Есть ли Бог?

В св. Писаниях  утверждается, что Бог -это Ум и Разум, а не личность и не сущность

ХОТЕЛОСЬ БЫ КОНКРЕТНЫЕ ССЫЛКИ ПОСМОТРЕТЬ.

Иона пишет:Пример. У нас нет сомнений в том, что фотоаппарат, радио и компьютер были кем-то созданы. Разумно ли в таком случае считать, что такие сложнейшие органы, как глаз, ухо и человеческий мозг, появились сами по себе, без вмешательства мудрого Создателя?

Появление или развитие сложнейших биологических форм объясняется теорией эволюции, как результат естественного отбора наиболее приспособленных к меняющимся условиям особей. Тем не менее, ни одна научная модель, в том числе и теория эволюции, не в силах объяснить абсолютно все факты и наблюдения. Например, классическая теория Ньютона может объяснить только физические законы в макромире, при размерах которого квантовыми свойствами материи можно пренебречь, но никак не на уровне элементарных частиц. Есть такие явления в биосфере, которые теория эволюция не может объяснить, а это значит, что эта теория может быть опровергнута в будущем более универсальной и исчерпывающей, которая придет ей на смену. И этой теорией вполне может быть теория сотворения мира вселенским разумом. В природе наблюдается и то, что подтверждает теорию эволюцию, и то, что ей не соответствует, но указывает на разумного творца. Просто мы сами еще толком не понимаем, каков этот творящий разум и как этот разум творит все видимое вокруг нас. Из-за того, что мы, не понимая его, сравниваем его с нашим разумом (как древние сравнивали богов с видимыми силами природы), нам кажется, что он творит так, как будто хочет умышленно сокрыть себя от нас, или творит таким образом, чтобы мы даже и не догадались, что все видимое вокруг он творит. Поэтому многие предпочитают даже о Творце и не вспоминать, а приписать все наблюдаемое делу случая. Пока мы не познаем Всевышнего разумом, мы не сможем уразуметь до конца почему Вселенная именно такая, какая есть, - загадочная, таинственная, противоречивая. Ни одна научная теория не может дать исчерпывающий ответ, а значит не может претендовать на роль неоспоримой, непререкаемой истины.

Вселенная   - это творение  коллективного Разума всего человечества: и живого и умершего.
    Структура  Вселенной:  Материя -Земля и Дух – Бог.
     Бог – основная территория, на которой сохраняется коллективный Разум умершего человечества как Дух. Структура Духа –  испарение воды из состава Мозга и крови в момент смерти человека  \  Бог – есть  Дух\.
  Земля или Богородица – материя коллективного Разума умершего человечеств находится внутри Духовной территории, т.е. внутри Бога.  Земля – это тоже есть Дух, только перешедший в Материю.
    Бог или Дух – общий Разум умершего человечества.
      Материя или Земля –это общий Мозг умершего человечества.
 
   Человек –живой организм, объединяющий в себе Материю и Дух, как Мозг и Разум.
 
 
 
Вечность Вселенной достигается за счёт процесса перехода Материи в Дух и обратно - перехода из Духа в Материю.   
  Осуществляет этот процесс перехода –человек.
   Переход из Материи в Дух происходит через Мозг.
   Переход из Духа в Материю происходит через тело.
  Физическая форма человека отличается от формы Земли. Форма человека – Крест Иисуса или Крест страданий, который он нёс на себе, на котором был распят и умер. Скелет человека создан в форме Креста, к которому неподвижно привязаны органы. Это и приносит физические страдания человеку.

КРАВЧУК пишет:Появление или развитие сложнейших биологических форм объясняется теорией эволюции, как результат естественного отбора наиболее приспособленных к меняющимся условиям особей.

А разве эволюция доказана? Кто-нибудь её наблюдал или воспроизвёл?

Как вы считаете, Бог принимал какое-то участие в этом процессе или жизнь появилась исключительно благодаря случаю?

Просто мы сами еще толком не понимаем, каков этот творящий разум и как этот разум творит все видимое вокруг нас. Из-за того, что мы, не понимая его, сравниваем его с нашим разумом (как древние сравнивали богов с видимыми силами природы), нам кажется, что он творит так, как будто хочет умышленно сокрыть себя от нас, или творит таким образом, чтобы мы даже и не догадались, что все видимое вокруг он творит.

Но мы же не жили во времена творения. Сейчас Бог отдыхает. Затем начнется новый цикл творения. Вот тогда мы и станем наблюдателями, каковыми в своё время были ангелы:
«Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. ...Кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» (Иов 38:4, 6, 7).

