что под воздержанием от крови подразумевается и переливание крови. Однако из самого текста это никак не следует, хотя бы потому, что переливания крови в I веке просто не было и не могло быть. Следовательно, данное понимание является ни чем иным как толкованием текста. 

вова пишет:Ближайший контекст далеко не всегда дает возможность сделать однозначные выводы.
Вы согласны с этим?

И еще, вы согласны с тем, что Писание не самоочевидно, и нуждается в правильном истолковании?

Я верю что Библия самодостаточна, это высшее откровение Божье.

Иосиф пишет:Ключевое слово в вашем утверждении: "свою веру". Пока верующие будут  "искренне исповедовать  свою веру", а не веру Библии, они будут заблуждаться. Но почему так, они же искренние?   Ответ дал Иисус в Ин. 8:44. Некоторые только думают, что поклоняются Богу, однако попали под власть «бога этой системы вещей», который ослепил их понимание Библии  (2 Коринфянам 4:3, 4). Кому или чему бы ни поклонялись люди, «единственным истинным Богом», как сказал Иисус, является Иегова, Автор  Библии (Иоанна 17:3). Поэтому ни одна религия,  которая не поклоняется Богу Библии Иегове, не получит от него святой дух для понимания его Слова, какими бы искренними не считали себя её члены. Неужели вы думаете, что можете понять Библию без  духа её Автора Иеговы? Тогда вам следует серьезно отнестись к словам Павла «А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи». В отличие от религий этого мира Свидетели Иеговы  «получили не дух мира, а дух от Бога, чтобы знать все то, что даровал нам Бог» (1 Коринфянам 2:10, 12). Поэтому то, что есть только одна истинная вера, а остальные религии введены в заблуждение, не должно нас удивлять, ведь этим исполняется утверждение Библии: один Господь, одна вера (Эф. 4:5).

Иосиф пишет:Ключевое слово в вашем утверждении: "свою веру". Пока верующие будут  "искренне исповедовать  свою веру", а не веру Библии, они будут заблуждаться. Но почему так, они же искренние?   Ответ дал Иисус в Ин. 8:44. Некоторые только думают, что поклоняются Богу, однако попали под власть «бога этой системы вещей», который ослепил их понимание Библии  (2 Коринфянам 4:3, 4). Кому или чему бы ни поклонялись люди, «единственным истинным Богом», как сказал Иисус, является Иегова, Автор  Библии (Иоанна 17:3). Поэтому ни одна религия,  которая не поклоняется Богу Библии Иегове, не получит от него святой дух для понимания его Слова, какими бы искренними не считали себя её члены. Неужели вы думаете, что можете понять Библию без  духа её Автора Иеговы? Тогда вам следует серьезно отнестись к словам Павла «А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи». В отличие от религий этого мира Свидетели Иеговы  «получили не дух мира, а дух от Бога, чтобы знать все то, что даровал нам Бог» (1 Коринфянам 2:10, 12). Поэтому то, что есть только одна истинная вера, а остальные религии введены в заблуждение, не должно нас удивлять, ведь этим исполняется утверждение Библии: один Господь, одна вера (Эф. 4:5).

Иосиф пишет:вова пишет: Все СИ считают, что под воздержанием от крови подразумевается и переливание крови. Однако из самого текста это никак не следует, хотя бы потому, что переливания крови в I веке просто не было и не могло быть. Следовательно, данное понимание является ни чем иным как толкованием текста.  Вова, Библия не только самодостаточна, но и универсальна, благодаря чему её принципы применимы ко всем случаям жизни как во время её написания, так и в будущем. Именно поэтому Бог использовал универсальную фразу воздерживаться от крови. Обратите внимание: не сказано о еде или питье, а воздерживаться от любого способа введения крови в организм. И только человек, не желающий хоть сколь немного размышлять и угождать Богу, будет искать лазейки для нарушения библейского принципа о святости жизни и крови.  Вова, в 1-м веке в библейской территории люди не курили табак, не принимали наркотики ни орально, ни тем более через вену, не использовали огнестрельное оружие. Поэтому Библия не упоминает об этих видах греха. Иначе никто бы не понял о чем речь. Означает ли это, по-вашему, что Бог позволяет христианам делать все эти мерзости??? Ответьте честно на этот вопрос с помощью Библии.

