Троица - библейское ли это учение? (продолжение 2)

Я вам привёл текст Писания который показывает, что Бог не может умереть, а Иисус умер, Поэтому Иисус - не Бог.

Иисус -Господь!

Иона пишет:

Радуга пишет: Покажите, где написано в Библии, что Бог умереть не може

1. "Не с древних ли времён ты существуешь, Иегова? О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть" (Аввакум 1:12 ПНМ)

2. "Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты -святой мой Бог, никогда не умирающий (Аввакум 1:12 СОП)

А вот В Синодальном переводе: "12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем!.."
Так же Новая Стандартная Американская Библия дает аналогичный этому перевод "12 Are You not from everlasting, O LORD, my God, my Holy One? We will not die..." (То есть, "Мы не умрем")
И Перевод Короля Иакова: "12 Art thou not from everlasting, O LORD my God, mine Holy One? we shall not die..." (Опять же "Мы не умрем").
Так что Ваши переводы ничего не доказывают. Библия учит, что Иисус - Бог, умерший и воскресший!

P.S. Да, вот еще забыла. Приписываю при правке. Перевод Международного Библейского общества тоже дает версию аналогичную приведенным мной трем переводам.

Иона пишет:alvleal. Сколько личностей согласно Иоанна 17:3 нужно познавать для получение вечной жизни?

"Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе"

"3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"
"Это же есть вечная жизнь, что бы они знали Тебя одного истинного Бога и Которого Ты послал Иисуса Христа." (подстрочный перевод).

«необходимо приобретать знания » - откуда это взялось?

«Сия же есть жизнь вечная.. . По-видимому, истинная вечная жизнь состоит, таким образом, только в Богопознании. Но Христос не мог высказать такую мысль, потому что истинное богопознание не ограждает человека от оскудения любви (Кор. 13:2). Правильнее будет сказать поэтому, что здесь под познанием разумеется не только теоретическое усвоение истин веры, а влечение сердца к Богу и Христу, истинная любовь.
Единого Истинного Бога. Так говорит Христос о Боге, чтобы указать на противоположность того богопознания, какое Он имеет в виду, тому неправильному познанию, какое о Боге имели язычники, переносившие славу Единого на многих Богов. (Рим. 1:23)." (от себя: на многих богов, бога с большой буквы и бога с маленькой буквы)
В этом месте не говорится о Святом Духе. Но это не отрицает Его существование.
Не забывайте, что Тринитарии верят в единого Бога, а не в богов с большой и маленькой буквы.

Покажите мне где написано, что Святой Дух не личность?

Славян пишет:Иисус -Господь!

Иисус Господь, но не Бог - Всемогущий.

Читать внимательно!

"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня"

"Все, что дает Мне
Отец, ко Мне придет; и
приходящего ко Мне не изгоню вон..."

Радуга пишет:

Иона пишет:

Радуга пишет: Покажите, где написано в Библии, что Бог умереть не може

1. "Не с древних ли времён ты существуешь, Иегова? О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть" (Аввакум 1:12 ПНМ)

2. "Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты -святой мой Бог, никогда не умирающий (Аввакум 1:12 СОП)

А вот В Синодальном переводе: "12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем!.."
Так же Новая Стандартная Американская Библия дает аналогичный этому перевод "12 Are You not from everlasting, O LORD, my God, my Holy One? We will not die..." (То есть, "Мы не умрем")
И Перевод Короля Иакова: "12 Art thou not from everlasting, O LORD my God, mine Holy One? we shall not die..." (Опять же "Мы не умрем").
Так что Ваши переводы ничего не доказывают. Библия учит, что Иисус - Бог, умерший и воскресший!

Если Бог умер, то кто его воскресил?

"Я и Отец - одно!"

ИИсус всемогущий, такой же как и Отец!

"и живый; и был
мертв, и се, жив во веки веков,
аминь; и имею ключи ада и смерти."


Что вы на это скажите??


"Глава Его и волосы белы... как белая волна...."

Иона пишет:

Я не хочу заменять, к чему вы это. Уже много раз я объяснял, что «Троица» - это «богословское понятие», «термин».

Зачем же тогда разбирать это учения, если его нет в Библии?

Мы разбираем не сам термин, а понятие, учение о Троице. Слова "Троица" нет в Библии, а учение есть. Для этого эта тема и есть.
Вы опять подменяете понятия.

Славян пишет:"Я и Отец - одно!"

ИИсус всемогущий, такой же как и Отец!

Согласно Иоанна 17:21, 22, Иисус молился о своих последователях: «Да будут все едино... ...Да будут едино, как Мы едино». Во всех этих случаях он использовал одно и то же греческое слово (хен), которое переведено как «одно» и «едино». Очевидно, что ученики Иисуса — не часть Троицы. Но их объединяет с Отцом и Сыном общность целей и взглядов. Такое же единство существует между Богом и Христом.

Свято Имя Иисуса Христа!