А разве эволюция доказана? 


Смотря о какой эволюции идет речь. Факт эволюции на внутривидовом уровне доказан экспериментально, а вот процессы видообразования в живой природе или, скажем, процесс звездообразования не могли наблюдаться человеком, поэтому не существует доказательств в пользу эволюции видообразования или звездообразования. 


Кто-нибудь её наблюдал или воспроизвёл?

По большему счету, эволюция, как естественное явление, наблюдаемое и проверяемое. Опровергнуть эволюцию, как явление, нельзя. Факты - вещь упрямая, как говорится. Эволюция - это результат постоянного развития Вселенной, которое зыждится на законах диалектики. 

Природа способна самостабилизироваться, накапливать новые противоречия и снова достигать нового витка организации, стабильности, гармонии, равновесия. Таковой Творец сотворил нашу Вселенной. Она не могла без Него появиться и не может без Него существовать, но в тоже самое время природа имеет способность к самоорганизации. Мы не можем этого отрицать, ибо ее самоорганизация и самостабилизация - наблюдаемо. Но есть в ней нечто необъяснимое, непостижимое, неповторимое, непредсказуемое, неисследимое, что никакая проверяемая теория не сможет объяснить. 

Что касается эволюции...

Проблема не в самой эволюции, которая наблюдается в природе и может быть верифицируемой, а в переносе человеком аналога изучаемого и наблюдаемого процесса на то, что никогда не наблюдалось и не проверялось. Вот в чем проблема. 

Имея факты внутривидовой эволюции, ни один эволюционист не мог наблюдать или проверить видообразование. Но теория эволюции, тем не менее, переносится на этот процесс, немотря на множество фактов, которые указывают на вмешательство Разумного Творца в видообразовании. 

Что такое, вообще, теория? Это некая знаковая абстрактная система которая отождествляется с наблюдаемым оригиналом (им может быть объект или процесс). Модель (в том числе и научная) - это некий аналог изучаемого объекта или процесса, выступающего в качестве оригинала. 

Кстати, долгое время ученые физики на рубеже 20-го века никак не могли объяснить дуальную природу материальных частиц по той простой причине, что они пытались перенести ньютоновскую классическую механику на те явления природы, которые были просто несопоставимы с этой теорией. До тех пор, пока не родилась новая теория - квантовая механика. 

Теория эволюции - это научная модель. Она гласит, что существует естественный процесс (без вмешательства Высшего Разума) развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Но это, всего лишь, абстракция, модель, которая отождествляет только определенный набор данных.  

Несомненно, есть множество таинственных, неоъяснимых артефактов, явлений и процессов в природе, которые несопоставимы с этой теорией естественного видообразования. Что это значит? Это значит, рано или поздно, эту теорию придется заменить более совершенной теорией, которая будет объяснять и то, что эволюционисты сегодня всячески умалчивают. Но даже эта новая теория не сможет объяснить все то, что указывает на Высший Разум. Ибо теория, как таковая, может объяснить в принципе только то, что можно проверить, увидеть, нащупать, повторить многократно раз. 


Как вы считаете, Бог принимал какое-то участие в этом процессе или жизнь появилась исключительно благодаря случаю?


Бог есть протоначало всякой жизни на земле. Вне всякого сомнения. Сама жизнь - это необъяснимое, непостижимое, неповторимое, непредсказуемое, неисследимое чудо в природе. Ни один ученый не смог повторить этот феномен искуственным образом. Живой может быть только естественная, природная биоклетка. Теория эволюции бессильна объяснить появление жизни. Да она даже и не стремиться это объяснить. 
В пользу участия Высшего Разума указывает множество наблюдений в живой и неживой природе. 

Подведя итог, напоминаю: ни одна научная теория, какой бы проверяемой она не была на практике, и какой бы предсказательной силой она не обладала, не может рассматриваться, как непререкаемая абсолютная истина, ибо в природе есть необъяснимое, непостижимое, неповторимое, непредсказуемое, неисследимое. Вот это необъяснимое, непостижимое, неповторимое, непредсказуемое, неисследимое которое не поддается никакой проверке с точки зрения верифицируемой теории, и есть почерк Разумного Творца.

не существует доказательств в пользу эволюции видообразования

О чём и речь... Поэтому это ваше утверждение ложно:

Появление или развитие сложнейших биологических форм объясняется теорией эволюции

Эволюционное учение не просто научная теория. Это философия, которая пустила корни, а затем на протяжении десятилетий набирала силу. Однако за последнее время традиционные учения Дарвина сами сильно эволюционировали — можно даже сказать, мутировали — в связи с необходимостью как-то объяснять все более отчетливые доказательства разумного сотворения мира.