Иосиф пишет:Я уже писал, что необходимо учитывать не только ближайший контекст, но и контекст всей Библии. И я уже показал на примере "других овец" вашу ошибочную трактовку и верную трактовку самой Библии. Так что вы опять наступаете на старые грабли...

1. В противоположность Эф. 2:13, 14 Иисус говорил не о двух, а о трех группах лиц. Если внимательно перечитать Иоанна 10:2, 3, 15, 16, то становится понятно, что Иисус упоминал не о двух, а о трех овечьих дворах. Он говорил: 1) о еврейском дворе, привратником в котором был Иоанн Креститель, 2) о дворе для помазанных наследников Царства и 3) о дворе для «других овец», которые имеют земную надежду. Почему?

2. Первоначально древний Израиль составлял единый овечий загон, Пастырем которого был Бог Иегова (Псалом 94:6, 7). С дня своего рождения на земле Иисус находился в этом загоне, отождествленным с устройством соглашения Моисеева закона. В согласии с пророчеством из Малахия 4:5 (сравните Матфея 11:12—14; Луки 1:13—17), главный Пастырь назначил Иоанна символическим „привратником“ израильского овечьего двора (Иоанна 1:15, 17, 19—28; 10:3). После крещения Христа Иоанн признал его уполномоченным Иеговой "добрым пастухом". 
Согласно Иоанна 10:7—10 Иисус говорит о самом себе как о „двери“ овечьего двора, подразумевая овечий двор главного Пастыря, Иеговы Бога. Во исполнение пророчеству Иеремии 31:31—34, Иисус заключил со своими верными апостолами новое соглашение о Царстве (Луки 22:20; Матфея 26:27—29), став символической дверью в Пятидесятницу, излив святой дух на первых учеников. Когда?

3. С установлением нового овечьего двора духовного Израиля в Пятидесятницу 33 года н. э. прежний овечий двор для иудеев по плоти под Моисеевым законом, выполнив свое назначение, перестал существовать. Через три с половиной года в этот же самый двор стали приходить люди из других народов, начиная с сотника Корнилия (Деяния, глава 10). Именно об этом и писал Павел в Эф. 2:13, 14. Но это не какой-то третий двор, а все тот же второй двор нового соглашения. И этот двор содержит в себе весь „Израиль Божий“, т.е. духовных израильтян или израильтян по духу, а не по плоти. Можно ли сказать о ком-нибудь из них — иудее или неиудее —, что он «не сего двора», двора, созданного согласно новому соглашению? Конечно, нельзя! (Галатам 6:16; Иоанна 10:16). Почему

4. Эти духовные израильтяне образуют «малое стадо», потому что Иисус сказал ученикам, на которых позднее, в Пятидесятницу, должен был быть излит святой дух: «Не бойся, малое стадо! ибо Отец наш благоволил дать вам Царство» (Луки 12:32). Но «малое стадо» овец, которым должно быть дано небесное Царство и которые будут царствовать вместе с превосходным Пастырем, Иисусом Христом, в этом Царстве, должно насчитываться только 144 000 духовных израильтян, т.е. их число ограничено (Откровение 7:1—8; 14:1—5). Более того, в От. 5:9 сообщается, что члены Царства [куплены] из всякого племени, языка, народа и нации. Т.о. Библия показывает, что во второй загон входят как израильтяне, так и люди из всех народов!

5. В Откровение 14:4 говорится: Они были куплены из людей как первые плоды Богу и Ягнёнку. Но если есть первые плоды, т.е. овцы из второго загона, то должны быть и вторые плоды. Следовательно, ясно, что помимо 144 000 духовных израильтян, образующих малое стадо царственных овец в овечьем дворе „нового соглашения“, должны были быть еще другие овцы, которые должны были быть собраны позднее.

Иосиф пишет:Вова, это ваши слова:  Я верю что Библия самодостаточна, это высшее откровение Божье. Или вы от них   отказались и вернулись на свою блевотину (2 Петра 2:22)?

