Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

Удалено, т.к. не по теме.

Здесь тема о троице.

Администратор Иона

Сообщение Славян Сегодня в 14:06 Пост удалён , т.к. не по теме.

Здесь тема о троице.

Администратор Иона

Слово "Троица" - Сына Человеческого

Славян пишет:Слово "Троица" - Сына Человеческого

Где это вы вычитали?

Иосиф пишет:

alvleal пишет:
- "Слова “Троица” действительно не найти в Библии — как, впрочем, и слова “Библия”. “Троица” — богословское понятие, используемое людьми для описания библейского учения."

Я могу заменить слово Библия на выражения Писание (2 Тим. 3:16) или слово Господне (1 Петра 1:25) Смысл не изменится.
А каким библейским словом вы хотите заменить слово Троица? Я не нашел синонимов к этому слову. Не нашел в Библии и самого учения о том, что вы называете Троицей. Писали на этом форуме сторонники этого учения, но всегда много, туманно и догматично. Меня это пугает, так как вижу, что и вы склонны пускаться в пространные рассуждения в согласии с религиозной философией, а не в простоте Христа. Я, думаю, вы согласитесь, что никакое учение, даже самое популярное, не может быть истинным, если для его подтверждения «не хватает» ясных библейских аргументов и требуется что-то додумывать!

Итак, можете ли вы, подражая Иисусу Христу, кратко, просто и понятно ответить на первый вопрос:
1. Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще? Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как об одном и едином (а не триедином) Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11)?

alvleal, только очень прошу, чтобы ваши ответы основывались не на предположениях или предпочтениях, а на ясных убедительных доводах Божьего Слова – Библии! Ведь речь идет не о второстепенных учениях, а о главном библейском учении - о сущности Бога!

Я могу заменить слово Библия на выражения Писание (2 Тим. 3:16) или слово Господне (1 Петра 1:25) Смысл не изменится.

«15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писаниебогодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,»
«25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано»
- Когда появилась Библия, в том смысле и понятии, как мы это сей час понимаем (Каноническая Библия)?

А каким библейским словом вы хотите заменить слово Троица?
-Я не хочу заменять, к чему вы это. Уже много раз я объяснял, что «Троица» - это «богословское понятие», «термин».

Я не нашел синонимов к этому слову. Не нашел в Библии и самого учения о том, что вы называете Троицей. Писали на этом форуме сторонники этого учения, но всегда много, туманно и догматично. Меня это пугает, так как вижу, что и вы склонны пускаться в пространные рассуждения в согласии с религиозной философией, а не в простоте Христа. Я, думаю, вы согласитесь, что никакое учение, даже самое популярное, не может быть истинным, если для его подтверждения «не хватает» ясных библейских аргументов и требуется что-то додумывать!

- Не всё так просто и ясно, почему тогда столько конфессий и тд. И учения всех основаны на Библии.
К примеру, что Иисус Христос сотворен не сказано в Библии (я не нашел такого места) и что Дух Святой сотворен, тоже не написано. То есть три личности, которые не сотворены (о личностных качествах Святого Духа в этой теме много сказано, повторяться не буду, и опровержений не было (я не нашел)).
Если вы не согласны докажите, что кто то из Святой Троицы не личность и что кто то из Них сотворен?

Почему выражение «Троица», «триединство», «триединый» или производные от них в Библии не встречаются вообще?

«во имя Отца и Сына и Святаго Духа» - Святая Троица. Повторюсь - «Троица» - это «богословское понятие», «термин». Если какой либо ученый открыл что либо, существующее до его открытия, описал это и дал этому название, вы же не будете утверждать, что этого, до открытия этого ученым, не было?

Почему в Священных Писаниях о Всемогущем Боге всегда говорится, как ободном и едином (а не триедином) Боге (Второзаконие 6:4; Неемия 9:6; Захария 14:9; 1Коринфянам 8:4; 1Тимофею 2:5; Евреям 2:11)?

«4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;»
- Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога.

«6 [И сказал Ездра:] Ты, Господи, един, Тысоздал небо, небеса небес и все воинство их, землю и все, что на ней, моря и все, что в них, и Ты живишь все сие, и небесные воинства Тебе поклоняются»
- Вопрос: Кем Им? «16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;»
Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога.

«9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино»
- «во имя Отца и Сына и Святаго Духа» - не во имена, а во имя, в единственном числе.
Вопрос: Почему три лица, а имя едино?

«4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе,или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.»
- Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога. Тринитарии верят, что один Бог Отец, и один Бог Сын и один Бог Святой Дух. Но не всегда в Библии Они указываются вместе.
Вопрос: Если в одном месте трое указаны вместе, а в другом только двое из Них или Один из Них, значит ли это что Существует только Один?

«5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек ХристосИисус»
- Вы же не будете утверждать, что посредников много? (здесь написано – человек Христос Иисус ).

«11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:»
- Верующие во Святую Троицу верят в Единого Бога.

---

Верущие в троицу не верят в смерть Иисуса ибо Он умереть не может потому что Бог бессмертен
это очень сильная лож которая перечёркивает весь план спасения

Людей много, а Бог один.

Славян пишет:Людей много, а Бог один.

точно сказал

что больше "Троица" или "Да будет всё Едино, как Ты Отче во Мне и Я в Тебе" ?????????????

[quote="tropa57"]

alvleal пишет:

alvleal пишет:“Троица” — богословское понятие, используемое людьми для описания библейского учения."

В одной энциклопедии говорится: ... А если вы ищете истину, то прислушайтесь к словам апостолов: 2 Петра 2:1—3; 2 Тимофею 2:14—19, да все они предупреждают об отступничестве и призывают "от пустых разговоров, которые оскверняют святое, держись в стороне"

alvleal пишет:Слово "Теократия" в Библии тоже отсутствует, а учение о Теократии есть (имхо). По логике вашего вопроса, это небиблейское учение может быть основанием для обсуждения? (это пример)

Историк Иосиф Флавий упоминал: ... Израильский пророк Исаия сказал: «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22, ПАМ).Исайя довольно ясно показал суть теократии («теократия» означает власть [кра́·тос] Бога [те·о́с]) И в дальнейшем, говорите по существу.

В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице»; «Богословы соглашаются, что в Новом Завете нет ясно высказанного догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В[етхом] З[авете] нет догмата о Святой Троице». В «Новой британской энциклопедии» сказано: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней».

- Это энциклопедии. Потом, в том что вы привели, говорится, что есть догмат о Троице, хоть и не ярко выраженный.

Поскольку богословы не могут дать ясной оценки этому учению.

- Приведите высказывание богословов? И какие богословы так считают?

Так что для меня, это учение не представляет интереса.

- Что вы тогда делаете на этой теме?

А если вы ищете истину, то прислушайтесь к словам апостолов: 2 Петра 2:1—3; 2 Тимофею 2:14—19, да все они предупреждают об отступничестве и призывают "от пустых разговоров, которые оскверняют святое, держись в стороне"

- Мы все принимаем учение той Церкви, организации, общества и т.д. в которую ходим, к которой принадлежим.
«как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.»
- Вы согласны, что Церковь – «столп и утверждение истины», то есть, учение Церкви истинно? (Одни верят в Троицу, другие отвергают)
«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»
- Вы согласны, что была создана Церковь (одна) и что она ни куда и ни когда не может исчезнуть, на время пропасть и никогда не исчезала и не пропадала, и не появлялась в конце 19-го века в США?

Историк Иосиф Флавий упоминал: «Некоторые народы доверили высшую политическую власть монархам, другие — олигархиям, а некоторые — массам. Нашего законодателя [Моисея] не привлекла ни одна из этих форм правления, он положил в основу своего закона устройство, которое при желании можно назвать „теократией“, вверяя всю власть и полномочия в руки Бога» («Против Апиона», II, 164, 165).

- То есть в Библии этого слова нет?

Согласно «Краткому оксфордскому словарю» «теократия» — «форма правления Бога». Это слово не встречается в Библии, но точно описывает государственный строй древнего Израиля. Хотя израильтянами стал править царь из людей, их действительным правителем был Иегова. Израильский пророк Исаия сказал: «Иегова судия наш, Иегова законодатель наш, Иегова царь наш» (Исаия 33:22, ПАМ).Исайя довольно ясно показал суть теократии («теократия» означает власть [кра́•тос] Бога [те•о́с]) И в дальнейшем, говорите по существу.

- Я не отрицаю Теократию, я просто спросил, есть это слово в Библии или нет. Вы говорите, что нет.
alvleal пишет:Слово "Теократия" в Библии тоже отсутствует, а учение о Теократии есть (имхо). По логике вашего вопроса, это небиблейское учение может быть основанием для обсуждения? (это пример)

Я говорю по существу.
Просто мне уже надоело ходить по кругу, отвечая на вопрос – «Если в Библии нет слова Троица, значит Троицы нет»(своими словами).

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:
теперь покажите где дух сидит на престоле?

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
................
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)

Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)

Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.

Спасибо сестра .
Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Я думаю коммерарий не надо

Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.

Радуга пишет:

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:
теперь покажите где дух сидит на престоле?

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
................
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)

Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)

Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.

Спасибо сестра .
Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Я думаю коммерарий не надо

Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
(Ис.6:1)
Исая видел одну личность
А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн

Кстати, узнала очень важную вещь. Как в греческом, так и в еврейском слово един означает не только один, но и объединенный, единый. Поэтому, как в греческом, так и в еврейском и в русском видно, что Бог "един Бог" имеет сложное устройство, что-то в Себе объединяет. Так что Израильтяне могли догадаться, что Бог имеет сложное устройство. Но эта мысль им, видимо не приходила в голову. Хотя, правила языка в русском , греческом и еврейском показывают, что Божество не одиноко. На это же может указывать, как я писала, множественное число слова Бог в еврейском, единственное число глагола, относящегося к Отцу и Сыну в стихах 2Фес.2:16-17, а также в стихе, который я дополнительно нашла.

Библия пишет:11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам. (1Фес.3:11)

О двух Личностях (Отце и Сыне) сказано как об одном "управит"!

георг пишет:

Радуга пишет:

Библия пишет:4 Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

Дух Божий - Дух Святой создал человека. Следовательно Дух Святой является Богом-Творцом.

Вы что то слышали о евреском параллелизме это когда говорят одно а потом же повторяют это другими словами. так что дыхание Вседержителя это личность?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Да, о еврейском параллелизме я знаю. Возможно, здесь Вы правы.

Радуга пишет:Кстати, узнала очень важную вещь. Как в греческом, так и в еврейском слово един означает не только один, но и объединенный, единый. Поэтому, как в греческом, так и в еврейском и в русском видно, что Бог "един Бог" имеет сложное устройство, что-то в Себе объединяет. Так что Израильтяне могли догадаться, что Бог имеет сложное устройство. Но эта мысль им, видимо не приходила в голову. Хотя, правила языка в русском , греческом и еврейском показывают, что Божество не одиноко. На это же может указывать, как я писала, множественное число слова Бог в еврейском, единственное число глагола, относящегося к Отцу и Сыну в стихах 2Фес.2:16-17, а также в стихе, который я дополнительно нашла.

Библия пишет:11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам. (1Фес.3:11)

О двух Личностях (Отце и Сыне) сказано как об одном "управит"!

Современный перевод
11 Так пусть же наш Бог и Отец и Господь Иисус укажут нам путь к вам,
(1Фесс.3:11)
новый завет радостная весть
11 Так пусть сам Бог, наш Отец, и Господь наш Иисус направят наш путь прямо к вам,
(1Фесс.3:11)
Перевод нового мира
11 Пусть же сам Бог и Отец наш и Господь наш Иисус благополучно направят наш путь к вам.
(1Фесс.3:11)

георг пишет:Верущие в троицу не верят в смерть Иисуса ибо Он умереть не может потому что Бог бессмертен
это очень сильная лож которая перечёркивает весь план спасения

Для начала надо понять, что смерть - это не уничтожение, а разделение. Блудный сын был разделен с отцом. Он был для него мертв (Лук.15:24). При физической смерти физическое тело разделяется с внутренним человеком, при духовной смерти человек разделяется с Богом, при "второй смерти" (Откр.21:8) человек разделяется с Богом навечно. Иисус умер на кресте физической смертью (душа пошла в гадес (Деян.2:27) ) и духовной смертью (Отец Его оставил (Мат.27:26) ). Но Он воскрес ("не оставлена душа Его в аде"), восстановил связь с Отцом. Короче, он не был уничтожен. Душа Его между смертью и воскресением находилась в сохранности в гадесе - царстве мертвых. Так что не надо таких утверждений, что Бог умереть не может. Иисус умер, но и воскрес. Иисус - Бог крепкий, как написано у Исаии.

Радуга пожалуйста давайте тему о душе обсуждать в теме о душе!!!

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:
теперь покажите где дух сидит на престоле?

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
................
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)

Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)

Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.

Спасибо сестра .
Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Я думаю коммерарий не надо

Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
(Ис.6:1)
Исая видел одну личность
А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн

ИМХО, Исаия видел единого Бога, а не одну Личность. Возможно, он видел одну Личность, но не видел присутсвующих двух других Личностей. Это - человеческое ограниченое восприятие. Я удивляюсь, как Он вообще увидел Бога. Но он был в присутствии не одной только Божественной Личности. Личности говорили о Себе "Мы", точнее "Нас". Апостол Павел, как я уже цитировала Деян.28:25-26, сказал, что слова эти сказал Дух Святой.

георг пишет:

Радуга пишет:Кстати, узнала очень важную вещь. Как в греческом, так и в еврейском слово един означает не только один, но и объединенный, единый. Поэтому, как в греческом, так и в еврейском и в русском видно, что Бог "един Бог" имеет сложное устройство, что-то в Себе объединяет. Так что Израильтяне могли догадаться, что Бог имеет сложное устройство. Но эта мысль им, видимо не приходила в голову. Хотя, правила языка в русском , греческом и еврейском показывают, что Божество не одиноко. На это же может указывать, как я писала, множественное число слова Бог в еврейском, единственное число глагола, относящегося к Отцу и Сыну в стихах 2Фес.2:16-17, а также в стихе, который я дополнительно нашла.

Библия пишет:11 Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам. (1Фес.3:11)

О двух Личностях (Отце и Сыне) сказано как об одном "управит"!

Современный перевод
11 Так пусть же наш Бог и Отец и Господь Иисус укажут нам путь к вам,
(1Фесс.3:11)
новый завет радостная весть
11 Так пусть сам Бог, наш Отец, и Господь наш Иисус направят наш путь прямо к вам,
(1Фесс.3:11)
Перевод нового мира
11 Пусть же сам Бог и Отец наш и Господь наш Иисус благополучно направят наш путь к вам.
(1Фесс.3:11)

А Вы считаете, что Синодальный перевод делали совсем безграмотные люди, не знающие грамматики русского языка? Я думаю, что это не так. Они знали, что выражались не совсем по-русски, но они точнее отобразили грамматические формы текста оригинала. А другие переводы просто не придали значения точности перевода. Поэтому смысл у них потерялся. Увы!

[quote="Радуга"]

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:
теперь покажите где дух сидит на престоле?

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
................
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)

Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)

Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.

Спасибо сестра .
Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Я думаю коммерарий не надо

Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
(Ис.6:1)
Исая видел одну личность
А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн

ИМХО, Исаия видел единого Бога, а не одну Личность. Возможно, он видел одну Личность, но не видел присутсвующих двух других Личностей. Это - человеческое ограниченое восприятие. Я удивляюсь, как Он вообще увидел Бога. Но он был в присутствии не одной только Божественной Личности. Личности говорили о Себе "Мы", точнее "Нас". Апостол Павел, как я уже цитировала Деян.28:25-26, сказал, что слова эти сказал Дух Святой.[/quote}
я уже пытался вам пояснить но вы хотите хотите верить в псевдо евангилее...
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
(Откр.5:13)
а почему поклоняются двоим?

[quote="георг"]

Радуга пишет:

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:

Радуга пишет:

георг пишет:
теперь покажите где дух сидит на престоле?

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
................
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Исаия 6:1-10)

Теперь посмотрим, кто произнес выделенные жирным шрифтом слова по версии Апостола Павла:

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Деян.28:25-27)

Это так, информация к размышлению. Похоже, что Святой Дух сидел на том престоле, который видел пророк Исаия.

Спасибо сестра .
Я хочу показать вам пару текстов которые показывают кто сидел на престоле
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
(Иоан.12:37-41)
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них [size=18]Дух Христов[/size], когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Я думаю коммерарий не надо

Я бы прокомментировала, что это сопоставление показывает, что и Святой Дух сидел на престоле и Сын Божий.

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
(Ис.6:1)
Исая видел одну личность
А там где сказанно кого послать для Нас то это Отец и СЫн

ИМХО, Исаия видел единого Бога, а не одну Личность. Возможно, он видел одну Личность, но не видел присутсвующих двух других Личностей. Это - человеческое ограниченое восприятие. Я удивляюсь, как Он вообще увидел Бога. Но он был в присутствии не одной только Божественной Личности. Личности говорили о Себе "Мы", точнее "Нас". Апостол Павел, как я уже цитировала Деян.28:25-26, сказал, что слова эти сказал Дух Святой.[/quote}
я уже пытался вам пояснить но вы хотите хотите верить в псевдо евангилее...
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
(Откр.5:13)
а почему поклоняются двоим?

Трудно сказать... когда-нибудь надеюсь узнать. А Вы поклоняетесь только Отцу или же и Отцу и Сыну?

георг пишет:alvleal я задал вам вопросы а вы чтото странно отвечаете...
тогда еще вопрос.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3) А где здесь о третьем боге он что бездомный ? ибо дом Отца и Сына

"ибо дом Отца и Сына", а там сказано: "В доме Отца Моего обителей много", а что это дом Сына не сказано. Все я понимаю, просто вам вашу буквальность показываю. А о Духе Святом говорится дальше : "16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять,потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
И опять повторюсь : "Я ответил : Если в данном стихе не говорится о Святом Духе - это не отрицает его существование."

георг пишет:

alvleal пишет:

Иона пишет:

По логике написавшего получается, что если в Библии нет слова "Библия", то и Библии нет.

Вам уже говорили, что есть Слово Бога, священное Писания. Это похожие слова.

" во имя Отца и Сына и Святаго Духа" - Святая Троица.

Ну ну и покажите где это повеление исполняют...
а выше в тексте сказано что Христу дана всякая власть И опять не понятно Христос глава церкви Или ктото третий?

"18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"

Про повеление не понял. Христиане это повеление исполняют, по апостольской преемственности крестят "во имя Отца и Сына и Святаго Духа".
И опять повторюсь, "Если в данном стихе не говорится о Святом Духе - это не отрицает его существование."
Можете конкретно показать и объяснить, что Святой Троицы нет? Что Отец, Сын и Святой Дух, что Кто то из Них не личность, что Кто то из Них сотворен и т.д. ?

Последнее поколение не выше первого!!!!!!!

Я не хочу заменять, к чему вы это. Уже много раз я объяснял, что «Троица» - это «богословское понятие», «термин».

Зачем же тогда разбирать это учения, если его нет в Библии?

Для начала надо понять, что смерть - это не уничтожение, а разделение. Блудный сын был разделен с отцом. Он был для него мертв

Есть смерть духовная и есть буквальная.

Иисус умер буквальной смерти.

Но если Иисус Бог, то он умереть не мог и у людей нет надежды на будущее.

Иона пишет:
Но если Иисус Бог, то он умереть не мог и у людей нет надежды на будущее.

Покажите, где написано в Библии, что Бог умереть не может. Библия говорит об Иисусе как о Боге, Которому поклонялись и молились. Тем не менее Он добровольно отдал Свою жизнь за людей. Но потом воскрес. Надежда у людей появилась, потому что Христос воскрес, а если бы не воскресал, то надежды на будущее не было бы.

Библия говорит об Иисусе как о Боге, Которому поклонялись и молились.

А Иисус говорил, что нужно поклоняться только Богу. (Матфея 4:10 )

Радуга пишет: Покажите, где написано в Библии, что Бог умереть не може

1. "Не с древних ли времён ты существуешь, Иегова? О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть" (Аввакум 1:12 ПНМ)

2. "Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты -святой мой Бог, никогда не умирающий (Аввакум 1:12 СОП)

Иона пишет:

Библия говорит об Иисусе как о Боге, Которому поклонялись и молились.

А Иисус говорил, что нужно поклоняться только Богу. (Матфея 4:10 )

Иисус - Бог, поэтому Ему должны были поклониться все Ангелы Божьи (Евр.1:6), всякое колено должно пред Ним преклониться (Рим.4:16). Значит Он - Бог.