Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+19
alek.aid
Человек
георг
Владимир
2cognition (УДАЛЕН)
HOLMS
Attika23
Люция
дядявова
элен
Сандра МунЛайт
Илюха
OKSIch&окся
Юлия
Иосиф
Ян Палыч
Гадасса
KOYNDG
Иона
Участников: 23

    Есть ли Бог?

    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Blast 2019-06-11, 16:17

    Если уж рассуждать чисто филосовски, не отходя далеко от Божественного замысла, то некоторые умозаключения:

    Утверждение, что человек создан по образу и подобию... со всеми вытекающими, если принять за истину... ТО, все живые существа, если они воплощают Божий замысел созданы по образу и подобию Создателя. Человек всего лишь обладая разумом это осознал, остальным видам Божьих "тварей" это явно недоступно. Так что считая себя "Пупом Вселенной" не стоит зазнаваться, всё живое в том или ином виде создано по образу и подобию. А вот в чём "образ и подобие"?, если конечно, как Вы это любите, не понимать буквально, это вопрос, на который стоит поискать приемлемый ответ, и может быть мудрость Библии в очередной раз откроет нам иные смыслы и знания.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-13, 06:18

    SandyF пишет:Книга не может утверждать, так утверждают её авторы и вы им верите.
    Не авторы, а писатели. 
    Например, секретарь печатающий документ, является автором его содержания? Или этот автор директор?

    Что касается веры, то есть легковерие, а есть обоснованная вера (определение веры я уже давал). В данном случае моя вера основана на том, что даже не один, а несколько писателей Библии признавали не своё собственное авторство, а авторство Бога. Тем более, что сговориться ни не могли, поскольку записывали мысли Бога в разные эпохи...
    Знаете ли вы другую книгу, писатели которой отдали бы авторство кому-то другому?

    Самое главное, что моя вера подтверждена доказательствами остальных 9 фактов боговдохновенности Библии.

    Вы допускаете к примеру, что высоконравственный поэт издаст поэтический бестселлер, где опишет моральные и этические нормы и наставления, соотнеся их с наукой и историей, скажет, что это было Откровение Всевышнего
    В том-то и дело, что такого произведения больше не существует... Тем более, писавшееся на протяжении 1 600 лет...

    Откровение (от Иосифа например) включат в канон? 
    Почему например Евангелие Иуды не каноническое? 
    Потому эти книги и не входят в канон, что не удовлетворяют ни одному приведенному выше критерию.
    И, кстати, я (т.е. Иосиф) не писал откровений))

    Получается в итоге люди определяют что есть от Бога?
    Это было бы с их стороны самонадеянно. Естественно, что сам Автор, который на протяжении 1 600 лет руководил написанием Священного Писания и определил, что считать Библией, а что является фальшивкой. 

    Итак, ваше замечание касается только одного из 10 свидетельств. Этим вы согласились, что в остальных 9 свидетельствах вы не сомневаетесь. И они в согласии с вашим определением являются не только для меня, но и для вас уже фактами. Согласитесь, что это немало!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    SandyF
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : -
    Сообщения : 44
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-22

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор SandyF 2019-06-13, 12:42

    Потому эти книги и не входят в канон, что не удовлетворяют ни одному приведенному выше критерию.
    И, кстати, я (т.е. Иосиф) не писал откровений))

    Хорошо, кто эти критерии определил? Творец?
    И, кстати, я написал например))).

    Получается в итоге люди определяют что есть от Бога?

    Это было бы с их стороны самонадеянно. Естественно, что сам Автор, который на протяжении 1 600 лет руководил написанием Священного Писания и определил, что считать Библией, а что является фальшивкой.

    А разве так не было на Никейском Соборе (первом Вселенском)?, кто его созвал и зачем? Разве не так происходило на других Соборах?
    Сам Автор там определял что является фальшивкой?

    Итак, ваше замечание касается только одного из 10 свидетельств. Этим вы согласились, что в остальных 9 свидетельствах вы не сомневаетесь. И они в согласии с вашим определением являются не только для меня, но и для вас уже фактами. Согласитесь, что это немало!

