Смерть ВДОВЫ

Шимон. По - вашему Сапфира не солгала?
Оправдывает ли Бог ложь?

Шимон пишет: ]соответствующее чему :?: УБИЙСТВУ :!: :?:
кара вдовы не соизмерима с её поступком-желанием сохранить доброе имя мужу -меценату ! :arrow: За такое нет смертной казни в законе ! :!:

Сапфира была христианкой. И от неё, как и от её мужа ожидалось:"9 Не лгите друг другу. Снимите старую личность с её делами 10 и облекитесь в новую личность, которая благодаря точному знанию обновляется по образу Сотворившего её."(Кол.3:9,10)
Как вы считаете, чьей репутацией должна дорожить прежде всего христианка? Своей, своего мужа или Бога? Если она дорожила репутацией своего мужа, то она пренебрегла требованием Бога, об этом и вы знаете, процитировав его отношение к лжецам:"лживые уста Я ненавижу". А потому наказание им обоим не от человека, а от Бога. Апостол Пётр только уличил их во лжи:"Услышав эти слова, Ана́ния упал и умер.....В тот же миг она упала у его ног и умерла."(Деян.5:5,10) Кто их наказал?

tropa57 пишет:

Шимон пишет: ]соответствующее чему :?: УБИЙСТВУ :!: :?:
кара вдовы не соизмерима с её поступком-желанием сохранить доброе имя мужу -меценату ! :arrow: За такое нет смертной казни в законе ! :!:

Сапфира была христианкой. И от неё, как и от её мужа ожидалось:"9 Не лгите друг другу.
Как вы считаете, чьей репутацией должна дорожить прежде всего христианка? Своей, своего мужа

А кто глава жене ,не муж ? вот она и приукрасила его финансовую иньекцию :!: Так разве за это убивают :?: В связи с этим и у меня будет к вам вопрос ,скажите,а какую кару вы бы применили к вдове...если бы она обокрала кассу (кибуца христианского)наверно вырезали бы всю родню ...евангелисты, туды его в... О какой любви ваще может идти речь если в хате два трупа :face:

Шимон пишет:

tropa57 пишет:

Шимон пишет: ]соответствующее чему :?: УБИЙСТВУ :!: :?:
кара вдовы не соизмерима с её поступком-желанием сохранить доброе имя мужу -меценату ! :arrow: За такое нет смертной казни в законе ! :!:

Сапфира была христианкой. И от неё, как и от её мужа ожидалось:"9 Не лгите друг другу.
Как вы считаете, чьей репутацией должна дорожить прежде всего христианка? Своей, своего мужа

А кто глава жене ,не муж ? вот она и приукрасила его финансовую иньекцию :!: Так разве за это убивают :?: В связи с этим и у меня будет к вам вопрос ,скажите,а какую кару вы бы применили к вдове...если бы она обокрала кассу (кибуца христианского)наверно вырезали бы всю родню ...евангелисты, туды его в... О какой любви ваще может идти речь если в хате два трупа :face:

Вы как то избегаете прокомментировать заключительный вопрос "Кто их наказал?" Если исходить из вопроса о главенстве в семье, то вот что записанно:"каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог"(1Кор.11:3). Вы выбрали, то что вам хочется, забыв о подотчётности Анании и Сапфиры прежде всего Христу и Богу. Поэтому повторяю, они согрешили против Бога. Пётр не призывал "вырезать всю родню", он только сказал "Ты солгал не людям, а Богу". Какой вывод получается? Я заметил, что у вас предвзятое отношение к евангелистам. Или я ошибаюсь? Вы ищете любви, а комментарии говорят об обратном, да?

Шимон. А кто глава жене ,не муж ?
А кому должен подчиняться жена, если требования мужа противоречить требованиям Бога?

Иона пишет:Шимон. А кто глава жене ,не муж ?
А кому должен подчиняться жена, если требования мужа противоречить требованиям Бога?