Славян пишет:"и живый; и был
мертв, и се, жив во веки веков,
аминь; и имею ключи ада и смерти."


Что вы на это скажите??


"Глава Его и волосы белы... как белая волна...."

Иисус умер, но Бог не оставил Его в гадесе. На третий день Иегова лично воскресил Его к духовной жизни и наделил Его бессмертием. Но не только это, Бог дал Ему и «ключи смерти и гадеса», чтобы Он мог освобождать других из общей могилы человечества и от последствий греха Адама.

Славян пишет:Свято Имя Иисуса Христа!

Я тоже признаю Иисуса, чту его, но Иисус не Всемогущий Бог.

Иона пишет:Во всех этих случаях он использовал одно и то же греческое слово (хен), которое переведено как «одно» и «едино».

Вы тоже, Иона, понятия поднимаете.

Иона пишет:

Библия говорит об Иисусе как о Боге, Которому поклонялись и молились.

А Иисус говорил, что нужно поклоняться только Богу. (Матфея 4:10 )

Если Иисусу поклонялись, а нужно поклоняться только Богу, тогда кто Иисус?

Если Иисусу поклонялись, а нужно поклоняться только Богу, тогда кто Иисус?

Какие тесты из Библии вы имеете в виду?

Я знаю. Иисус - Царь, Господь и Спаситель. И Свято Имя Сына Божьего!

Славян пишет:

Вы тоже, Иона, понятия поднимаете.

Чего? Я вас не понял.

Повторяю, ребята!


"НИКТО не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня"

Иона пишет:

Славян пишет:

Вы тоже, Иона, понятия поднимаете.

Чего? Я вас не понял.

То, что у меня русский язык, а не греческий

Славян пишет:Повторяю, ребята!


"НИКТО не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня"

Но приходят через Иисусу к отцу.

Иона пишет:Я вам привёл текст Писания который показывает, что Бог не может умереть, а Иисус умер, Поэтому Иисус - не Бог.

"8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
- Если Он был Архангелом Михаилом, потом стал человеком, потом Он умер (смерть это полное исчезновение?), потом снова кем стал? Объясните пожалуйста?

Вы тоже, Иона, понятия поднимаете.

Объясните, что вы хотели этим сказать?

alvleal пишет:

Иона пишет:Я вам привёл текст Писания который показывает, что Бог не может умереть, а Иисус умер, Поэтому Иисус - не Бог.

"8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же"
- Если Он был Архангелом Михаилом, потом стал человеком, потом Он умер (смерть это полное исчезновение?), потом снова кем стал? Объясните пожалуйста?

Он является царём небесного царства.

Иона пишет:

Радуга пишет:

Иона пишет:

Радуга пишет: Покажите, где написано в Библии, что Бог умереть не може

1. "Не с древних ли времён ты существуешь, Иегова? О мой Бог, мой Святой, ты не можешь умереть" (Аввакум 1:12 ПНМ)

2. "Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты -святой мой Бог, никогда не умирающий (Аввакум 1:12 СОП)

А вот В Синодальном переводе: "12 Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем!.."
Так же Новая Стандартная Американская Библия дает аналогичный этому перевод "12 Are You not from everlasting, O LORD, my God, my Holy One? We will not die..." (То есть, "Мы не умрем")
И Перевод Короля Иакова: "12 Art thou not from everlasting, O LORD my God, mine Holy One? we shall not die..." (Опять же "Мы не умрем").
Так что Ваши переводы ничего не доказывают. Библия учит, что Иисус - Бог, умерший и воскресший!

Если Бог умер, то кто его воскресил?

Другая Божественная Личность - Отец Небесный.

Другая Божественная Личность - Отец Небесный.

А Библия говорит, что еть ОДНИ Бог Отей

"Для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него". (1 Коринфянам 8:6

alvleal пишет:
Я говорю по существу.
Просто мне уже надоело ходить по кругу, отвечая на вопрос – «Если в Библии нет слова Троица, значит Троицы нет»(своими словами).[/color]

Похвально, alvleal, вы хорошо размышляете. Так вот сделайте свои выводы в отношении уже приведённых стихов.Пророк Исайя: "Ведь Иегова — наш Судья, Иегова — наш Законодатель, Иегова — наш Царь, он спасёт нас." Разве этот стих принципиально не показывает, какая форма правления была в Израиле? Из слов пророка видно, кто являлся Правителем - Иегова, и от него исходит спасение. Я это попытался объяснить

Это энциклопедии. Потом, в том что вы привели, говорится, что есть догмат о Троице, хоть и не ярко выраженный.