    Нет не согласился и фактами увы за это время они не стали, не выдавайте желаемое за действительное.
    Вы привели 10 доводов, которые могут свидетельствовать, но фактами не являются.

    Остальные 9 доводов (а может 109) как и этот один могут свидетельствовать, могут и не свидетельствовать, все они сводятся к одному в итоге (как писал Blast в п.390) пока нерешаемому моменту - вопросу участия разума в создании Вселенной.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-15, 05:32

    SandyF пишет:Нет не согласился и фактами увы за это время они не стали
    Поскольку вы даже не смогли обосновать своё отрицание, приведенные факты стали ещё более весомыми. Ведь молчание  знак согласия.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-15, 05:45

    Blast пишет:Вопрос появления жизни остаётся на сегодняшний день не решенным однозначно, но поверьте, всё постепенно сводится к возникновению жизни из неживого путём химических реакций и уже далее эволюции.
    Многие генетики называют самозарождение и эволюцию самым смешным анекдотом в биологии...

    Я вам уже доказал существование Творца научным методом от противного. Подсчитано, что вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы, как признают эволюционисты, равна 10 в -113 степени. Однако любое событие, вероятность которого равна 10 в -50 степени, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10 в степени -113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной! Другими словами, не хватает возраста Вселенной, чтобы в результате хаотичных столкновений атомов со скоростью миллиард столкновений в сек. случайным образом образовалась хотя бы одна белковая молекула. А веротность образования ДНК и РНК ещё ниже - 10 в степени -40 000. Представляете, какова вероятность появления тогда всей живой клетки? А органов? А организмов? 

    Т.о., раз жизнь не могла появиться случайно, остается признать разумное творение. Третьего не дано...

    Кроме того, существование Творца я вам доказал прямым путем через законы термодинамики. Поскольку вы не смогли их опровергнуть (ещё бы!), то этим согласились с идеей разумного замысла в противоположность гипотезе самозарождения. 

    Посмотрите док. фильм, в котором 15 докторов наук рассказывают о фатальных недостатках теории эволюции, а также объясняют, почему они уверены, что библейская история – намного лучшее объяснение наблюдаемому нами миру. В обществе обычно слышно только одну сторону спора, но содержащий великолепную анимацию и эффектные съёмки фильм Ахиллесовы пяты эволюции представляет мощную критику повсеместно преподаваемой эволюционной догмы – в тех областях, которые считаются её самыми сильными сторонами.




    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Blast 2019-06-15, 09:13

    Иосиф пишет:Многие генетики называют самозарождение и эволюцию самым смешным анекдотом в биологии...

    Я вам уже доказал существование Творца научным методом от противного. Подсчитано, что вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы, как признают эволюционисты, равна 10 в -113 степени. Однако любое событие, вероятность которого равна 10 в -50 степени, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10 в степени -113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной! Другими словами, не хватает возраста Вселенной, чтобы в результате хаотичных столкновений атомов со скоростью миллиард столкновений в сек. случайным образом образовалась хотя бы одна белковая молекула. А веротность образования ДНК и РНК ещё ниже - 10 в степени -40 000. Представляете, какова вероятность появления тогда всей живой клетки? А органов? А организмов? 

    Т.о., раз жизнь не могла появиться случайно, остается признать разумное творение. Третьего не дано...

    Кроме того, существование Творца я вам доказал прямым путем через законы термодинамики. Поскольку вы не смогли их опровергнуть (ещё бы!), то этим согласились с идеей разумного замысла в противоположность гипотезе самозарождения. 

    Посмотрите док. фильм, в котором 15 докторов наук рассказывают о фатальных недостатках теории эволюции, а также объясняют, почему они уверены, что библейская история – намного лучшее объяснение наблюдаемому нами миру. В обществе обычно слышно только одну сторону спора, но содержащий великолепную анимацию и эффектные съёмки фильм Ахиллесовы пяты эволюции представляет мощную критику повсеместно преподаваемой эволюционной догмы – в тех областях, которые считаются её самыми сильными сторонами.

