Иисус - архангел? (продолжение 1)

Eduard пишет:Честно скажу, надоело с вами переливать из пустого в порожнее. Вы абсолютно слепы и не можете увидеть элементарных вещей.

Разумеется, надоело. Вы ведь не ответили по существу- НИ РАЗУ. Я составлю вам список из своих вопросов и комментариев, на которые вы -не ответили.

Eduard пишет:Я предложил вам просмотреть Исх.3:1-17, но воз и ныне там. Извините, мне надо ещё работой заняться...... Но прошу вас, прочитайте внимательно эту ссылку и в Синодальном переводе. С уважением....

Я прочитала. И что? В упор не нашла там, того о чем вы глаголите...
С уважением.

Eduard пишет:Мтф.16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Итак мы ясно видим, что человеческими мерками истина не открывается. Ну никак.

текст, который вы приводите в качестве аргумента совершенно Не указывает на то, что Иисус -Иегова, а значит- притянут за уши. В угоду собственным желанием видеть Иисуса -Богом, коим он никогда себя не называл и коим соответственно- не являлся
Итак,
"Ты — Христос, Сын живого Бога"(Мф.16:16)
Где тут сказано, что Иисус- Иегова- Бог-Отец? Ясно сказано, что сын Бога- Иисус.

георг пишет:Вы не человек ибо вы имеете толко человеческую природу

Не убедительно. Здесь только кажущаяся логичность.
Согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, тео́тес (форма именительного падежа, от которой образовано тео́тетос) переводится как «божественная природа, божественность» (Т. 1. С. 778). То, что Иисус имеет «божественную природу», еще не значит, что он -Бог или что он, как Сын Бога, равен Отцу по положению и совечен ему. Все люди имеют «человеческую природу», но это не значит, что все они равны по положению или что все они одного возраста. Или что все они- одна и та же личность.

Eduard пишет: Иосиф пишет:

Eduard, вы так и не смогли внятно объяснить противоречие Захария 2:3 с 14:9.

Вы не желаете вникнуть в мои ответы.

Так вы вообще не затронули это противоречие, увернувшись от него и т.о. заболтали вопрос.

Eduard (БАН до 6.05) пишет:У меня ЕДИН. Зачем искажать мои ответы, как и Библию?

Как же один, если вы сами пишете, что в Захарии два Иеговы? Где я искажаю? вы сами написали, что в Библии Иегова говорит Иегове.

Eduard (БАН до 6.05) пишет:Вы любитель контекста:
Мк.2
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

Нет слов.
Так по-вашему Иисус все же богохульничал? Ведь он, не называя себя Богом, говорил что имеет власть прощать грехи. Марка 2:1-11
Это значит, что фарисеи намеренно искажали Истину, приписывая силу Бога, с помощью которой Иисус прощал грехи и исцелял- другому источнику- Сатане:

. 22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили: «В нём Веельзеву́л, и он изгоняет демонов с помощью властителя демонов». 23 Тогда он подозвал их к себе и стал приводить им примеры: «Как может Сатана изгонять Сатану? 24 Ведь если царство разделится в самом себе, то это царство не сможет устоять.

Eduard (БАН до 6.05) пишет: В Зах.3:2 чёрным по белому сказано: И сказал Йеhова.......... Значит Ангел Йеhова и есть Йеhова.

В тексте- Ангел ИЕГОВЫ. Знаете, Ангел Иегова и Ангел Иеговы- вещи совершенно разные, учитывая хотя бы тот факт, что Иегова- это ЛИЧНОЕ имя Бога. И Иегова не может быть ангелом по определению. Поскольку Он Бог, а не ангел.
Определитесь наконец, кто у вас Иегова Бог или Ангел? Или еще кто?

георг пишет:ибо вам ответить не чего

Георг, разве не русским языком я пишу: поищите САМИ. Ответить нечего- это другое. Ваше стремление всех кого не лень оболгать просто поражает временами.
Когда научитесь элементарной вежливости (хотя бы на уровне атеистов) тогда я вам сама найду. Может быть. Если захотите.

Иосиф пишет:
Так вы вообще не затронули это противоречие, увернувшись от него и т.о. заболтали вопрос.

Именно что заболтал. Причем так интересно:

Eduard (БАН до 6.05) пишет:Итак мы ясно видим, что человеческими мерками истина не открывается. Ну никак.

и сам же "человеческими философско-тринитарными мерками" рисует ТРЕХ (!) Иегов.

георг пишет:георг пишет:
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(Быт.19:24)
Атика прокомментируйте этот текст.

Ладно, Георг, так и быть. Отвечу.

«И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба» (Быт.19:24)


Еврейский текст показывает, что оба раза подразумевается «Иегова», Бог Авраама, Исаака и Иакова, а не Иисус (Исход 6:2, 3; Деяние 3:13).

Установление, что некто что-то совершает, имея в виду самого себя, соответствует одной из особенностей еврейского языка. Так, например, мы читаем:

«Тогда созвал Соломон старейшин... к царю Соломону».
«И Моисею сказал Он [Иегова]: взойди к Господу [Иегове, НМ]».
«Укреплю их в Господе... говорит Господь» (3 Царств 8:1; Исход 24:1; Осия 1:6, 7; Захария 10:12).