Иосиф пишет:Вот ПНМ: Книжники и фарисеи заняли место Моисея. И причем здесь "часть устной иудейской традиции", если Иисус просто сослался на известную судейскую практику Моисея, описанную в   Исх. 18:13. Сам ваш подход не учитывает, что Библию нельзя делить на 2 независимые  части. И еврейские и греческие Писания составляют одно целое. Поэтому  еврейские Писания ссылались на разный справочный материал: книгу дневных записей израильских царей, книгу летописей иудейских царей. Почему греческие Писания не могли учитывать сложившуюся систему знаний и пониманий, которая вошла в обиход иудеев? Раз Иегова, Автор Библии,  руководил написанием, то в большинстве случаев Он давал необходимые знания сверхъестественным образом. В других случаях позволял писателям пользоваться другими источниками, которые не противоречили истине. Т.о. ваши претензии абсолютно нелегитимны... Но после завершения написания всей Библии она стала самодостаточной, с чем вы и согласились: 

вова пишет:1.Что такое по вашему самодостаточность Писания?

вова пишет:Можем ли мы сегодня для того чтобы установить точный смысл обращаться к источникам к которым обращался Христос и авторы послания?

вова пишет:Иисус говорит об убийстве Захарии, сына Варахии, который был убит между святилищем и жертвенником. Однако в ВЗ нигде не говорится о том, что пророк Захария был убит в храме. Мы читаем о том, что таким образом был убит лишь Захария, сын Иодая (2 Пар. 24:20-21). Но в таком случае получается, что Христос ошибся с именем. Удивительно, но оказывается, что Христос воспроизводит здесь устную иудейскую традицию, согласно которой Захария, сын Варахиин, описанный в ветхозаветной книге, носящей его имя, также был убит в храме

Dmitryn пишет:Сразу напишу, что это вопрос "использовал ли Иисус апокрифы" для меня не является принципиальным. Иисус мог использовать факт известный иудеям из летописей (а до нас дошедший только в апокрифе) как иллюстрацию своей мысли. Из-за этого апокриф не становится автоматически обязательным для понимания Библии (и Библия перестает быть самодостаточной). Просто данный пример показался интересным для иллюстрации принципа, что к изучению надо подходить очень аккуратно.

вова+ пишет:

[url=/t716p150-topic?cvf[0]=843cd08522952d8f79ea7272ee69b752&cvf[1]=e47410812f1ce5f3fae031ac74e04d5b&eval=minus&p_vote=108612][/url]
[url=/t716p150-topic?cvf[0]=843cd08522952d8f79ea7272ee69b752&cvf[1]=e47410812f1ce5f3fae031ac74e04d5b&eval=minus&p_vote=108612]-[/url]
[url=/t716p150-topic?cvf[0]=843cd08522952d8f79ea7272ee69b752&cvf[1]=e47410812f1ce5f3fae031ac74e04d5b&eval=minus&p_vote=108612][/url]

И еще, почему вы думаете, что Верный Раб толкует Библию правильно?

Елена73 пишет:Верный и благоразумный Раб не толкует Библию,а помогает понять ее.попробуйте изучать Библию   с представителями двух-трех разных религиозных направленностей(одна из которых СИ,потому что носит имя Бога Библии) и тогда вы сами сделаете определенные выводы.Просто я,например,таким образом поняла,что только СИ помогают понять,разобраться,позволив изучаемому самому сделать логически верные выводы,а другие религиозные представители все как-то расплывчато,туманно просто излагали свое понимание,которое надо было принять без разъяснений.В Библии говорится,что вера должна опираться на знание.прочитайте Иоанна 17:3,1Тимофею 2:4

вова пишет:Каким образом Раб помогает понимать Писание правильно?
То есть, если кто то дает возможность человеку сделать самому логический вывод значит такой человек или такая организация объясняет Писание правильно. Так? Я вас правильно понял?

MaiVet пишет:Исполнение библейских пророчеств,

MaiVet пишет:внутренняя согласованность, практическая ценность. Так же и с ВиБР.

MaiVet пишет:И, в-третьих, уже даже нет необходимости рассказывать, как такое обучение влияет на людей. Люди действительно меняются в лучшую сторону, бросают курить, пить, принимать наркотики, браки укрепляются, дети воспитываются, родители уважаются. А какие качества приобретаются! Главное из которых любовь. Для меня это высший критерий истины.

MaiVet пишет:вова, хочу похвалить вас за хорошие вопросы. Они побуждают меня больше размышлять и убеждаться в своей вере. Спасибо.

вова пишет:И еще как вы считаете, легка ли Библия для понимания, или она нуждается в правильном истолковании?

вова пишет:Это все хорошо. Но мня интересует вопрос может ли человек сам понять Писание правильно. или ему нужен тот кто может правильно его объяснить?