    Я знаком со всеми сложностями теории эволюции. И фильмов подобных пересмотрел... счет наверное на десятки. Мало того, прослушал кучу лекций на эти темы. Как креационистов так и эволюционистов. Вопросов и нерешенных проблем, выше крыши. Но как говорится "собака лает, караван идет" и наука постепенно набирает объём информации, фактов и т. д. в пользу теории эволюции. Дайте время... А вот креационисты, полагая что всё создал некий разум или Создатель, похоже предлагают принять это за истину, остановиться и дальше ничего не изучать. 

    Если Вы заметили, я ничего не утверждаю однозначно, как истину в последней инстанции, более того привел взгляд на возможное влияние некого "разума" на формирование жизни из индуистской философии. Мне нравится их построение, правда это не объясняет механизмов,как всегда возможно это сделает наука, когда соответственно доберется до этого. При условии что факты заставят рассматривать подобные построения всерьёз. 

    Вы приводите свои умозаключения на основе первого и второго закона термодинамики. Вопросы применения и трактовок отдельно... "Поскольку вы не смогли их опровергнуть (ещё бы!)" Вынужден Вас разочаровать, можно даже не начинать их опровергать,первый и второй закон термодинамики не доказаны. Нет например какого либо математического аппарата или эксперимента, однозначно их доказывающих. Законы термодинамики выведены чисто статистически, то есть, просто в любых наблюдениях нет обратных этим законам процессов. Поэтому не может быть однозначно доказано то, что на них опирается. Увы... опять всё не так просто, правда?
    avatar
    SandyF
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : -
    Сообщения : 44
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-22

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор SandyF 2019-06-17, 14:06

    Поскольку вы даже не смогли обосновать своё отрицание, приведенные факты стали ещё более весомыми. Ведь молчание  знак согласия.

    Я рассмотрел для примера один из 10 ваших доводов, осталось 9, с чем вы и согласились:
    Итак, ваше замечание касается только одного из 10 свидетельств.
    Самое главное, что моя вера подтверждена доказательствами остальных 9 фактов боговдохновенности Библии.

    И вы сочли (видимо применив научный метод от противного), что остальные доводы без моего рассмотрения стали более весомыми.

    Я даже не знаю, после такой чести, захочу ли я их рассматривать?


    P.S.
    Наверное не буду, приводите оставшиеся 9 и не забывайте обо мне, о моем вкладе в их весомость! Есть ли Бог? - Страница 14 50157
    avatar
    SandyF
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : -
    Сообщения : 44
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-22

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор SandyF 2019-06-18, 14:01

    Здравствуйте, Blast!

    К обсуждению разума и сознания.
    Некоторые ученые являются сторонниками теории панпсихизма, считают сознание фундаментальным свойством материи, следовательно сама Вселенная разумна.
    Это схоже с представлениями индусов и буддистов о Брахмане.

    Если учесть, что все объекты во Вселенной взаимосвязаны (фундаментальными взаимодействиями), квантовую запутанность так, что информация независимо от расстояния передается мгновенно, на основе теории панпсихизма получаем сверх разум, супер сознание самой Вселенной (которая эволюционирует).
    Как вам такая идея?
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Blast 2019-06-18, 20:14

    SandyF пишет:Здравствуйте, Blast!

    К обсуждению разума и сознания.
    Некоторые ученые являются сторонниками теории панпсихизма, считают сознание фундаментальным свойством материи, следовательно сама Вселенная разумна.
    Это схоже с представлениями индусов и буддистов о Брахмане.