Да прилепится жена к мужу своему , а не к Б-гу.

tropa57 пишет:

Шимон пишет:

tropa57 пишет:

Шимон пишет: ]соответствующее чему :?: УБИЙСТВУ :!: :?:
кара вдовы не соизмерима с её поступком-желанием сохранить доброе имя мужу -меценату ! :arrow: За такое нет смертной казни в законе ! :!:

Сапфира была христианкой. И от неё, как и от её мужа ожидалось:"9 Не лгите друг другу.
Как вы считаете, чьей репутацией должна дорожить прежде всего христианка? Своей, своего мужа

А кто глава жене ,не муж ? вот она и приукрасила его финансовую иньекцию :!: Так разве за это убивают :?: В связи с этим и у меня будет к вам вопрос ,скажите,а какую кару вы бы применили к вдове...если бы она обокрала кассу (кибуца христианского)наверно вырезали бы всю родню ...евангелисты, туды его в... О какой любви ваще может идти речь если в хате два трупа :face:

Пётр не призывал "вырезать всю родню",

он только проклял вдову и приказал быстренько закопать(скрывая следы преступления) .
А если бы она обокрала кибуц, так и соседей бы не пощадил :shock: однако нравы были у этих проповедников любви к деньгам.
Но удивительно другое и по ныне у них есть последователи жаждущие закопать любого, кто денежку заничит :pirat:
Не зря предупреждал Христос:не знаете ... какого вы духа !

Где сказанно, что он проклял?

А по вашему,это слова БЛАГОСЛОВЕНИЯ: вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. :?: :!:

tropa57 пишет:

Шимон пишет:

tropa57 пишет:

Шимон пишет: ]соответствующее чему :?: УБИЙСТВУ :!: :?:
кара вдовы не соизмерима с её поступком-желанием сохранить доброе имя мужу -меценату ! :arrow: За такое нет смертной казни в законе ! :!:

Сапфира была христианкой. И от неё, как и от её мужа ожидалось:"9 Не лгите друг другу.
Как вы считаете, чьей репутацией должна дорожить прежде всего христианка? Своей, своего мужа

А кто глава жене ,не муж ? вот она и приукрасила его финансовую иньекцию :!: Так разве за это убивают :?: В связи с этим и у меня будет к вам вопрос ,скажите,а какую кару вы бы применили к вдове...если бы она обокрала кассу (кибуца христианского)наверно вырезали бы всю родню ...евангелисты, туды его в... О какой любви ваще может идти речь если в хате два трупа :face:

Если исходить из вопроса о главенстве в семье, то вот что записанно:"каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог"(1Кор.11:3). Вы выбрали, то что вам хочется, забыв о подотчётности Анании

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей... :!:
Продал муж.
Утаил муж.
А закопали даму
Не Петро глава Сапфире, но муж ейный, что ей прикажет так она и должна говорить.
Если по закону Б-жьему... то ей положено максимум общественное порицание ,(без занесения в учетную карточку)

Шимон пишет:А по вашему,это слова БЛАГОСЛОВЕНИЯ: вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. :?: :!:

Он вначале задал ей вопрос, чтобы узнать скажет ли Сапфира правду, или нет? Неужели Сапфире было так трудно сказать правду? Если бы Сапфира сказала правду, то она бы осталась в живых!

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей...
Продал муж.
Утаил муж.
А закопали даму

Сказано же ясно, с ведома жены, т.е. Сапфира тоже была соучастницей этого дела.

Шимон пишет:

Иосиф пишет:

Любая ложь отвратительна, как и отвратительна любая смерть.

Смерть, :affraid: таки уродливей :face: или не веришь :?:

Ошибаетесь, поскольку смерть всего лишь следствие, а ее причина - ложь.
Вот и вы ответьте без лукавства, почему Сатана, Адам, Ахан наказаны за ложь, а Ананий д.б. прощен?

Шимон пишет:
Если по закону Б-жьему... то ей положено максимум общественное порицание ,(без занесения в учетную карточку)

Будьте любезны, ссылочку предоставьте :D , если по закону Б-жьему.

Иона пишет:Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей...
Продал муж.
Утаил муж.
А закопали даму

Сказано же ясно, с ведома жены, т.е. Сапфира тоже была соучастницей этого дела.

Начальник утаил а рабыня знала... и что теперь ,
рабыня должна заложить своего начальника ...наябедничать сборщику налогов Глава семь утаил ради (благосостояния ) семьи ,ему и отвечать и незачем всех кто знал и не заложил УБИВАТЬ ...
не евангелисты, а палачи какие-то :!: :face:

tropa57 пишет: Будьте любезны, ссылочку предоставьте :D , если по закону Б-жьему.

