17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)
+7
Иосиф
tropa57
alvleal (Удален)
Славян
георг
Иона
Радуга
Участников: 11
Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Библия пишет:12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога. (Втор.32:12)
Вопрос к Ионе и другим оппонентам. В первом фрагменте из Второзакония говорится, что Господь по пустыне водил Израильтян ОДИН. А в книге Исаии (2-ой фрагмент) говорится о том, что Дух Господень (Святой Дух) вел евреев к покою. Как вы это объясните?Библия пишет:10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,
13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, [и] они не спотыкались?
14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Интересно сопоставить слова Исаии, с тем как цитирует его в Новом завете Апостол Павел.
Библия пишет:13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? (Ис.40:13)
Это сопоставление показывает единство и неделимость триединого Божества.Библия пишет:34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (Рим.11:34)
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Радуга пишет:Вот еще один аргумент в защиту того, что Отец и Сын действуют как одно Божество.Обратите внимание, что здесь о двух Личностях Отце и Сыне говорится как об одном, потому что глагол "утешит", относящийся к Ним, стоит в единственном числе. Это подобно тому, как в еврейском языке слово Бог в форме множественного числа (Элохим) согласовывалось с глаголом в единственном числе - "сотворил Бог" В этом вопросе еврейские и греческие Писания единодушны.Библия пишет:16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, 17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом. (2Фес.2:16-17)
А если сказать: Отец и сын вместе помогают пожилому человеку, означает ли это, что сын и отец - одна личность, т.к. они упоминаются вместе?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Мария забеременела НЕ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ! И именно это было чудом, сверхъестественным вмешательством Бога в естественные законы (законы природы). Или Вы считаете, что Мария вошла в блудную связь с кем-то?
Она забеременела от святого духа, так говорит Библия.
А как Мария могла могла забеременеть от святого духа, не в ступив с ним в половую связь, если как вы говорите, что святой дух - личность?
Объясните.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
А Библия говорит, что Бог не может солгать (Титу 1:2 )Славян пишет:Бог всё может!!!
Это единственное, что он не может.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Радуга пишет:Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)
Господь есть дух, т.е. как говорит параллельное место Писания из Иоанна 4:24, Бог - духовная личность.
параллельное место Писания из Галатам 5:18 помогает понять, что здесь идёт речь о святом духе. "Если же вы ведомы духом"
Дух Господень
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Радуга пишет:Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)
Значит Мария прелюбодейка, что вступила в половой акт? Ведь тогда только так можно было забеременеть.
А если как вы говорите, Мария родила Иисуса чудесным образом, то тогда получается, что святой дух -не личность.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Радуга пишет:Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)
Т.е.посредством святого духа, Бог сотворил человека.
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Дело не в том, что они упоминаются вместе, а в том, что глагол стоит в ЕДИНСТВЕННОМ числе, а относится Он к двум Личностям! Вот в чем дело. Да, я и не говорю, что Отец и Сын - одна Личность. Это одно Божество, имеющее сложное устройство.Иона пишет:Радуга пишет:Вот еще один аргумент в защиту того, что Отец и Сын действуют как одно Божество.Обратите внимание, что здесь о двух Личностях Отце и Сыне говорится как об одном, потому что глагол "утешит", относящийся к Ним, стоит в единственном числе. Это подобно тому, как в еврейском языке слово Бог в форме множественного числа (Элохим) согласовывалось с глаголом в единственном числе - "сотворил Бог" В этом вопросе еврейские и греческие Писания единодушны.Библия пишет:16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, 17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом. (2Фес.2:16-17)
А если сказать: Отец и сын вместе помогают пожилому человеку, означает ли это, что сын и отец - одна личность, т.к. они упоминаются вместе?
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
По законам природы это невозможно, но на то оно и чудо, что сделано не по законам природы, а Божьим вмешательством в естественный ход вещей.Иона пишет:Мария забеременела НЕ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ! И именно это было чудом, сверхъестественным вмешательством Бога в естественные законы (законы природы). Или Вы считаете, что Мария вошла в блудную связь с кем-то?
Она забеременела от святого духа, так говорит Библия.
А как Мария могла могла забеременеть от святого духа, не в ступив с ним в половую связь, если как вы говорите, что святой дух - личность?
Объясните.
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Согласна. Теперь подставим вместо слов "Дух Господень" - "Дух Святой", получаем следующий стих "Господь есть Дух, а где Дух Святой, там свобода". Вам не кажется, что из такого стиха следует вывод о том, что Господь это Дух Святой?Иона пишет:Радуга пишет:Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)
Господь есть дух, т.е. как говорит параллельное место Писания из Иоанна 4:24, Бог - духовная личность.
параллельное место Писания из Галатам 5:18 помогает понять, что здесь идёт речь о святом духе. "Если же вы ведомы духом"
Дух Господень
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Мария родила чудесным образом от Личности - Святого Духа. Ваш вывод неверен.Иона пишет:Радуга пишет:Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)
Значит Мария прелюбодейка, что вступила в половой акт? Ведь тогда только так можно было забеременеть.
А если как вы говорите, Мария родила Иисуса чудесным образом, то тогда получается, что святой дух -не личность.
Радуга- Малахитный
- Религия : Церковь Христа
Сообщения : 128
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-03
Откуда : Почти Крайний Север России
Здесь сказано, что Дух Божий создал человека, а не посредством Духа он был создан. Вы противоречите словам Писания.Иона пишет:Радуга пишет:Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)
Т.е.посредством святого духа, Бог сотворил человека.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
Спасибо сестра .Радуга пишет:георг пишет:
теперь покажите где дух сидит на престоле?Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
................
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)
Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)
Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Я думаю коммерарий не надо
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
Дух (чей)Господень или по тому же примеру дух Христов .Радуга пишет:Вопрос к Ионе и другим оппонентам. Как Вы считаете, кто подразумевается под Духом Господним в следующем фрагменте Писания:
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2Кор.3:17-18)
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
Спасибо сестра за вопрос.Радуга пишет:Библия пишет:12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога. (Втор.32:12)Вопрос к Ионе и другим оппонентам. В первом фрагменте из Второзакония говорится, что Господь по пустыне водил Израильтян ОДИН. А в книге Исаии (2-ой фрагмент) говорится о том, что Дух Господень (Святой Дух) вел евреев к покою. Как вы это объясните?Библия пишет:10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,
13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, [и] они не спотыкались?
14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)
Тогда вопрос с кем говорил моисей лицом к лицу?
Это был Христос!!
А покой это не только физичекий дух Божий даёт покой в сердце.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
Сестра вы не думали почему павел пишет ум хотя исая пишет дух?Радуга пишет:Интересно сопоставить слова Исаии, с тем как цитирует его в Новом завете Апостол Павел.Библия пишет:13 Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? (Ис.40:13)Это сопоставление показывает единство и неделимость триединого Божества.Библия пишет:34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (Рим.11:34)
И как понять эти слова 21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
(Иоан.13:21)
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
[color:1e34=red]Не так.Радуга пишет:Здесь мы видим, что Иисус был зачат духом Святым. Кто кем зачат, тот того и сын, следовательно Иисус был Сыном Святого Духа. Но Иисус есть Сын Божий, значит, Святой Дух есть Бог. Не так ли?Библия пишет:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)
Говорить что Христос был зачат это не точность посмотрите этот текст 1 тим 3:16 Христос существовал
и до пришествия на землю и как он по средствам духа Божия попал в чрево марии это тайна .
Но ясно одно Иисус назвал Бога Отцом
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
Вы что то слышали о евреском параллелизме это когда говорят одно а потом же повторяют это другими словами. так что дыхание Вседержителя это личность?Радуга пишет:Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
"Бог есть Дух" и более того....
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
Продолжайте свою мысль...Славян пишет:"Бог есть Дух" и более того....
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
А некоторые понимают этот текст так Дух есть третий БогСлавян пишет:"Бог есть Дух" и более того....
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
Вам ещё и мысль продолжать? А сами не можете??
Или вам разжевывать?
Или вам разжевывать?
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
Святой Дух от Отца и Сына Исходит.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 49
Откуда : украина
правильно то есть дух святой Это дух Отца Или сынаСлавян пишет:Святой Дух от Отца и Сына Исходит.
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
Не "или", а "и"
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
По законам природы это невозможно, но на то оно и чудо, что сделано не по законам природы, а Божьим вмешательством в естественный ход вещей.
РАДУГЕ, т.е Бог сделал это чудо посредством своей силы, святого духа.
А иначе если святой дух -личность, то какое же это чудо, если Мария посредством половой связи забеременела?
|
|