    Если учесть, что все объекты во Вселенной взаимосвязаны (фундаментальными взаимодействиями), квантовую запутанность так, что информация независимо от расстояния передается мгновенно, на основе теории панпсихизма получаем сверх разум, супер сознание самой Вселенной (которая эволюционирует).
    Как вам такая идея?
    Да вполне здравая идея, как и любая другая имеет право на жизнь и обсуждение. Только вот эмоция - "схоже", имеет принципиальное различие от индуистской темы на мой взгляд. С этой точки зрения получается, что некое сознание "коллективно" и развивается с развитием Вселенной. То есть не было бы Вселенной, и сознания никакого тоже не было... Это как бы отрицает саму возможность участия сознания в рождении Вселенной. Что стоит за актом рождения опять вопрос. 

    Рождение вселенной и участие разума в тех или иных проявлениях видится как два разных процесса. То есть "разум" как паразит, приспосабливается и использует вселенские процессы для своего проявления в подходящих условиях. Скорее всего всё гораздо сложнее чем мы можем себе представить, так что в казалось бы фантастических идеях может скрываться... (хотел написать "истина", но вспомнил Иосифа...- он мне не разрешил использовать его терминологию  Есть ли Бог? - Страница 14 13134!) хорошая здравая логика.
    avatar
    SandyF
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : -
    Сообщения : 44
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-22

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор SandyF 2019-06-25, 08:58

    То есть не было бы Вселенной, и сознания никакого тоже не было... Это как бы отрицает саму возможность участия сознания в рождении Вселенной.

    Да, отрицает.

    Что стоит за актом рождения опять вопрос.

    Да, это вопрос пока неразрешимый, относящийся к вопросу веры.
    Но если за актом рождения стоит Творец, что или кто его создал?
    А если Творец самодостаточен и не нуждается в Создателе, почему Вселенная нуждается в Творце?

    То есть "разум" как паразит, приспосабливается и использует вселенские процессы для своего проявления в подходящих условиях.

    Ну почему как паразит? Именно как свойство материи.

    Скорее всего всё гораздо сложнее чем мы можем себе представить

    Это - да.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-27, 06:25

    Blast пишет:стоит условиям измениться, Библия окажется в таком же затруднительном положении, как и любое другое учение, направленное на выживание в тех или иных условиях.
    В том-то и дело, что Библия учитывает все изменения, о чём свидетельствуют сбывшиеся пророчества. К примеру, отменены пищевые ограничения, которые были актуальны в дохристианскую эпоху...

    Да.. по поводу глаза и фотокамеры. Иосиф, Вы как всегда упрощаете до "уровня взвешивания на весах".
    Это не упрощение, а обобщение на основе экстраполяции, которое как раз помогает вам понять всю абсурдность ваших представлений о самозарождении. Вот ещё одно полезное обобщение для мыслящего человека:

    Есть ли Бог? - Страница 14 60613275_816338502080542_3570385439623741440_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-arn2-1


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Blast 2019-07-06, 19:27

    Иосиф пишет:
    Blast пишет:стоит условиям измениться, Библия окажется в таком же затруднительном положении, как и любое другое учение, направленное на выживание в тех или иных условиях.
    В том-то и дело, что Библия учитывает все изменения, о чём свидетельствуют сбывшиеся пророчества. К примеру, отменены пищевые ограничения, которые были актуальны в дохристианскую эпоху...

    Да.. по поводу глаза и фотокамеры. Иосиф, Вы как всегда упрощаете до "уровня взвешивания на весах".
    Это не упрощение, а обобщение на основе экстраполяции, которое как раз помогает вам понять всю абсурдность ваших представлений о самозарождении. Вот ещё одно полезное обобщение для мыслящего человека:
    Да, в этом есть логика, но зачем же умалять достижения науки. Могу только повториться, дайте время и наука разобьёт вдребезги все ваши жалкие аргументы. Это тающий островок, на котором Вы пока находитесь, но он без сомнений становится всё меньше.Послушайте лучше хорошую музыку...это полезнее, чем отстаивать свою консервативную позицию.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-06, 21:12

    Blast пишет:Могу только повториться, дайте время и наука разобьёт вдребезги все ваши жалкие аргументы.
    Мечтать не вредно. Только правильнее смотреть в лицо фактам, которые вы упорно избегаете. А они таковы, что Библия только выигрывает от умножения научных знаний...
    И вы не смогли этого опровергнуть...