По поводу последней фразы, в Библии каждый может увидеть всё, что ему хочется, вот и хотят видеть в этой фразе, скрытое учение о троице: "крестя их во имя Отца, Сына и святого духа". Но здесь не просматривается учение о троице, потому, что контекст показывает, что Иисус повелел своим ученикам: "идите и во всех народах подготавливайте учеников" или нужно было научить потенциального христианина знаниям о Боге Иегове: "Чтобы люди знали, что ты, чьё имя Иегова, Ты один Всевышний над всей землёй"(Пс.83:18), "Иегова, ты — наш Отец. Мы — глина, а ты — наш Гончар"(Ис.64:8); его Сыне:"Поэтому Бог[Иегова] ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени"(Фил.2:9) и о святом духе, о котором Иисус сказал: "Я попрошу Отца[Иегову], и он даст вам другого помощника[параклетос], чтобы он был с вами вечно"(Ин.14:16), а поскольку эта фраза относится к духу, то для обозначения духа используется греческое слово среднего рода (пне́вма), то в греческом тексте при нем уместным образом используется местоимение среднего рода, что указывает на неодушевленность духа. Большинство переводчиков, поддерживающих учение о троице, скрывают этот факт и в Иоанна 14:17, как и во многих других местах, придают слову «дух» значение живого существа, личности. Грамматически это выражается в русском языке в форме винительного падежа. Винительный падеж одушевленных имен существительных мужского рода соответствует родительному падежу, а винительный падеж неодушевленных имен существительных мужского рода — именительному. Таким образом, получив знание, люди принимают решение, креститься или нет.

- Мы все принимаем учение той Церкви, организации, общества и т.д. в которую ходим, к которой принадлежим.

Обратите внимание на библейский принцип, как следовало бы это делать: "У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле"(Деян.17:11)

- Вы согласны, что Церковь – «столп и утверждение истины»

С тем, что записано в Библии, да.

то есть, учение Церкви истинно? (Одни верят в Троицу, другие отвергают)

Вопрос какой церкви? На заре христианства перед теми немногими, кто встал на путь истины, был выбор: неуклонно держаться Писания и учения Христа или постепенно сойти на широкий, удобный путь религиозного конформизма[приспособленчество]. Что сегодня просматривается в христианстве, позаимствовали многие учения, в данном случае троицу из языческого поклонения и в погоне за "душами" язычников, приспособили к себе их вероучения, только дав им достойные названия(например, одним из главных праздников в римском культе Митры считался день рождения непобедимого солнца, который справлялся 25 декабря, а сегодня он христианский - Рождество Христа). И тут важно услышать слова Иисуса: "многие придут под моим именем, говоря: „Я Христос“, и многих введут в заблуждение."(Мф.24:5)

«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее»
- Вы согласны, что была создана Церковь (одна) и что она ни куда и ни когда не может исчезнуть, на время пропасть и никогда не исчезала и не пропадала, и не появлялась в конце 19-го века в США?

Конечно же, то что сказал Христос неоспоримо, а вот учения церквей ставятся под сомнение. Будет ли Бог одобрять поклонение себе разбавленное с языческим? Если брать во внимание вот этот принцип, то "его увидят те, кто с нетерпением ожидает его для своего спасения"(Евр.10:2) Как приход Христа не все увидят, так и его церковь, распознают не все(2Кор.6:14-16), эти стихи подверждают, что это так "мир[люди с ложными взглядами о Боге] больше не увидит меня, но вы увидите меня"(Ин.14:19) Иисус обещал апостолам, что он придет снова и возьмет их на небо, чтобы они были с ним. Они увидят его, потому что сами станут духовными созданиями, как он. Но мир больше его не увидит.

Иона пишет:

Если Иисусу поклонялись, а нужно поклоняться только Богу, тогда кто Иисус?

Какие тесты из Библии вы имеете в виду?

Рим.14:11 и Евр.1:6

В Евреям 1:6 ангелы призываются поклониться Иисусу. Означает ли это, что следует поклоняться Иисусу и почитать его как Бога?


Греческое слово проскине́о, переведенное словом «поклониться», означает: «1) падая ниц (и целуя край одежды) приветствовать, отвешивать земной поклон... 2) благоговейно преклоняться, поклоняться, воздавать почести, чтить» (Дворецкий И. Х. Древнегреческо-русский словарь. М., 1958. Т. 2. С. 1414). Как видно, это греческое слово относится не только к религиозному почитанию кого-либо. В Матфея 14:33 этим словом описывается действие, которое совершили ученики по отношению к Иисусу, а в Евреям 1:6 — действие, которое ожидается от ангелов. В греческой Септуагинте в Бытии 22:5 это слово используется для описания того, что Авраам сделал перед Иеговой, а в Бытии 23:7 — того, что он, по обычаю своего времени, сделал перед людьми, с которыми вел дела. В той же Септуагинте в 1 Царей 1:23 это слово используется, чтобы описать то, что сделал пророк Нафан, когда подошел к царю Давиду.
Согласно Матфея 4:10 (СП), Иисус сказал: «Господу Богу твоему поклоняйся [форма греческого слова проскине́о] и Ему одному служи». (Очевидно, здесь Иисус цитирует Второзаконие 6:13, где стоит тетраграмматон, обозначающий личное имя Бога.) В данном случае слово проскине́о подразумевает особую настроенность ума и сердца — благоговение, которого достоин только Бог.