"один Господь, одна вера". (Эфесянам 4:5)

Я не признаю сатану реальной личностью. Он реален лишь для тех, кто в него верит. А у меня такой веры, слава Богу, нет.

Ромео, но вы так и не ответили на вопрос: с кем разговаривал Иисус и кто его искушал?
Пока ваши рассуждения бездоказательны и догматичны.
Можете пояснить, кто такой Сатана, как библейский персонаж?

Ромео, если сатана не реальная личность как вы говорите, то почему о нём говорится в Библии, как о реальной личности?

Иона пишет:Ромео, если сатана не реальная личность как вы говорите, то почему о нём говорится в Библии, как о реальной личности?

Он реален и нереален одновременно. Сатана - это одно из лжетворений человеческого ума и он реален лишь для тех, кто в него верит. Однако, в виду того, что в него верит очень большое количество людей их коллективное сознание производит некую проекцию в их общую реальность, которая существует благодаря вере в неё, так как именно именно их верой "сатана" и питается. Вера это не просто способность человека принимать что-то, но также и очень мощная энергия, способная реально творить. Вспомните хотя бы историю со смоковницей (Матфея 21:18-21). Иисус наглядно продемонстрировал это, и странно что Вы об этом не знаете.
Вы спрашиваете меня, с кем разговаривал Иисус в пустыне? Я говорю Вам, что Он реально столкнулся с искушением или "заманчивым предложением" принять ложные творения коллективнего сознания забывшего Бога человечества и стать таким образом "частью мира". Были ли это слова произносимые устами, или это были мысли - не так важно. Важно то, что если Вы верите в сатану, то вы тратите энергию своего ума на поддержание того, что поддержки не заслуживает и в объективной реальности не существует.

Romeo Germi пишет: Сатана - это одно из лжетворений человеческого ума и он реален лишь для тех, кто в него верит.

Значит, по-вашему, святой безгрешный Иисус верил в Сатану, создав его реальностью путем ложного творения своего ума??????
Ваш вывод - Иисус лжец и грешник, т.е. сам Сатана!!!!!
Вы этому нас хотели научить?????

Иосиф пишет:

Romeo Germi пишет: Сатана - это одно из лжетворений человеческого ума и он реален лишь для тех, кто в него верит.

Значит, по-вашему, святой безгрешный Иисус верил в Сатану, создав его реальностью путем ложного творения своего ума??????
Ваш вывод - Иисус лжец и грешник, т.е. сам Сатана!!!!!
Вы этому нас хотели научить?????

Нет, это скорее по-вашему. Я не думал, что мои слова можно таким образом понять. А Иисус в сатану не верил. Иисус признавал только Божье Владычество. (Иоанна 19:11). Иисус не создавал сатану, его создали Вы.

Romeo Germi пишет: Сатана - это одно из лжетворений человеческого ума и он реален лишь для тех, кто в него верит.

Это ваши слова? Значит Иисус верил в Сатану, раз с ним разговаривал...

Дальнейшую логическую цепочку я вам привел. И в принципе, отступнический христианский мир, поклоняясь Иисусу, на самом деле поклоняется Сатане, :affraid: сами того не осознавая...
Видите, к чему приводят неверные, противоречащие Библии, рассуждения! :(

Иосиф пишет:

Romeo Germi пишет: Сатана - это одно из лжетворений человеческого ума и он реален лишь для тех, кто в него верит.

Это ваши слова? Значит Иисус верил в Сатану, раз с ним разговаривал...

И в принципе, отступнический христианский мир, поклоняясь Иисусу, на самом деле поклоняется Сатане, :affraid: сами того не осознавая...
Видите, к чему приводят неверные, противоречащие Библии, рассуждения! :(

Иосиф, Вы сами-то верите в тот бред, который Вы несёте? Уверен, что нет.
А кому тогда поклонялись апостолы и люди, которых исцелил Иисус? Тоже сатане? (Матфея 2:11, 14:33, 28:9, Луки 24:52, 17:16)
Вам не кажется, что Вы уже слишком далеко зашли в своих "рассуждениях на основании Писиний?