    Кстати, примечательно, что вы молча согласились с доводами ученых в пользу концепции разумного замысла из фильма, размещенного в п. 395.
    Ваше же видео удалено, поскольку является флудом...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Blast 2019-07-07, 07:27

    Иосиф пишет:

    Кстати, примечательно, что вы молча согласились с доводами ученых в пользу концепции разумного замысла из фильма, размещенного в п. 395.
    Ваше же видео удалено, поскольку является флудом...
    В чём же флуд? Просто предложил послушать хорошую с моей точки зрения музыку. Руслан Силин один из немногих, поющих на Богоугодные темы и делающих это красиво и не скучно. Странные Вы ребята, находите какую то "ересь" в обычных вещах и при этом похоже гордитесь своей ограниченностью.

    Что же касается того, что промолчал по поводу разумного замысла из фильма - не считаю нужным приводить аргументы, аппелируя к "стенам", они их всё равно не воспринимают. Так что нет никакого смысла, пустая трата времени, результат очевиден, а мне есть чем заняться поинтереснее. Есть ли Бог? - Страница 14 342890
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-07, 07:45

    В чём же флуд?
    А какое отношение эта песня имеет к обсуждаемой теме?
    На форуме есть раздел песен, там и выкладывайте их...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Blast
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Православие
    Сообщения : 64
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-05-19

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Blast 2019-07-07, 07:51

    Иосиф пишет:
    В чём же флуд?
    А какое отношение эта песня имеет к обсуждаемой теме?
    На форуме есть раздел песен, там и выкладывайте их...
    Вот я и говорю, шаг влево, шаг вправо - расстрел и Библейская муштра, ужас как скучно вы здесь живёте...  Есть ли Бог? - Страница 14 365475
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-08, 06:52

    Так думают те, кто не знает Бога. Между тем в Библии он назван счастливым! Представьте, сколько радости он испытывает, давая нам прекрасные дары! Также его Сын не был угрюмым, но находил возможность радоваться, к примеру, находясь на свадьбе и др. пирах. Однако, всему своё время, смеяться надо тогда, когда это уместно, не так ли? Вот почему мудрый Соломон указал:
    1 Всему своё время, и время всякой вещи под небом:
    ...
    4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;

    Екклесиаст 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/3/

    Также он предостерег, что неуместное веселье является глупостью:
    1 Сказал я в сердце моем: «дай, испытаю я тебя весельем, и насладись добром»; но и это – суета!
    2 О смехе сказал я: «глупость!», а о веселье: «что оно делает?»

    Екклесиаст 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/2/

    Поэтому надо знать время и место для веселья. А чему вы веселитесь? Тому что не знаете и не хотите знать Творца? Веселитесь, ваше право, но помните предупреждение мудрого Соломона:
    9 Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд. 
    Екклесиаст 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/21/11/

    Всего вам хорошего... Есть ли Бог? - Страница 14 342890


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Maks71
    Каменный
    Каменный

    Религия : Атеист
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-01

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Maks71 2019-07-08, 12:59

    Бог, с течением времени все больше уходит в те области, где его очень трудно определить. Он перестал активно вмешиваться в наш материальный мир. По удивительному совпадению чем больше мы узнаем об этом мире, тем меньше Его участие в наших повседневных делах . Создается впечатление, что Он всеми силами желает оставаться инкогнито...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-09, 09:28

    Maks71 пишет:По удивительному совпадению чем больше мы узнаем об этом мире, тем меньше Его участие в наших повседневных делах
    А как вы это определили?
    Бог создал материальный мир и оставил нам законы, по которым мы должны жить. Поскольку люди нарушили его законы, Бог стал проявлять себя Судьей и Спасителем. В согласии с этим, примерно через 1 650 лет после греха Адама, Бог очистил землю от грешников. Ещё через 850 лет Он чудом образовал народ, которому дал совершенный Закон. Через 1 500 лет после этого Бог прислал на землю своего Сына ради искупления наших грехов. Наконец, 100 лет назад Иисус стал небесным Царем, чтобы полностью очистить землю от любого зла и страданий. Сейчас Христос активно трудится, собирая подданных своего Царства среди достойных людей всего мира. Этих людей Он обучает библейским нормам, с помощью которых они учатся пользоваться "Божьим навигатором" правильно. Вскоре эти люди наследуют землю для вечной жизни в превосходных райских условиях и прекрасном окружении.