То же самое говорит нам Бытие 19:24, что пролил Иегова дождем серу и огонь «от Господа [Иеговы, НМ] с неба». Таким образом, этот абзац не является поддержкой для антибиблейского учения о триединстве, но подчеркивает выраженную в Псалом 82:19 мысль:

«И да познают, что Ты, Которого одного имя — Господь [Иегова, НМ], Всевышний над всею землею».

Attika23 пишет:Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,

Иисус имеет власть и не сказано что Ему она дана Атика внимательно читайте текст.

Attika23 пишет:Ладно, Георг, так и быть. Отвечу.

Комментария так и не понял.Не надо псевдопереводом оправдывать вашу ложь......

георг пишет:Иисус имеет власть и не сказано что Ему она дана Атика внимательно читайте текст.

Почитайте и вы: 18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле (Мф. 28).
Имел ли Иисус власть изначально?
Кто ему дал власть?
Кто выше: дающий власть или получающий?

георг пишет:Комментария так и не понял.Не надо псевдопереводом оправдывать вашу ложь......

За оскорбление Библии и форумчанина вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
НЕМЕДЛЕННО ИЗВИНИТЕСЬ!

Иосиф пишет:Почитайте и вы: 18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле (Мф. 28).
Имел ли Иисус власть изначально?
Кто ему дал власть?
Кто выше: дающий власть или получающий?

За то что он прощал грехи не сказано что ему это кто то дал

Иосиф пишет:За оскорбление Библии и форумчанина вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
НЕМЕДЛЕННО ИЗВИНИТЕСЬ!

Attika23 пишет:И как ногами? В белых тапках?

Это она О Иегове не слишком наш Одесский друг заговорился ? Сообщение 388 в этой теме
Я Библию не оскорблял

Eduard пишет:Мтф.16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Итак мы ясно видим, что человеческими мерками истина не открывается. Ну никак.

Но если в контексте Библии подумать? Возьмите, к примеру Притчи 2:1-5, нельзя сказать, что Иегова станет открывать свою мудрость, тем кто не прикладывает никаких усилий к пониманию.

Со стороны апостолов, можно сказать, что они рассмотрели в Иисусе Мессию - исследуя Писания: "Народ был в ожидании Христа, и все рассуждали в своих сердцах об Иоанне: "Не он ли Христос?" и "Андрей, брат Си́мона Петра. 41 Сначала он нашёл своего брата Си́мона и сказал ему: "Мы нашли Месси́ю" (что по-гречески "Христос")"(Луки 3:15; Ин.3:11) Что было основанием для принятия такого решения? Именно исследование. Так было например с Даниилом: "я, Даниил, определил по книгам число лет, в течение которых, по слову Иеговы к пророку Иереми́и, Иерусалим должен оставаться опустошённым,— а именно семьдесят лет"(Дан.9:2; Иер.25:11,29:)

Потому Иисус и поощрил исследовать Писания, а это не одно и тоже, что чтение - что вижу, так тому и быть.

георг пишет:За то что он прощал грехи не сказано что ему это кто то дал

А разве Вся власть не включает возможность прощать грехи?
Скажите, судебная власть предусматривает вынесение оправдательного приговора?
Безусловно!
А Иисус сказал о себе, откуда у него такая власть: «Отец любит Сына и... весь суд отдал Сыну» (ИОАННА 5:20, 22).
Кто наделил Христа властью выносить судебные решения, включая оправдательные?

георг пишет: Attika23 пишет:

И как ногами? В белых тапках?

Это она О Иегове не слишком наш

Нет, это она о вашем заблуждении.

георг пишет:Я Библию не оскорблял

За нарушение п.9 Правил БАН 3 дня.

Eduard пишет:Напротив, Он вторым стихом, показал, что Иисус Христос - есть Йеhова.

О каком Иисусе писал Захария?
См. ответ в Захария 6:11: Возьми серебро и золото, сделай величественный венец, надень его на голову первосвященнику Иисусу, сыну Иоседе́ка.
На каком основании вы считаете Иисуса, сына Иоседека, Богом?

Просто интересный факт хочу привести. Оказывается, среди некоторых ранних христианских сект в Палестине уже в первом веке существовали представления о Христе, как об архангеле.

В Заиорданье и Сирии существовали иудеохристианские общины еще более любопытные. Ириней упоминает об эбионитах. Эти иудеохристиане не только выполняли предписания Закона, но также совершали ежедневные очистительные омовения, а за Евхаристи­ей пользовались вместо вина опресноками и водой. Эбиониты испове­довали дуалистическое учение, видели во Христе истинного пророка, уподобляли Его архангелу.

http://www.jcrelations.com/ru/?item=2056

derrick пишет:Просто интересный факт хочу привести. Оказывается, среди некоторых ранних христианских сект в Палестине уже в первом веке существовали представления о Христе, как об архангеле.

derrick, Спасибо.

