Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
Попутчик
Attika23
Iurii Dascal
Славян
Savl
Dey
Валерия
julija
Солнечная
Иосиф
Иона
георг
Романтичная
Участников: 17

    Адам и Ева , где они ?

    avatar
    Романтичная
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Романтичная 2010-07-13, 15:17


    Скажите , пожалуйста , где сейчас находится первая человеческая пара : в общей могиле для мёртвых или уже в геенне ? Если в геенне ,- тогда уже навечно там. А , если в шеоле , то будет ли их Бог воскрешать ?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-13, 15:34

    Их Бог воскресит ,но для жизни вечной или на вечное поругание и вечную смерть я не знаю этот вопрос знает только Бог...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иона 2010-07-13, 16:40

    Романтичная пишет:
    Скажите , пожалуйста , где сейчас находится первая человеческая пара : в общей могиле для мёртвых или уже в геенне ? Если в геенне ,- тогда уже навечно там. А , если в шеоле , то будет ли их Бог воскрешать ?

    В гиене, т.к. они согрешили и не раскаялись.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-13, 17:07

    Иона пишет:
    Романтичная пишет:
    Скажите , пожалуйста , где сейчас находится первая человеческая пара : в общей могиле для мёртвых или уже в геенне ? Если в геенне ,- тогда уже навечно там. А , если в шеоле , то будет ли их Бог воскрешать ?

    В гиене, т.к. они согрешили и не раскаялись.
    где написано что они не раскаялись?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иона 2010-07-13, 17:18

    А вы почитайте 3 главу, как Адам стал обвинять Бога, что он ему дал жену и она его обманула, а жена сказала, что её змей обманул. (Бытие 3:9-13 )
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-13, 17:20

    прокомментируйте этот текст
    26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
    (Быт.4:26)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-13, 19:16

    Романтичная пишет:
    Скажите , пожалуйста , где сейчас находится первая человеческая пара : в общей могиле для мёртвых или уже в геенне ? Если в геенне ,- тогда уже навечно там. А , если в шеоле , то будет ли их Бог воскрешать ?
    Из шеола есть воскрксение, из геенны - нет.
    Воскреснут те, за кого умер Иисус, т.е. потомки Адама. Выкуп Христа не распространялся на Адама и Еву. В отношении того, кто совершал умышленное убийство, в Моисеевом законе существовал такой принцип: «Не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти [«которому надлежит умереть», Тх]» (Числа 35:31). Несомненно, Адам и Ева заслуживали смерти, поскольку они сознательно ослушались Бога. Тем самым они отказались от возможности жить вечно.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иона 2010-07-14, 02:23

    георг пишет:прокомментируйте этот текст
    26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
    (Быт.4:26)


    Хотя Божье имя использовалось уже в самом начале человеческой истории, происходившее во дни Еноса показывало, что люди начали призывать Иегову не потому, что желали славить истинного Бога. По мнению некоторых гебраистов, Бытие 4:26 можно перевести так: «стали богохульничать» или «тогда началось богохульство». Люди, возможно, называли именем Иеговы себя или других людей, через которых они, как им казалось, поклонялись Богу. А может быть, они называли этим именем своих идолов.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-14, 05:37

    Извините но мы тут библию изучаем и если литература противоречит слову Бога то её в печь!!!
    Вы противоречите слову Бога уважаемый Иосиф и там у вас написано может быть предположительно
    Вы что Бог знаете кого воскресить а кого нет?
    7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.(Откр.1:7)
    Воскреснут даже убийцы Христа Бог всех воскресит ....
    avatar
    Романтичная
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Романтичная 2010-07-14, 05:54



    Я тоже так считаю : что Адам и Ева находятся в геенне. Но напрвшивается встречный вопрос : не являются ли они жертвами обмана змея, который их обманул. Они же были очень наивными и не знали , что есть зло...


    Кто как думает ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 05:57

    Георг.

    Я вам и привел библейский стих. О какой еще литературе вы говорите? Или Числа 35:31 для вас не часть Библии?

    Где в приведенном вами От. 1:7 говорится о воскресении? Здесь описано предАрмагеддонное время, а воскресение будет происходить после Армагеддона.
    Во время казни Иисуса его пронзили римские воины. Но они уже давно умерли. Значит, эти слова должны относиться к людям, которые в «последние дни» тоже плохо обращаются с истинными последователями Христа, или образно говоря «пронзают» их (Матф. 25:40, 45).

    Но проблема не в этом частном стихе, который вы даже не прокомментировали. Вы верите, что Бог воскресит абсолютно всех. Но почему тогда Иисус назвал Иуду "сыном погибели"? Иоанна 17:12). Почему Иисус осудил своих врагов в геенну, из которой нет воскресения (Матфея 23:33)? Также лица, намеренно делающие зло, после того как познакомились с волей Бога, может быть, грешат против святого духа. А Бог не воскресит тех, кто грешит против святого духа. Об этом ясно свидетельствуют следующие места Библии Матфея 12:32; Евреям 6:4—6; 10:26, 27.
    А как вы их понимаете?



    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-14, 06:03

    31 И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти;
    (Чис.35:31)И кого адам убил?
    33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    (Матф.23:33)И где здесь написано что нет воскресенья ?
    Ох тёзка умнейший человек а такому бреду веришь брат начни библию изучать
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 06:13

    Романтичная пишет:

    Я тоже так считаю : что Адам и Ева находятся в геенне. Но напрвшивается встречный вопрос : не являются ли они жертвами обмана змея, который их обманул. Они же были очень наивными и не знали , что есть зло...


    Кто как думает ?
    Была обманута Ева, но не Адам. Но он совершил грех под влиянием Евы. Чем можно объяснить его безропотное согласие с действиями жены? (Бытие 3:6, 17). Адам оказался перед дилеммой: кому быть преданным? Послушается ли он Создателя, от которого он получил все, в том числе и свою любимую жену, Еву? Обратится ли Адам к Богу за руководством, как поступить в такой ситуации? Или он решит присоединиться к своей жене? Адам прекрасно понимал, что все то, что она надеялась получить, съев запрещенный плод, было иллюзией. Апостол Павел написал под вдохновением от Бога: «Адам не был обманут, но женщина, полностью поддавшись обману, впала в преступление» (1 Тимофею 2:14, НМ). Адам сознательно решил пойти против Иеговы. Его страх остаться без своей жены был сильнее, чем вера в способность Бога исправить положение. Т.е. Адам любил творение больше, чем Творца (ср. Мф. 22:37; Рим. 1:25).
    Поступок Адама был равносилен самоубийству. Более того, он был равносилен убийству всех потомков, отцом которых Иегова милостиво позволил ему стать, потому что все они попадали под смертный приговор (Римлянам 5:12).
    Для совершенного человека выполнять нравственные законы Бога, все равно, что для несовершенных людей подчиняться физическим законам Создателя. Легко ли вам заставить себя, например, не дышать? Теперь вы представили, на что осознанно пошел Адам?
    Когда Бог спросил о том, что они сделали, в их словах не было ни капли раскаяния, хотя они прекрасно понимали, что нарушили установленный им закон. Съев запрещенный плод, они грубо пренебрегли добродетельностью Бога. Им не было никакого прощения!!!


    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 06:14

    георг пишет:31 И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти;
    (Чис.35:31)И кого адам убил?

    Ответ в предыдущем посте... Рим. 5:12!!!
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-14, 06:24

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (Рим.5:12)И где написано что адам не воскресит?
    avatar
    Романтичная
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Иосифу

    Сообщение автор Романтичная 2010-07-14, 06:26

    Спасибо большое за такой восхитительный ответ Адам и Ева  , где  они ? 13134
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 06:28

    георг пишет:
    33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    (Матф.23:33)И где здесь написано что нет воскресенья ?
    Тогда поясните, что вы понимаете под геенной?
    Чем была геенна для жителей Иерусалима в 1-м веке?
    Символом чего она явилась в словах Христа?
    Есть ли воскресение из геенны?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-14, 06:29

    Романтичная пишет: Спасибо большое за такой восхитительный ответ Адам и Ева  , где  они ? 13134
    Так вы думаете что адам не воскреснит?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 06:30

    Романтичная пишет: Спасибо большое за такой восхитительный ответ Адам и Ева  , где  они ? 13134
    Пожалуйста, это ответ Библии... Адам и Ева  , где  они ? 342890
    А пальчиком зачем грозитесь?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 06:37

    георг пишет:
    Ох тёзка умнейший человек а такому бреду веришь брат начни библию изучать
    За "умнейшего" благодарю. Адам и Ева  , где  они ? 438712
    А за "бред" не похвалю. Зайдите в соседнюю тему, где обсуждается кротость. И подумайте является ли ваш совет кротким? Стараетесь ли вы следовать библейскому совету: «Рабу же Господа не нужно вступать в распри, но нужно быть мягким со всеми, способным учить, сдерживать себя, когда претерпевает зло. Ему нужно с кротостью наставлять настроенных недоброжелательно» (2 Тимофею 2:24, 25)?
    Я же настроен к вам доброжелательно...Адам и Ева  , где  они ? 342890
    avatar
    Романтичная
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty георг

    Сообщение автор Романтичная 2010-07-14, 06:38


    Думаю , что нет , ек воскреснет. Согласна с Иосифом.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 06:42

    георг пишет:
    Так вы думаете что адам не воскреснит?
    Его поступок был равносилен убийству своего потомства, потому что они унаследовали его несовершенство и поэтому находились под смертным приговором. Ясно, что Адам заслужил смерть, потому что, как совершенный человек, он намеренно избрал непослушание закону Бога. Применение выкупа на пользу Адама противоречило бы справедливым принципам Иеговы. Но возмещением за грех Адама отменяется смертный приговор, тяготеющий над его потомками (Римлянам 5:16). С точки зрения права, уничтожающая сила греха отрезана непосредственно у ее источника.

    В Сторожевой башне приведен превосходный наглядный пример, позволяющий легко понять, кто извлекает пользу из выкупа Христа. Вот он.

    Представим себе в качестве наглядного примера большую фабрику с сотнями рабочих. Нечестный директор приводит фирму к банкротству; фабрика закрывает свои двери. Сотни людей остаются без работы и не в состоянии оплачивать свои счета. Жены и дети безработных, а также кредиторы страдают вседствие коррупции этого одного человека! Затем приходит состоятельный благодетель, который платит долги фирмы и снова открывает фабрику. Погашение этого одного долга фирмы приносит с собой для многочисленных рабочих, их семейств и кредиторов полное облегчение. Но извлекает ли пользу из нового успеха и первоначальный директор? Нет, он сидит в тюрьме и навсегда потерял свою должность. Подобным образом аннулирование того одного долга Адама приносит с собой благословения для миллионов его потомков – но не для Адама.



    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-07-14, 06:43), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-14, 06:42

    Хорошо Иосиф если в новом мире вы встретите Адама то извинитесь и покаетесь перед Богом за ересь
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 06:48

    Скажите, а где ваши рассуждения и доказательства?
    Где ответы на мои вопросы?
    Или догматично бросаться словами легче, чем обосновывать свое мнение?

    Вам так люб Адам, который обрек на смерть и страдания миллиарды своих потомков? Вы не задумывались, кому мы обязаны болезнями, старостью и смертью?
    Представьте, что вы, кутя, промотали свое богатейшее состояние и передали своим потомкам лишь огромные долги. Как они будут вас вспоминать? Захотят ли они вас увидеть? А если увидят, то что они с вами сделают?
    Поэтому для пользы самого Адама, лучше ему не воскресать, я думаю. Адам и Ева  , где  они ? 200363
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор георг 2010-07-14, 06:55

    Я показал не состоятельность ваших аргументов
    но вам глаза ослепил тот кто упал с большой высоты то его и дальше его слушайте
    А что вы думаете о прощении ближнего?
    avatar
    Романтичная
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Романтичная 2010-07-14, 07:13

    георг пишет:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (Рим.5:12)И где написано что адам не воскресит?


    " в нём все согрешили" , то есть мы уже с рождения " рабы греха". Адам же родился негрешным и сознательно пошёл на преступление , не раскаявшись . Мы имеем возможность на вечную жизнь , потому что родились несовершенными , а он нет
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40714
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-14, 07:27

    георг пишет:Я показал не состоятельность ваших аргументов
    но вам глаза ослепил тот кто упал с большой высоты то его и дальше его слушайте
    А что вы думаете о прощении ближнего?
    Где вы показали???
    Вы даже на мои вопросы не соизволили ответить.
    Что касается прощения ближнего, то это заповедь для людей, и я вас прощаю за нетактичность...
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Иона 2010-07-14, 16:16

    Романтичная пишет:

    " в нём все согрешили" , то есть мы уже с рождения " рабы греха". Адам же родился негрешным и сознательно пошёл на преступление , не раскаявшись . Мы имеем возможность на вечную жизнь , потому что родились несовершенными , а он нет

    Верные суждение.

    Молодцы!
    Солнечная
    Солнечная
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : христианской
    Сообщения : 347
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-05

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Солнечная 2010-07-15, 03:23

    Романтичная пишет:
    Скажите , пожалуйста , где сейчас находится первая человеческая пара : в общей могиле для мёртвых или уже в геенне ? Если в геенне ,- тогда уже навечно там. А , если в шеоле , то будет ли их Бог воскрешать ?

    Геена по-моему возможна только после суда у белого престола. Вы что уже побывали на суде и видели их там?
    Господь им первым (Адаму и Еве) пообещал Спасителя и даже дал знамение, что спасение возможно, но оно в будущем.

    avatar
    Романтичная
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетели Иеговы
    Сообщения : 21
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-14

    Адам и Ева  , где  они ? Empty Re: Адам и Ева , где они ?

    Сообщение автор Романтичная 2010-07-15, 04:22

    Солнечная пишет:
    Романтичная пишет:
    Скажите , пожалуйста , где сейчас находится первая человеческая пара : в общей могиле для мёртвых или уже в геенне ? Если в геенне ,- тогда уже навечно там. А , если в шеоле , то будет ли их Бог воскрешать ?

    Геена по-моему возможна только после суда у белого престола. Вы что уже побывали на суде и видели их там?
    Господь им первым (Адаму и Еве) пообещал Спасителя и даже дал знамение, что спасение возможно, но оно в будущем.



    Покажите , пожалуйста , это место в Писании : где это Бог обещает Адаму с Евой Спасителя ???

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-04-27, 19:21