Мне не понятно, почему Вы называете других хртстиан отступниками? Если человек пришёл в церковь, например к баптистам, услышал там проповедь по притче о блудном сыне, поверил в любовь Бога, понял, что так больше жить нельзя, покаялся, принял Христа в сердце, бросил пить, курить, блудить. Почему он должен называться отступником? Просто потому, что он не пришёл к Вам?

Ромео, посмотрите, как вам не понравилось ваше учение, когда я его препарировал!!! Вы даже назвали его бредом!
Значит вы согласны, что для того, чтобы устранить бред, необходимо признать Сатану реальной личностью? Иначе - БРЕД! Это я еще не дошел до взаимоотношений между Богом и Сатаной...

А отступниками являются сами религии, которые отступили от Бога, предали его Слово, Библию.
Люди же становятся отступниками после того, как узнают истину, но отвергают ее сознательно. Примером является Савл. Он не был отступником, преследуя христиан, поскольку делал то "по неведению". Но когда услышал истину от Христа и братьев, то принял ее, оставил ложную религию и присоединился к истинной. Этих шагов Бог ждет от каждого из нас!!!! Готовы ли вы начать с первого шага - изучения Библии по методу Христа? Он будет с вами, когда начнете изучать Библию со Свидетелями Иеговы!

Признаки ложной и истинной религии можно узнать здесь:
Луки 18:9-14 :bounce:

Romeo Germi пишет:Признаки ложной и истинной религии можно узнать здесь:
Луки 18:9-14 :bounce:

Понимаете, Ромео, всего одна была на планете истинная религия - Моисеев завет. И та не спасла евреев, ибо изначально была Богом задумана как "детоводитель ко Христу".

Христос же, придя, положил конец и этой, единственно праведной религии.
А Далее ВСЕМ нациям, начиная с иудеев, "СПАСЕНИЕ ПО ВЕРЕ" проповедуется, а не по "правильной религии"..
Ибо, НАПИСАНО: "Христос есть НАЧАЛЬНИК и СОВЕРШИТЕЛЬ ВЕРЫ", а не "новой религии", или "правильной религии".

Вера же - "не ЕСТЬ ВИДИМОЕ" (не религия).
Если мы с верою в невидимое движимся, то движемся Духом Святым, принося плоды Духа по вере во Христа Иисуса, в нас, верующих, ПРЕБЫВАЮЩЕГО.(как в случае, описанном тобой с баптистом...).

"А кто ДУХА не имеет, тот и НЕ ЕГО"!

Но наши братья, СИ, поклоняются видимым "помазанникам", которые учат их неправде. Мол, только нам, "истинным помазанникам", даётся Дух Святой, ибо мы есть "дары в виде людей". А всем остальным христианам даны наши журналы - "пища во время" вместо Святого Духа, сходящего с небес.

Только вот Христос не учит такому, и в Писании ничего подобного не записано, что христианам вместо даров Святого Духа будут с неба посланы "дары в виде людей".

На Христа сошёл Святой Дух в виде голубя. На учеников Его в пятидесятницу сошёл Святой Дух в виде язычков огня..., а на СИ какой-то бог высыпал с неба восемь с хвостиком тысяч даров в виде людей.
Да ещё присвоивших право высчитывать второе пришествие.., тогда как в Слове Иеговы нет, и быть не может высчитанных пришествий.
Жалко их, совсем ведь дети ещё..., хотя огрызаются как взрослые грешники...
Шалом

AZDnipro пишет:

Romeo Germi пишет:Признаки ложной и истинной религии можно узнать здесь:
Луки 18:9-14 :bounce:

Понимаете, Ромео, всего одна была на планете истинная религия - Моисеев завет. И та не спасла евреев, ибо изначально была Богом задумана как "детоводитель ко Христу".

Христос же, придя, положил конец и этой, единственно праведной религии.
А Далее ВСЕМ нациям, начиная с иудеев, "СПАСЕНИЕ ПО ВЕРЕ" проповедуется, а не по "правильной религии"..
Ибо, НАПИСАНО: "Христос есть НАЧАЛЬНИК и СОВЕРШИТЕЛЬ ВЕРЫ", а не "новой религии", или "правильной религии".

Вера же - "не ЕСТЬ ВИДИМОЕ" (не религия).
Если мы с верою в невидимое движимся, то движемся Духом Святым, принося плоды Духа по вере во Христа Иисуса, в нас, верующих, ПРЕБЫВАЮЩЕГО.(как в случае, описанном тобой с баптистом...).

"А кто ДУХА не имеет, тот и НЕ ЕГО"!

Аминь сто восемь раз!

Romeo Germi пишет:Мне не понятно, почему Вы называете других хртстиан отступниками? Если человек пришёл в церковь, например к баптистам, услышал там проповедь по притче о блудном сыне, поверил в любовь Бога, понял, что так больше жить нельзя, покаялся, принял Христа в сердце, бросил пить, курить, блудить. Почему он должен называться отступником? Просто потому, что он не пришёл к Вам?

Мне проще с такими нестыковками, как осознание грешности ВСЕХ АБСОЛЮТНО христиан. Как вашей, как СИ, так и своей.
Каждый из современных христиан есть сектант. Ибо в каждом есть и начатки веры, и слепой фанатизм или неспособность...
И это обусловлено пророчествами. Пока длится сбор из язычников, или "ВРЕМЕНА ЯЗЫЧНИКОВ", времена "попирания Иерусалима язычниками", апостольной полноты Духа Святого ни в ком нет. А над христианством распростёрты соблазны - уже теперь почитать себя равноапостольными помазанниками. Такие вот, супер-святые (а на деле - выскочки), они и соблазнились собирать всемирные христианские святые братства - деноминации. Но эти деноминации есть всего-навсего связки плевёл (Мф.13:36-43,49,50)

Ибо истинный СОБОР, или собирание верных из рассеяния, ещё и не начинался.
Поэтому во всех конфессиях и деноминациях есть помазанники Божьи (с талантом меньшим, чем апостольное помазание, ибо только МАЛОМУ стаду даётся помазание всемирного служения), но царят там не помазанники, не пшеница, но царят соблазнённые, плевела, - лжеапостолы, лжехристы и лжепророки.

В экумении масоно-сионизм-антихрист объединяет верхушки всех деноминаций, и в итоге прогнёт их под всемирную религию "Нового миропорядка". А Господь через всемирное служение ИОАННА, истинных апостолов последних дней, соберёт избранных и верных.
Ибо НАПИСАНО: "День ГОСПОДЕНЬ и НАШЕ СОБИРАНИЕ к Нему не придёт, доколе не завершится ОТСТУПЛЕНИЕ, и НЕ ОТКРОЕТСЯ ЧЕЛОВЕК ГРЕХА, ..так что и в храме сядет он (антихрист), выдавая себя за бога".

Близко уже...

Romeo Germi пишет:Признаки ложной и истинной религии можно узнать здесь:
Луки 18:9-14 :bounce:

Прежде всего настоящая религия определяется фундаментом своих учений. Поэтому вначале следует спросить: на чем основаны ее учения? От Бога они или в основном придуманы людьми? (2 Тим. 3:16; Мар. 7:7). К примеру, можно спросить себя: говорится ли в Библии, что Бог — Троица? Учит ли Библия, что душа человека бессмертна?

Или например можно спросить себя: а где в Библии написано, что Христос говорил о воскресении мёртвых в раю на земле?

Сравните Ин. 5:28, 29 с Мф. 5:5. Там найдете ответ на свой вопрос.

Иосиф пишет:Сравните Ин. 5:28, 29 с Мф. 5:5. Там найдете ответ на свой вопрос.

Итак прямого высказывания Иисуса по этому поводу нет....

Вы или не сравнивали или у вас нет логики.
Выберите ответ...

Кстати, а где происходили 8 воскрешений, описанных в Библии?

Romeo Germi пишет:Или например можно спросить себя: а где в Библии написано, что Христос говорил о воскресении мёртвых в раю на земле?

Записано! Только людям придется рай самим создавать. Бог через Библию нам говорит, что пережившие Армагеддон будут иметь другие потребности, чем те, которые воскреснут.
Воскресшие, будут воссозданы с полным физическим здоровым телом, хотя еще не будут иметь человеческого совершенства.
Для первой группы, которые останутся после Армагеддона, будут нуждаться
в чудесном восстановлении, и оно и достанется им. Исцеления, которые совершал Иисус, должны были, очевидно, служить главным образом для ободрением великого множества людей и представлять радостную перспективу не только выжить, но и быть исцеленными.
(Исаия 33:24; 35:5, 6; Откровение 21:4; сравни Марка 5:25–29). Тогда люди удалят свои очки, палки, костыли, кресла на колесах, зубные протезы, слуховые аппараты и тому подобное. Какая причина для радости! Как хорошо соответствует такое раннее восстановление, которое совершит Иисус, той роли, которую будут играть пережившие Армагеддон как основа новой земли!
Исчезнут ведущие к инвалидности болезни, так что оставшиеся в живых с восторгом будут стремиться вперед к чудесной деятельности, которая их ожидает в лежащем перед ними тысячелетии. Они не будут больше мучимы тем, чем, может быть, сокрушал их старый мир. И в течение всего милления они будут радоваться в надежде достичь к концу этого тысячелетия полноты совершенной человеческой жизни.
Если ты питаешь эту надежду, то подумай и о том, как радостно будет принимать участие в восстановлении рая на земле (Луки 23:42, 43). Пережившие Армагеддон, несомненно, будут помогать очищать землю, чтобы устраивать прекрасные ландшафты, где будут воскресать мертвые. Речи на похоронах заменятся приветственными речами, которые будут произноситься для возвращающихся в воскресении, включая наших собственных родственников, которые были потеряны в смерти.
Представь себе также здоровую пищу, чистую воду и чистый воздух, когда экологическое равновесие будет полностью восстановлено на земле, так, как его создал Иегова. Тогда жизнь будет радостью не только потому, что человек совершенен, но и потому, что человек будет заниматься исполненными смысла, доставляющими радость делами. Представь себе мировое общество людей без преступления, эгоизма, ревности и спора – братство, в котором все приносят плод духа. (Галатам 5:22, 23).
Разве это не рай на земле. Дай Бог нам всем там быть!

И ещё. "Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос  и выйдут"... (Иоанна 5:28,29 ).

Иона пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Смертельные ставки

Как много "правильных" религий.
Тут выбор как и в казино.
И если ставишь ты не точно,
То вечной жизни не дано.

Здесь точно выражена философия любой организованной формы религии.

Важно истинность религии проверить по Библии, ведь в Библии даётся критерии для истинной религии.

Описывая день суда, Иисус сказал: «Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения. (Иоанна 5:28—30). Что подразумевается под „воскресением жизни“ и под „воскресением осуждения“?

Те которые воскреснут, не будут судиться по своим прошлым делам. Они будут судимы на основании того, что они будут делать во время дня суда. Поэтому, когда Иисус упоминал „творивших добро“ и „делавших зло“, Он ссылался на хорошие дела и плохие дела, которые они будут делать во время дня суда. Благодаря хорошим делам, которые многие из тех воскресших будут делать, они к концу 1 000-летнего дня суда продвинутся вперед к человеческому совершенству. Таким образом, их воскресение из мертвых окажется „воскресением жизни“, ибо они достигнут совершенной жизни, свободной от греха.

Что же произойдет с теми, кто во время дня суда „делал зло“? Их возвращение из мертвых окажется „воскресением осуждения“. Что это значит? Это значит, что они будут осуждены на смерть. Поэтому эти лица будут уничтожены во время или в конце дня суда. Причина состоит в том, что они делают плохое; они упрямо отказываются учиться справедливости и применять ее в жизни.

Те которые воскреснут, не будут судиться по своим прошлым делам.

Почему? Потому что в Библии сказано, что "умершей, освобождается от греха".

Типичное мышление таких разных Христиан

Когда Иисус пришел к нам на Землю, то Он набрал себе учеников. Ученик - значит последователь. Тот, кто старается идти за своим Учителем. Позже ученики Иисуса стали называться Христианами. Название определяло - кто это. Да, они были сектантами и выродками в глазах "цивилизованного" общества. "Цивилизованные" помечали их для уничтожения, выражали свою ненависть в язвительных замечаниях, вешали их на столбах и жгли ради освещения на улицах. Их Учитель претерпел жестокие издевательства и был убит как богохульник, хотя, в отличии от других людей, не сделал ни одного греха. Но что случилось спустя лишь сто лет и в дальнейшие несколько сот лет?
Как и предупреждал Иисус и апостолы - появилось отступническое движение внутри Христианства. Библия стала недоступна, потому что лидеры этого движения, прорвавшиеся во власть, запрещали иметь Библию на языке простого народа. Постепенно появился класс духовенства, люди, которые решали - как и во что верить простым. Иметь ли им Библию. Сколько платить за придуманные ими службы. Библия разоблачала лицемерие этих людей, поэтому переводчики Библии были лютыми их врагами. Переводчиков Библии называли преступниками и расправлялись с ними самым жестоким образом.
Сегодняшнее "Христианство" - наследник этих исторически сложившихся традиций. В своей основе те, кто называют себя Христианами уже не желают узнавать об Иисусе из Библии. Они не знают и не хотят знать истину о его Отце и верят в исторически сложившиеся небиблейские учения, не желая проверять их по Библии. Есть честные ученые, которые констатируют этот аспект. Например, таким образом.
Что происходит, когда кто-то открывает Библию и говорит - Смотрите! Имя Бога - Иегова! Или доказывает по Библии, что продажа изображений, которым поклоняются, которые изображают то, что на небе или то, что на Земле или то, что в водах, ниже Земли - это грех?
Сделайте эксперимент. Возьмите свою Библию, и лучше - Библию, которую Вы приобрели в церкви. И спросите у священника - правда ли то, что имя Бога - Иегова, как это записано в книге Исход 15:3?
Действительно ли "Аллилуия" переводится "Хвалите Иегову"?
Что имел в виду Иисус, когда говорил, что нельзя использовать слово "Отец" в качестве титула? (Матфея 23:9)
Был ли Иисус национальным лидером?
Нужно ли истинному Христианину изучать Библию?

Очень вероятно, что, если вы будете настойчиво задавать вопросы по Библии, Вас соотнесут со Свидетелями Иеговы.

Но с кем вас соотнесут, если вы скажете примерно следующее:

"Я не читал Библию. Библия мне не интересна вообще. Если Библию прочтешь - то с ума сойдешь. Ее придумали люди. Я - настоящий Христианин!"? (Если данное мышление отражает и ваше - то Вы не одиноки. Так мыслят миллиарды, возможно)

С кем вас соотнесут, если вы, прочитав в Библии о методах проповеди Иисуса и Апостолов пойдете и будете делать также - искать достойных по городам и деревням, ходя по-двое? Так пробовали делать многие. В том числе - Православные, Католики и Мусульмане. С кем их ассоциировали? Их ошибочно соотносили со служителями Иеговы, которые выполняют повеление Иисуса, о чем Он предсказывал на наши дни: Матфея 24:14: ...Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

Не расстраивайтесь, если поиск истины вызывает негативные чувства у тех, кто ведомы этим миром и его духом. Помните слова Иисуса, за которым следуют делами его последователи: «Раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше» (Иоанна 15:20).

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]