Теория эволюции - это научная модель

Научный метод можно описать так. Ведут наблюдения какого-либо явления. Затем строят теорию, в которой дается возможное объяснение этого явления. В ходе дальнейших наблюдений и экспериментов теорию проверяют. Наконец, убеждаются в том, что прогнозы, разработанные на ее основе, сбываются.
Придерживаются ли этого метода те, кто верит в эволюцию и учит ей?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Как вы считаете, Бог принимал какое-то участие в этом процессе или жизнь появилась исключительно благодаря случаю?

Бог есть протоначало всякой жизни на земле.

Да. И он не пользовался эволюцией. На самом деле теория эволюции не согласуется с библейскими учениями. Если принять эволюцию как факт, тогда сообщение Библии о сотворении первого человека Адама — не больше чем вымышленная поучительная история, которую нельзя воспринимать буквально (Бытие 1:26, 27; 2:18—24). Так ли рассматривал это библейское сообщение Иисус? Вот его слова:
⁴ Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?
Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/

Здесь Иисус ссылается на сообщение о сотворении, записанное в книги Бытие. Если бы Иисус считал эту историю вымышленной, разве стал бы он приводить ее в подтверждение того, что первую пару сотворил Бог? Конечно же, нет. Иисус ссылался на сообщение из книги Бытие, поскольку был уверен, что это правдивая история (Иоанна 17:17).

Т.о., первые люди не эволюционировали из низших форм жизни, а были созданы Богом.

zemlja пишет:В св. Писаниях  утверждается, что Бог -это Ум и Разум, а не личность и не сущность. Поэтому человек действительно создан по образу и подобию, т.е. Умным и Разумным и все земные твари созданы разумными относительно человека. Так что всё правильно сказано.

Здравствуйте! В Священных Писаниях нет такого утверждения. Или у Вас какие-то свои писания?

MaiVet пишет:

zemlja пишет:В св. Писаниях  утверждается, что Бог -это Ум и Разум, а не личность и не сущность. Поэтому человек действительно создан по образу и подобию, т.е. Умным и Разумным и все земные твари созданы разумными относительно человека. Так что всё правильно сказано.

Здравствуйте! В Священных Писаниях нет такого утверждения. Или у Вас какие-то свои писания?

Это из трактовки Оригена. Его считали еретиком, но,как оказывается сейчас, он прояснил многое из загадок Писания. Собственно, тайну Бога и Вселенной можно считать раскрытой, если немного добавить    логики.

zemlja пишет:

MaiVet пишет:

zemlja пишет:В св. Писаниях  утверждается, что Бог -это Ум и Разум, а не личность и не сущность. Поэтому человек действительно создан по образу и подобию, т.е. Умным и Разумным и все земные твари созданы разумными относительно человека. Так что всё правильно сказано.

Здравствуйте! В Священных Писаниях нет такого утверждения. Или у Вас какие-то свои писания?

Это из трактовки Оригена. Его считали еретиком, но,как оказывается сейчас, он прояснил многое из загадок Писания. Собственно, тайну Бога и Вселенной можно считать раскрытой, если немного добавить    логики.

А Вы можете ссылку на место Писания дать? Чтоб обсуждение основательным было?

MaiVet пишет:

zemlja пишет:

MaiVet пишет:

zemlja пишет:В св. Писаниях  утверждается, что Бог -это Ум и Разум, а не личность и не сущность. Поэтому человек действительно создан по образу и подобию, т.е. Умным и Разумным и все земные твари созданы разумными относительно человека. Так что всё правильно сказано.

Здравствуйте! В Священных Писаниях нет такого утверждения. Или у Вас какие-то свои писания?

Это из трактовки Оригена. Его считали еретиком, но,как оказывается сейчас, он прояснил многое из загадок Писания. Собственно, тайну Бога и Вселенной можно считать раскрытой, если немного добавить    логики.

А Вы можете ссылку на место Писания дать? Чтоб обсуждение основательным было?

    ссылки  нет. Просто наберите в поиске Ориген.

zemlja пишет:

MaiVet пишет:

zemlja пишет:

MaiVet пишет:

zemlja пишет:В св. Писаниях  утверждается, что Бог -это Ум и Разум, а не личность и не сущность. Поэтому человек действительно создан по образу и подобию, т.е. Умным и Разумным и все земные твари созданы разумными относительно человека. Так что всё правильно сказано.