    Иисус 2 000 лет назад сравнил наши дни с допотопными, сказав:
    Мф. 24:38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
    39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, -- так будет и пришествие Сына Человеческого.
    Почему погибли допотопные люди? Они были духовно слепые. Мнили себя слишком мудрыми, тоже считали, что Бог не участвовал в их делах на протяжении 1 650 лет, а значит ничего страшного не произойдет и дальше. Но, как вы прочитали выше, скоро нас ожидает новый суд Господа. На нигилистические настроения в неверующем обществе накануне этого великого дня, верно указывает Библия:
    2 Петра 3:3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
    4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
    5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
    6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

    Итак, материалистичекое зрение рисует лишь поверхностную картину, а духовное позволяет увидеть Божьи глубины его замыслов. Именно развившие последнее зрение и получат жизнь вечную, ибо:
    2Кор.4:18  мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Maks71
    Каменный
    Каменный

    Религия : Атеист
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-01

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Maks71 2019-07-10, 03:34

    "Наконец, 100 лет назад Иисус стал небесным Царем, чтобы полностью очистить землю от любого зла и страданий." - мне трудно такое принять за факт происходивший в нашем, материальном мире. Я даже не знаю, как это понять....
    avatar
    Maks71
    Каменный
    Каменный

    Религия : Атеист
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-01

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Maks71 2019-07-10, 08:09

    Изложу свои соображения, почему я не верю в Бога, по крайней мере в христианскую версию. Рассматривая замысел Бога, как построение государства добра и справедливости, я начал рассуждать, каким должно быть такое государство. В аллегорической форме, чтобы не оскорбить чувства верующих, представлю свои размышления.

    Допустим, некий Основатель задумал построить идеальное государство, где его подданые живут в счастье, мире и согласии. Он собственноручно пишет основной закон такого государства - Конституцию. Это священное писание для всех жителей его государства, в котором провозглашаются все права и обязанности его граждан. В идеале, Закон НЕ ДОЛЖЕН иметь противоречий, и НЕ ДОПУСКАТЬ двояких толкований. Это не проблема для нашего Основателя, ведь он умен и в совершенстве владеет Словом. В этом Законе провозглашается Свобода Воли его подданных, им разрешено все, что не запрещено Законом. Вольны они на свое усмотрение и нарушать Закон, но за это будут последствия в виде наказания, максимально ЧЕТКО установленного Законом. Основатель НЕ МОЖЕТ ДОПУСТИТЬ, чтобы на территории его государства существовало несколько трактовок его основного Закона, которые противоречили друг другу в плане списка преступлений и наказаний за них, а также вознаграждений за преданность Государству. Иначе, в среде его граждан начнется разброд и шатание, можно будет все, и одновременно ничего. Никто не будет знать ЧЕГО ХОЧЕТ от них Государство и его Основатель.Наступит хаос...

    Также черезвычайно важно для Основателя, чтобы его закон распостранился НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ его Государства. Иначе неизбежно, на неохваченных территориях возникнут свои законы, противоречащие Закону Основателя. Никакого мира и согласия в таком Государстве не будет.

    Допустим, что такое Государство Добра и Справедливости уже построено, а мы просто находимся за его границами, всеми силами желая туда попасть. Но Основатель того Государства говорит нам
    - "Нет, вы дикари и язычники. Вот вам мой Закон, действующий в моем Государстве. Только те из вас, кто ВЫПОЛНИТ этот Закон, будет допущен в Мое Государство."