георг (БАН до 7.05) пишет:Это по теме Иисус имеет божественную природу значит Он Бог

Георг, вот интересно, что Вы знаете о природе Бога?

Attika23 пишет:В Захарии черным по белому написано в первом и третьем стихах: Иисус-Ангел Господень. Нетрудно понять, что никаких двух Иегов- не существует.

А куда вы дели Зах.3:2? Почему не желаете принять, что Ангел Господень есть Йеhова согласно этому тексту? Не вмещается в вас? Поэтому и противитесь Богу, Который свидетельствует об Иисусе Христе, Йеhове. Ин.5:39 Исследуйте Писания - .............. они свидетествуют об Иисусе Христе.

Attika23 пишет:Разумеется, надоело. Вы ведь не ответили по существу- НИ РАЗУ. Я составлю вам список из своих вопросов и комментариев, на которые вы -не ответили.

Уважаемая, вы вообще хоть раз открыли и читали мои посты внимательно. Вы видели хоть раз ту мысль, которую я вам показываю. Вы хоть раз открыли Исх.3:1-17? И после этого у вас находится наглость, что я не говорю конкретно...

Attika23 пишет:Я прочитала. И что? В упор не нашла там, того о чем вы глаголите...
С уважением.

Прочитали? Внимательно? Хорошо!
Исход 3
1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень (Малах Йеhова) в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь(Йеhова) увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог (Элоhим) из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
5 И сказал Бог (Элоhим): не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6 И сказал: Я Бог (Элоhим) отца твоего, Бог (Элоhим) Авраама, Бог (Элоhим) Исаака и Бог (Элоhим) Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога (Элоhим).
7 И сказал Господь (Йеhова): Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его
8 и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
9 И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.
10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.
11 Моисей сказал Богу (Элоhим): кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых?
12 И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
13 И сказал Моисей Богу (Элоhим): вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог (Элоhим) отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Эhйе ашер Эhйе). И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова](Эhйе) послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог (Элоhим) Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь (Йеhова), Бог (Элоhим) отцов ваших, Бог (Элоhим) Авраама, Бог (Элоhим) Исаака и Бог (Элоhим) Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
16 Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь (Йеhова), Бог (Элоhим) отцов ваших, явился мне, Бог (Элоhим) Авраама, Исаака и Иакова, и сказал: Я посетил вас и [увидел], что делается с вами в Египте.
17 И сказал: Я выведу вас от угнетения Египетского в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, в землю, где течет молоко и мед.

Вы должны были увидеть, что Ангел Господень есть Йеhова, Элоhим, Эhйе ашер Эhйе, Эhйе! Он же есть Элоhим отцов Израиля, Элоhим Авраhама, Элоhим Ицхака, Элоhим Яакова!

kirill1965 пишет:Георг, вот интересно, что Вы знаете о природе Бога?

Поздно, друг. Он отдыхает.
О природе Бога невозможно сказать ничего, кроме того что нам открылось в Библии. В Библии открылся характер Бога...

Иосиф пишет:О каком Иисусе писал Захария?
См. ответ в Захария 6:11: Возьми серебро и золото, сделай величественный венец, надень его на голову первосвященнику Иисусу, сыну Иоседе́ка.
На каком основании вы считаете Иисуса, сына Иоседека, Богом?

Здрасьте! В Зах.3:1 Иисус сын Иоседека, не является Ангелом Йеhова, но показан, как гадоль коhен. Великий Священник. То есть он являлся на то время Первосвященником земного храма.
Зачем говорить обо мне то, что я никогда не говорил. Тем более Зах.6:11 мы не разбирали.

Иосиф пишет:За нарушение п.9 Правил БАН 3 дня.

Аттика тоже оскорбляет Библию, не желая признавать, что в Зах.3:2 нет слова Ангел. Что будем делать дальше? Я не сомневаюсь, что вы тоже в этой колее.
Георг не оскорблял Библию! Это ваши домыслы и лицеприятие. Побойся Бога, "Иосиф".

tropa57 пишет:Но если в контексте Библии подумать?

Вы можете понять контекст Библии человеческими мерками? Необъятное понять объятным?
Мы только видим песчинку среди пляжа.

tropa57 пишет:Возьмите, к примеру Притчи 2:1-5, нельзя сказать, что Иегова станет открывать свою мудрость, тем кто не прикладывает никаких усилий к пониманию.

Согласен...... А если усилия ограничиваются текстами ОСБ? Как быть в такой ситуации?

tropa57 пишет:Потому Иисус и поощрил исследовать Писания, а это не одно и тоже, что чтение - что вижу, так тому и быть.

Берёте ли вы в исследование Библии только перевод НМ? Или пользуетесь другими переводами? Пользуетесь ли вы подстрочниками? Буквальными переводами LXX? И т.д. Я например не замечал на этом форуме этого со стороны СИ. А это очень плохо.

Иосиф пишет:Так вы вообще не затронули это противоречие, увернувшись от него и т.о. заболтали вопрос.

https://1989.forum2x2.ru/t617p360-topic
П. 361
Я помню свои ответы........ Но не помню ваших на мои, куда-то уплываете........