И сказал Господь Моисею, говоря:
если кто согрешит и сделает преступление пред Господом и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего,
или найдет потерянное и запрется в том, и поклянется ложно в чем-нибудь, что люди делают и тем грешат, -
то, согрешив и сделавшись виновным, он должен возвратить похищенное, что похитил, или отнятое, что отнял, или порученное, что ему поручено, или потерянное, что он нашел;
или если он в чем поклялся ложно, то должен отдать сполна, и приложить к тому пятую долю и отдать тому, кому принадлежит, в день приношения жертвы повинности;
и за вину свою пусть принесет Господу к священнику в жертву повинности из стада овец овна без порока, по оценке твоей;
и очистит его священник пред Господом, и прощено будет ему, что бы он ни сделал, все, в чем он сделался виновным.

"А вне псы... и творящий ложь". (Откровение 22:15)

и очистит его священник пред Господом, и прощено будет ему, что бы он ни сделал, все, в чем он сделался виновным.
А что, сегодня всё также нужно приносить за свой грех жертву животных?

Иона пишет:"А вне псы...

нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.Разве хорошо кусать руку дающую хлеб :?:

Иона пишет:"А вне псы... и творящий ложь". (Откровение 22:15)

и очистит его священник пред Господом, и прощено будет ему, что бы он ни сделал, все, в чем он сделался виновным.
А что, сегодня всё также нужно приносить за свой грех жертву животных?

О ком и о :?: каком грехе речь ?

Вы вчера писали 20:16 пост где напсали и за вину свою пусть принесет Господу к священнику в жертву повинности из стада овец овна без порока, по оценке твоей

Я так понял, вы подразумевали, что если бы Анания и Сапфира принесли жертву за грех, то они были бы прощены. Вот я вам и задал вопрос: А что, сегодня всё также нужно приносить за свой грех жертву животных? Или во времена Анании и Сапфиры всё также нужно было приносить жертву животных?

Иона пишет:Вы вчера писали 20:16 пост где напсали и за вину свою пусть принесет Господу к священнику в жертву повинности из стада овец овна без порока, по оценке твоей

Я так понял, вы подразумевали, что если бы Анания и Сапфира принесли жертву за грех, то они были бы прощены.

Ну да... или вы как и многие (по понятиям языческим)замочили бы даму :shock:

А вы знаете, что уже не нужно было приносить жертвы животных за грехи, ведь Иисус принёс раз и навсегда жертву за грехи человечества.

"Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников". (Евреям 10:26,27)

Анания и Сапфира совершили грех, солгав, они это сделали намеренно, за это Бог их наказал.

Шимон пишет:

Уважаемый Шимон! Благодарю за приведённые библейские стихи. Рад, что вы стараетесь исследовать внимательно этот вопрос. Прежде чем предложить свою точку зрения, хочу привести один пример. Наверное вы знаете детскую игру "пазлы", это разрезанная на кусочки картинка, кусочки внешне могут быть похожи. Однако этого бывает недостаточно, чтобы собрать картинку. Надо чтобы ещё совпал и рисунок на этом кусочке с остальным фоном. Действительно, приведённый вами текст может показаться похожим, чтобы подвести к случаю с Сапфирой. Однако, если мы обратим внимание на контекст, а это очень важно, для того чтобы разобраться, то увидим одну особенность: "Иегова продолжил говорить с Моисеем и сказал: 2 «Обратись к сыновьям Израиля и скажи им: „Вот что нужно сделать, если кто-нибудь согрешит по ошибке, сделав что-нибудь из того, что Иегова повелевает не делать"(Левит 4:2,13), то есть приведённые вами стихи относятся к тем нарушителям, кто грешит "по ошибке", ненамеренно. Тогда они могли бы восстановить свои отношения с ближним, приведённым вами образом(Левит 6:1-7). Это первое. Второе - если обратить внимание на Левит 5:1:"Если кто-нибудь согрешит в том, что, услышав публичное проклятие, не сообщит о том, чему он был свидетелем, что он видел или знал, то этот человек должен ответить за свой грех." По Закону, за некоторые грехи было недостаточно получить прощение от пострадавшего. О богохульстве, отступничестве, идолопоклонстве и сексуальных грехах, таких, как блуд, прелюбодеяние и гомосексуализм, нужно было сообщать старейшинам (или священникам), чтобы те рассмотрели происшедшее(Левит 5:1; 20:10—13; Числа 5:30; 35:12; Второзаконие 17:9; 19:16—19; Притчи 29:24). Из этого можно извлечь не малую пользу. Она знала о публичном заявлении своего мужа и о реальной стоимости проданного имущества, но скрыла, как написано они "сговорились"(Деян.5:9), была в согласии с ним, а стало быть как написано "этот человек должен ответить за свой грех". Вот она и ответила перед Богом за свой грех. Третье, на что хочу обратить внимание. Они были христианами. И уже не находились под влиянием Моисеева закона. Вот что писал апостол Павел:"Для чего же Закон? Он был добавлен, чтобы сделать очевидными преступления, пока не придёт потомок[Христос]" и добавляет дальше:"Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю"(Галатам 3:19-25). И судя по тому, что совершили Анания и Сапфира, можно прийти к выводу, что они были плохими "воспитанниками" и ничему не научились, хотя возможность была учиться у Христа "соблюдать всё, что я [Христос]вам повелел". Принципиально такой же порядок, в рассмотрении грехов остался и в христианском собрании. Духовно зрелые мужчины(в данном случае Пётр), рассматривали такие дела:"Братья, даже если человек сделает какой-нибудь неверный шаг, прежде чем осозна́ет это, вы, духовные, постарайтесь исправить такого человека в духе кротости, каждый следя за собой, чтобы также не быть искушённым."(Галатам 6:1) А Анания и Сапфира осознанно делали, у них был сговор. И они были наказаны Богом, что было частым явлением у христиан первого века (сравни Деян.13:10-12).