Здравствуйте! В Священных Писаниях нет такого утверждения. Или у Вас какие-то свои писания?

Это из трактовки Оригена. Его считали еретиком, но,как оказывается сейчас, он прояснил многое из загадок Писания. Собственно, тайну Бога и Вселенной можно считать раскрытой, если немного добавить    логики.

А Вы можете ссылку на место Писания дать? Чтоб обсуждение основательным было?

    ссылки  нет. Просто наберите в поиске Ориген.

По правилам форума, Вы должны предоставить подтверждение своим словам:
1.3. Поддержание дискуссии, обмен опытом, предоставление интересной информации, полезных ссылок (Кроме рекламы).
1.3.1. В случае, если участник дискуссии высказывает утверждение, оппоненты имеют право требовать от участника дискуссии предъявления доказательств.
1.3.2. Участник дискуссии, получивший требование предъявить доказательства, обязан в разумный срок (по мнению оппонентов) выполнить данное требование либо дать опровержение своему утверждению.

MaiVet пишет:

1.3. Поддержание дискуссии, обмен опытом, предоставление интересной информации, полезных ссылок (Кроме рекламы).
1.3.1. В случае, если участник дискуссии высказывает утверждение, оппоненты имеют право требовать от участника дискуссии предъявления доказательств.
1.3.2. Участник дискуссии, получивший требование предъявить доказательства, обязан в разумный срок (по мнению оппонентов) выполнить данное требование либо дать опровержение своему утверждению.

Смотря что Вы подразумеваете под доказательством. Не всякое суждение можно доказать эмпирически. 
А если участник высказал свое личное субъективное мнение и просто не может предоставить никаких доказательств? Он тоже должен дать опровержение своему утверждению, таким образом, отказавшись от своего личного мнения под угрозой отключки от форума?

А если участник высказал свое личное субъективное мнение и просто не может предоставить никаких доказательств?

В чем проблема?
Пусть тогда предупредит, что это его личное мнение, а не заявлять, что оно основано  якобы на Священных Писаниях. Т.о., он вводит в заблуждение. Но даже личное мнение должно быть обоснованно логически, а не высосано из пальца.

zemlja пишет:Вселенная   - это творение  коллективного Разума всего человечества: и живого и умершего.
    Структура  Вселенной:  Материя -Земля и Дух – Бог.
     Бог – основная территория, на которой сохраняется коллективный Разум умершего человечества как Дух. Структура Духа –  испарение воды из состава Мозга и крови в момент смерти человека  \  Бог – есть  Дух\.
  Земля или Богородица – материя коллективного Разума умершего человечеств находится внутри Духовной территории, т.е. внутри Бога.  Земля – это тоже есть Дух, только перешедший в Материю.
    Бог или Дух – общий Разум умершего человечества.
      Материя или Земля –это общий Мозг умершего человечества.
 
   Человек –живой организм, объединяющий в себе Материю и Дух, как Мозг и Разум.
 
 
 
Вечность Вселенной достигается за счёт процесса перехода Материи в Дух и обратно - перехода из Духа в Материю.   
  Осуществляет этот процесс перехода –человек.
   Переход из Материи в Дух происходит через Мозг.
   Переход из Духа в Материю происходит через тело.
  Физическая форма человека отличается от формы Земли. Форма человека – Крест Иисуса или Крест страданий, который он нёс на себе, на котором был распят и умер. Скелет человека создан в форме Креста, к которому неподвижно привязаны органы. Это и приносит физические страдания человеку.

Почему всё голословно? Нет ни одной ссылки в подтверждение Ваших слов. Даже если это просто Ваше личное мнение, то оно не логично с первой же фразы, что "Вселенная   - это творение  коллективного Разума всего человечества: и живого и умершего", учитывая, что возраст Вселенной намного больше возраста человека, любого причём, живого или мёртвого, поэтому не может быть его творением. Сын не больше отца.

MaiVet пишет:

zemlja пишет:Вселенная   - это творение  коллективного Разума всего человечества: и живого и умершего.
    Структура  Вселенной:  Материя -Земля и Дух – Бог.
     Бог – основная территория, на которой сохраняется коллективный Разум умершего человечества как Дух. Структура Духа –  испарение воды из состава Мозга и крови в момент смерти человека  \  Бог – есть  Дух\.
  Земля или Богородица – материя коллективного Разума умершего человечеств находится внутри Духовной территории, т.е. внутри Бога.  Земля – это тоже есть Дух, только перешедший в Материю.
    Бог или Дух – общий Разум умершего человечества.
      Материя или Земля –это общий Мозг умершего человечества.
 
   Человек –живой организм, объединяющий в себе Материю и Дух, как Мозг и Разум.
 
 
 
Вечность Вселенной достигается за счёт процесса перехода Материи в Дух и обратно - перехода из Духа в Материю.   
  Осуществляет этот процесс перехода –человек.
   Переход из Материи в Дух происходит через Мозг.
   Переход из Духа в Материю происходит через тело.
  Физическая форма человека отличается от формы Земли. Форма человека – Крест Иисуса или Крест страданий, который он нёс на себе, на котором был распят и умер. Скелет человека создан в форме Креста, к которому неподвижно привязаны органы. Это и приносит физические страдания человеку.

Почему всё голословно? Нет ни одной ссылки в подтверждение Ваших слов. Даже если это просто Ваше личное мнение, то оно не логично с первой же фразы, что "Вселенная   - это творение  коллективного Разума всего человечества: и живого и умершего", учитывая, что возраст Вселенной намного больше возраста человека, любого причём, живого или мёртвого, поэтому не может быть его творением. Сын не больше отца.

Разве можно подсчитать, сколько до нас умерло цивилизаций, которые сотворялись так же как и наша. Живой человек верой в Бога преобразует Разум в Дух, который хранит Бог в вечном покое. Бог и человек  \как Христос\ неразделимы. 
 Сын не больше отца. Потому что у Бога как Духовного Разума нет границ, а у Разума сына есть  границы головы,  за которые он не может выйти. 
 И вообще, то, что мы называем Вселенной -на самом деле - зеркальное отражение организма человека.

zemlja пишет:

MaiVet пишет:

zemlja пишет:Вселенная   - это творение  коллективного Разума всего человечества: и живого и умершего.
    Структура  Вселенной:  Материя -Земля и Дух – Бог.
     Бог – основная территория, на которой сохраняется коллективный Разум умершего человечества как Дух. Структура Духа –  испарение воды из состава Мозга и крови в момент смерти человека  \  Бог – есть  Дух\.
  Земля или Богородица – материя коллективного Разума умершего человечеств находится внутри Духовной территории, т.е. внутри Бога.  Земля – это тоже есть Дух, только перешедший в Материю.
    Бог или Дух – общий Разум умершего человечества.
      Материя или Земля –это общий Мозг умершего человечества.
 
   Человек –живой организм, объединяющий в себе Материю и Дух, как Мозг и Разум.
 
 
 
Вечность Вселенной достигается за счёт процесса перехода Материи в Дух и обратно - перехода из Духа в Материю.   
  Осуществляет этот процесс перехода –человек.
   Переход из Материи в Дух происходит через Мозг.
   Переход из Духа в Материю происходит через тело.
  Физическая форма человека отличается от формы Земли. Форма человека – Крест Иисуса или Крест страданий, который он нёс на себе, на котором был распят и умер. Скелет человека создан в форме Креста, к которому неподвижно привязаны органы. Это и приносит физические страдания человеку.

Почему всё голословно? Нет ни одной ссылки в подтверждение Ваших слов. Даже если это просто Ваше личное мнение, то оно не логично с первой же фразы, что "Вселенная   - это творение  коллективного Разума всего человечества: и живого и умершего", учитывая, что возраст Вселенной намного больше возраста человека, любого причём, живого или мёртвого, поэтому не может быть его творением. Сын не больше отца.

Разве можно подсчитать, сколько до нас умерло цивилизаций, которые сотворялись так же как и наша. Живой человек верой в Бога преобразует Разум в Дух, который хранит Бог в вечном покое. Бог и человек  \как Христос\ неразделимы. 
 Сын не больше отца. Потому что у Бога как Духовного Разума нет границ, а у Разума сына есть  границы головы,  за которые он не может выйти. 
 И вообще, то, что мы называем Вселенной -на самом деле - зеркальное отражение организма человека.

Повара в борще не ищут.

Справедливое всемогущество

Рассмотрим два способа:


 
       Библия заверяет: «Пустыня и сухая земля будут ликовать, безводная равнина будет веселиться и цвести как шафран. Она пышно расцветет, будет ликовать и восклицать от радости» (Исаия 35:1,2).

       Как же радостно осознавать, что абсолютная сила находится в руках заботливого и любящего  Отца. И только такое всемогущество может быть по-настоящему справедливым!