    Получается тот Основатель не считает нас за своих, Он БОИТСЯ нас, боится, что мы разрушим Его Государство, если принять всех без предварительных условий???

    Для меня, идеалом Добра, Любви и Справедливости был бы тот Основатель, который предъявлял бы только два требования - ХОТЕТЬ попасть в Его Государство и ХОТЕТЬ выполнять Закон этого Государства. Этому Основателю НЕ ТРЕБУЕТСЯ чтобы его почитали Богом, иначе неизбежно Он превратится в тирана...

    Согласитесь, что требовать от дикарей из африканского племени выполнять законы цивилизованной страны у себя, на территории племени, по меньшей мере НЕСПРАВЕДЛИВО...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-10, 09:16

    Maks71 пишет:"Наконец, 100 лет назад Иисус стал небесным Царем, чтобы полностью очистить землю от любого зла и страданий." - мне трудно такое принять за факт происходивший в нашем, материальном мире. Я даже не знаю, как это понять....
    Есть тела материальные, а есть духовные. Последние невидимы для наших глаз. К ним относятся сам Бог, Иисус и ангелы. Они обладают сверхчеловеческой силой и разумом, оказывая влияние на нашу жизнь. 

    Ещё за 750 лет до прихода Христа на землю было предсказано его будущее правление:
    Ис. 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
    7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.

    Слово Христос переводится с греч. "помазанник". Во время своего крещения, Бог помазал его на царство. И, наконец, в 1914 г. он стал Царем на небе. Это событие подтверждается как библейской хронологией, так и исполнением многочисленных библейских пророчеств, включая мировые войны. Неспроста многие историки признают именно 1914 год переломным годом человеческой истории. Это показывают следующие цитаты:
    «Последний совершенно „нормальный“ год в истории был 1913-й, то есть год перед Первой мировой войной» (передовая статья в «Таймс-Геральд» от 13 марта 1949 года, Вашингтон, США, округ Колумбия).
    «Более того, 75-летний период с 1914 по 1989 год, включающий две мировые войны и холодную войну, рассматривается историками как единственная в своем роде, отдельно стоящая эпоха, уникальный период, когда большинство стран воевали, восстанавливались после войны, либо готовились к новой войне» («Нью-Йорк таймс» от 7 мая 1995 года).
    «С началом Первой мировой войны весь мир буквально распался, и мы до сих пор не знаем почему. Ведь перед этим казалось, что надежды на идеальное общество вот-вот осуществятся. Царили мир и процветание. Но потом все куда-то исчезло. С тех пор никаких улучшений не было... В наш век было убито больше людей, чем за всю историю человечества» (д-р Уокер Пёрси, «Америкэн медикл ньюс» от 21 ноября 1977 года).
    Через пятьдесят с лишним лет после 1914 года немецкий государственный деятель Конрад Аденауэр написал: «С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие» («Уэст паркер» от 20 января 1966 года, Кливленд, США, штат Огайо).

    Одновременно с этими ужасными событиями, вызванные злобой Сатаны своим унизительным поражением в войне против Христа на небе, Иисус на земле формирует общество нового мира. Это миллионы верующих людей, чья жизнь в корне отличается от жизни тех, кто отвергает Бога. Христос их собирает из всех стран мира, объединив в единое духовное государство. Этих людей отличает бескорыстная любовь друг к другу. Поэтому это государство покончило с войнами и преступностью. Его жители ведут нравственно чистую жизнь. Почему? Потому что обучены Великим Наставником. И они с радостью служат счастливому Богу, обретая смысл жизни и обоснованную надежду на вечную жизнь в раю на земле. Тогда безуспешное человеческое правление будет заменено правлением Бога!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Maks71
    Каменный
    Каменный

    Религия : Атеист
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-01

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Maks71 2019-07-10, 10:25

    Мой Бог верит, что самый отпетый грешник на земле, может стать праведником в Его Царстве.Почему ваш Бог в это не верит? Почему Он не доверяет собственному творению?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-10, 12:22

    Maks71, познакомьте меня с вашим Богом. Вижу, что он милосерден...

    Самым милосердным является Бог Библии. Вот что он сам говорит о себе:
    Исход 34:6 Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
    7  сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех.

    Не существует такого греха, которого Бог не простил бы. Но опять таки, свобода выбора остается за грешником. Всё зависит от того,, хочет ли сам согрешивший получить прощение Бога.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Maks71
    Каменный
    Каменный

    Религия : Атеист
    Сообщения : 19
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-01

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Maks71 2019-07-11, 04:35

    Извините меня, если я оскорблю чьи-то чувства, но Бог, описываемый в Библии, представляется мне жестоким, мстительным, несправедливым и черезмерно честолюбивым. Он с рождения считает меня грешником, повесив на меня непонятно чьи преступления. Я изначально ему не нравлюсь, он подозревает меня во всех смертных грехах. Я ему не нужен, ведь он похож на представителя благополучной страны, который обращаясь к беженцу, гонимому войной, чумой и голодом, спрашивает - "А ты поставил себе все прививки? Если нет, то я не пущу тебя к себе..."
    Зачем мне верить в такого Бога?

    И я придумал себе другого Бога. Бога, который приглашает ВСЕХ к Себе, несмотря на его Веру. Бога, который не питается духом умервщленной плоти, который не требует преклонения перед Собой. Он не ставит мне условий, Он просто ВЕРИТ в меня, и за это я готов ВЕРИТЬ Ему...

    Мой Бог не требует признавать Свое Величие, Он просто предоставит возможность каждому желающему ОЦЕНИТЬ ЭТО САМОМУ...

    Ну и наконец резонный вопрос - Если МОЖНО ПРИДУМАТЬ себе Бога, более справедливого, доброго и милосердного, то является ли библеский Бог Абсолютом в этих качествах?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-12, 08:23

    Ну и наконец резонный вопрос - Если МОЖНО ПРИДУМАТЬ себе Бога, более справедливого, доброго и милосердного, то является ли библеский Бог Абсолютом в этих качествах?
    Придумать можно что угодно. Абстрактного бога, абстрактных родителей, абстрактную жену, абстрактных детей. Только зачем жить с абстрактными людьми, когда есть настоящие, живые? Также зачем верить и в несуществующего бога? Для эволюционистов, к примеру, богом является обезьяна, из которой, как считается, они произошли. Для верящих в самозарождение богом по сути является его величество случай. Проблема в том, что это все эти бесплодные  мечты и фантазии являются просто фикцией, рисующие бесполезного аморфного бога. 

    Собственно поэтому в мире нет порядка в религиозной сфере, а существует вавилонское смешение, какофония разных верований. Ведь люди поклоняются многим богам. Но Библия рассказывает нам об истинном, живом Боге. Поэтому начнём с вопроса: кто такой Бог?

    Библия даёт ясное определение Бога. Самая первая её фраза очень проста, но полна величия:
    Быт. 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    В последней книге Библии о Боге говорится то же самое:
    Отк. 4:11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
    Исходя из этого, приходим к выводу: Бог - это Творец, Создатель всего мироздания, от звезд на небесах до рыб на дне океана. 
     
    Вы согласны, что за каждой конструкцией находится Конструктор, а за каждым законом - Законодатель?
    Вы согласны, что только Творец заслуживает нашей хвалы за дар жизни?
    Как думаете, почему Бог решил подарить жизнь разумным созданиям?

    А что, интересно, создал ваш придуманный бог?
    Иллюзорный мир?

    В Библии описаны титулы Бога. Например:
    От. 15:3 «Велики и чу́дны твои дела, Иегова Бог, Всемогущий. Праведны и истинны твои пути, Царь вечности. 
    Как думаете, что означает титулы Всемогущий и Царь вечности?
    Какое отношение они имеют к сотворению мира и к нашему будущему?

    Ответьте мне, пожалуйста, и затем продолжим беседу...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Есть ли Бог? - Страница 14 Empty Re: Есть ли Бог?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 14:25