Шимон пишет:Кому принёс :?:

Иисус принёс жертву за грехи людей. Раз Иисус уже принёс жертву за грех людей, то нужно ли было Анании и Сапфири приносить за свой грех жертву животных?

tropa57 пишет:

Шимон пишет:

Уважаемый Шимон! Благодарю за приведённые библейские стихи. то есть приведённые вами стихи относятся к тем нарушителям, кто грешит "по ошибке", ненамеренно.

вы не внимательны !...если кто согрешит и сделает преступление пред Господом и запрется пред ближним своим в том, что ему поручено, или у него положено, или им похищено, или обманет ближнего своего,
или найдет потерянное и запрется в том ЗАПРЁТСЯ-попытается скрыть преступление :!:
И если вина его будет доказана или совесть загрызёт... :!:

Иона пишет:

Шимон пишет:Кому принёс :?:

Иисус принёс жертву за грехи

Кого принёс, Ягнёнка :!: :?:

Шимон пишет: ЗАПРЁТСЯ-попытается скрыть преступление :!:
И если вина его будет доказана или совесть загрызёт... :!:

Вот именно. Они заперлись, пытались скрыть. И Пётру Бог через святой дух открыл вину Анании. Ему [Анании] нужно было её только признать и раскаяться в соделанном. Но судя по тому что произошло ни Анания, ни Сапфира не признали вины, а продолжали скрывать и не раскаялись. Можно привести пример Давида: сначала прелюбодеяние с Вирсавией, потом он начал скрывать эту связь, закончилось тем, что он послал на верную смерть её мужа Урию, по сути убил его. Два смертных греха. Как он отреагировал на обвинение Нафана: "Зачем же ты пренебрёг словом Иеговы и сделал зло в его глазах? Ты поразил мечом хеттея́нина У́рию. Его жену ты взял себе в жёны, а его убил мечом сыновей Аммо́на."
Давид имел смирение признать свою вину Нафа́ну: «Я согрешил против Иеговы»", на что ответил пророк: "«Иегова прощает твой грех. Ты не умрёшь. Но так как этим ты проявил неуважение к Иегове, сын, который только что родился у тебя, непременно умрёт».(2Самуила 12:13-14 или 2Царств, всё об этом с 11 главы; сравни Псалом 31:5). Как Нафан был представителем Бога, так и Пётр был обвинителем от имени Бога, сказав: "Ты солгал не людям, а Богу".


 

Шимон. Анания скрыл информацию от тех, кто имел на неё право.
Шимон, tropa57 написал, Сапфира не признали вины, а продолжали скрывать и не раскаялись Давид имел смирение признать свою вину Нафа́ну

Скажите, пожалуйста, почему Анания и Сапфира совершили грех, солгали, и не раскаялись, а Давид, хотя и совершил грех и раскаялся?
На основе примера Анании и Давида подумайте, кого прощает Бог?

tropa57 пишет:

Шимон пишет: ЗАПРЁТСЯ-попытается скрыть преступление :!:
И если вина его будет доказана или совесть загрызёт... :!:

Вот именно. Они заперлись, пытались скрыть.

 

заперлась...В чем :?: в воровстве или заперлась в том,что муж её не велел её говорить (запретил)и в каком законе "справедливые" судьи вы найдёте смертную казнь за это :?:
нету ти...разве,что в законе "священной" инквизиции
заседателями выездной сессии которой, вы (как я подозреваю) являетесь :shock: