Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-07-16, 08:07

    Кровь как инструмент инквизиции


    В стране наблюдается острая нехватка донорской крови. Но только не для Свидетелей Иеговы! Обычному пациенту порой говорится: крови НЕТ, приводите знакомых её сдавать или покупайте. Но для Свидетелей Иеговы крови - хоть залейся, причем крови бесплатной. О чем это говорит?

    О том, что эта проблема не медицинская, а религиозно-инквизиторская. Один священник-провокатор прямо призвал своих прихожан ходить по больницам и выискивать умерших СИ по причине их отказа от гемотрансфузии. Уже 20 лет ходят в миллионом городе, но ни одного пострадавшего не нашли. А сколько за это время умерло тех же православных по причине переливания крови? Почему-то священника этот вопрос не интересует. 

    Некоторых врачей и врачами-то называть язык не поворачивается. Они нагло выписывают из больницы пациента, реализующего своё законное право от казаться от донорской крови. Почему? Потому что без крови его, якобы, спасти НЕВОЗМОЖНО. А доктор, видите ли, давал клятву врача спасать пациента. (Но ни один врач не смог показать, где в его клятве говорится о спасении с помощью донорской крови!) И в то же время сами врачи заявляют, что выписывают человека... УМИРАТЬ! Почему-то такие горе-врачи напрочь забывают о клятве, когда оставляют тяжелого больного БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ!!!  В результате такой пациент переводится в другую больницу, и там ему с удовольствием делают бескровную операцию! Так какой из двух врачей поступил профессионально и этично? В соответствии с клятвой врача??? 

    Порой приходится слышать обвинения медицинских работников в фанатизме в адрес СИ. Однако, к сожалению, это часть врачей попало под языческую и поэтическую магию "спасающей" силы крови, считая её чуть ли не панацеей, и фактически фанатично ей поклоняясь. Только какое отношение этот вампиризм имеет к медицинской науке, к настоящему спасению жизни пациентов? Можете ли вы себе представить, чтобы пациента выписали из-за его отказа, например, от пенициллина? Нет, конечно, тогда просто это лекарство спокойно заменили бы на другой антибиотик. Почему бы не поступить подобным образом и с донорской кровью. Порой доктора даже идут на подлог. Были случаи, когда медицинские работники пытались влить кровь пациенту обманным путем, игнорируя ясно заявленную им позицию отказа. А это уже прямое преступление против воли пациента. Случались и анекдотические случаи, когда врач убеждал больного, что ВИЧ через кровь не передается! Интересно, что за этим стоит? Некомпетентность доктора или его ложь? В любом случае, неплохо бы самим врачам почаще вспоминать о своей клятве, чтобы действительно спасать жизнь пациентов современными бескровными альтернативами, повышая для этого свою квалификацию и соблюдая медицинскую этику. 

    Возникают вопросы и к священникам, которые в нарушение законодательства организуют с помощью прихожан преступное выуживание сведений о пациентах, составляющих медицинскую тайну. Почему из-за религиозной надменности священников и экстремизма со стороны РПЦ, возбуждающей религиозную рознь,  должны страдать больные, в т.ч. не-СИ, которые хотят, но не могут получить качественное, альтернативное лечение? И те, у которых нет твердой позиции по отказу от гемотрансфузии, становятся жертвами инфицированной крови, пополняя армию ВИЧ-носителей и больных гепатитом, а некоторые даже умирают от ЧУЖОЙ крови...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-08-14, 01:02

    Если ,например, роженица вдруг не запланировано при родах потеряет много крови,  то что делать ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-08-31, 07:14

    Суд отметил, что особенно важно защищать права пациента, когда его отказ продиктован религиозными убеждениями



    Одной из причин запрета Свидетелей Иеговы в Российской федерации было отказ верующих от переливания крови. Адвокаты неоднократно обращали внимание Верховного суда на то, что личное решение верующих в выборе лечения не может служить юридическим основанием для запрета всей религиозной организации.  Однако Верховный суд, по неизвестным причинам увидел прямую взаимосвязь между отказом от переливания крови и экстремизмом.

    Как выглядит подобная ситуация в других странах? Кассационный суд Италии — высший суд страны — защитил право Свидетелей Иеговы принимать решения в вопросах своего лечения. Суд подтвердил, что пациент (независимо от религиозных убеждений) может выбирать себе представителя, который будет отстаивать его позицию в отношении переливания крови. Также суд постановил, что, согласно закону Италии, это право сохраняется за пациентом, даже если тот вскоре может оказаться не в состоянии выражать свою волю.

    Это решение стало итогом череды судебных тяжб по делу одного из Свидетелей Иеговы, живущего в Италии . Вот уже 25 лет он живет с тяжелым заболеванием — аномалией сосудов головного мозга, которое требует сложного многоступенчатого лечения. Из-за своей болезни мужчина порой не может разговаривать. Еще до лечения он предусмотрительно составил волеизъявление, в котором указал в качестве медицинского представителя свою жену. Однако суды начальной и апелляционной инстанции отказались признать его жену представителем по вопросам лечения, лишив тем самым верующего мужчину законных гарантий того, что ему не перельют кровь против его воли.

    16 февраля 2017 года дело Свидетеля Иеговы было передано в Высший кассационный суд, который в итоге признал, что решения судов низшей инстанции противоречат Конституции Италии и Европейской конвенции, гарантирующих право пациента на выбор методов лечения. Помимо этого,



    • суд отметил, что особенно важно защищать права пациента, когда его отказ от определенных методов лечения продиктован религиозными убеждениями. 



    Это решение обязало все итальянские суды в большей мере уважать волеизъявление Свидетелей Иеговы, которые не хотят, чтобы им перелили кровь.

    Свидетели Иеговы очень рады, что Высший кассационный суд защитил права верующих, которые, руководствуясь своей воспитанной по Библии совестью, отказываются от лечения с использованием крови, при этом успешно используют другие методы лечения.
    https://jw-ru.blogspot.com/2019/08/blog-post_53.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-04, 13:46

    Иосиф, а на мой вопрос какой будет ответ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-05, 08:23

    А в чем собственно вопрос?..

    Поведайте, чем критическая ситуация с роженицей отличается от любой другой массивной кровопотери, полученной в результате травмы, ранения или операции?
    Другими словами, чем акушерские кровотечения принципиально отличаются от других?
    Разве женщина не человек? 
    Разве у неё иначе течёт кровь?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 47
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Елена73 2019-09-08, 17:13

    Costrom пишет:Если ,например, роженица вдруг не запланировано при родах потеряет много крови,  то что делать ?
    Если роженица СИ,то,скорей всего она подготовлена и ее больница тоже .А если она не знает требования Иеговы то ей перельют,но не факт,что поможет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-09, 07:18

    Елена73 пишет:А если она не знает требования Иеговы то ей перельют,но не факт,что поможет.
    Не только не поможет, а однозначно навредит. И даже может привести к летальному исходу.

    Из выступления академика А.И. Воробьева, директора Гематологического центра на международной научно практической конференции БЕСКРОВНАЯ ХИРУРГИЯ НА ПОРОГЕ XXI ВЕКА:

    В нашем Центре есть специальная бригада неотложной гематологической помощи. Она создавалась для терапии сепсиса, шока, тяжёлых гемофилических состояний. Однако как показывает практика, эта помощь используется практически исключительно при острых акушерских кровотечениях. Ещё год назад принимать дежурство на утренней пятиминутке было мучительно стыдно — начинается доклад бригады неотложной помощи: вызов в родильный дом, роды или кесарево сечение и неуправляемое кровотечение … Каждый раз я мог сам продолжить рассказ (о событиях до приезда нашей бригады): … перелили ведро крови (собрав её предварительно у окрестных солдат), потом ампутировали матку, затем была релапаротомия, перевязали подвздошную артерию (вместе с мочеточником) и, наконец, больную доставили к нам или потеряли. Это было системой. Но вдруг наступило время — ни одного вызова. Это было результатом очень неприятных разговоров. Мы говорили врачам: «Вы убийцы! Вы переливаете кровь — вы убийцы».

    «Вы убийцы! Вы переливаете кровь — вы убийцы»


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-09, 13:33

    Иосиф, я просто привел конкретный пример из жизни людей ,который встречается в больницах.  
    Перфторан подойдет во всех случаях?
    И не надо кровь переливать?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-10, 08:54

     Costrom, вам почему бы вам не провести самостоятельное исследование?

    Ведь в этой теме предоставлено достаточно материала по бескровным методам лечения...

    Перфторан, конечно, оказал очень большую помощь пациентам, выбравшим альтернативу. Но на нем свет клином не сошелся. Часто для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах. Использование этих препаратов позволяет избежать опасностей, которые возникают при переливании крови. В одном журнале говорилось: «Преимущество плазмозаменителей состоит в том, что при их использовании удается избежать опасностей, с которыми связано переливание крови: бактериальных и вирусных инфекций, посттрансфузионных реакций и резус-сенсибилизации».

    Прочитайте интервью практикующего профессора, пионера бескровного лечения  ВИТАЛИЯ СЛЕПУШКИНА, который авторитетно заявил: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови».
    http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691

    И после этого, поведайте нам, какие заменители крови этот доктор рекомендует к применению...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-10, 08:54

     Costrom, вам почему бы вам не провести самостоятельное исследование?

    Ведь в этой теме предоставлено достаточно материала по бескровным методам лечения...

    Перфторан, конечно, оказал очень большую помощь пациентам, выбравшим альтернативу. Но на нем свет клином не сошелся. Часто для увеличения объема плазмы можно использовать обычный солевой раствор, раствор Рингера или декстран, которые есть практически во всех современных больницах. Использование этих препаратов позволяет избежать опасностей, которые возникают при переливании крови. В одном журнале говорилось: «Преимущество плазмозаменителей состоит в том, что при их использовании удается избежать опасностей, с которыми связано переливание крови: бактериальных и вирусных инфекций, посттрансфузионных реакций и резус-сенсибилизации».

    Прочитайте интервью практикующего профессора, пионера бескровного лечения  ВИТАЛИЯ СЛЕПУШКИНА, который авторитетно заявил: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови».
    http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691

    И после этого, поведайте нам, какие заменители крови этот доктор рекомендует к применению...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Vitaliy 2019-09-10, 09:45

    Costrom пишет:Иосиф, я просто привел конкретный пример из жизни людей ,который встречается в больницах.  
    Перфторан подойдет во всех случаях?
    И не надо кровь переливать?

    Я месяц назад неудачно упав с велосипеда получил тупую травму живота. Было внутреннее кровотечение. Потерял 2,5 литра крови при весе 85кг. Хирурги вливали обычный физраствор. После операции гемоглобин был 98. У моей мамы после операции гемоглобин был вообще 36 и тоже без переливания выздоровела. Вот такие реальные случаи.
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-14, 06:50

    Иосиф, почему тогда на перфторан и плазмозаменители не делают стандарт, по которому врачи могли бы спокойно делать операцию?

    В больницах сразу ссылаются на стандарт. Что мол по стандарту надо кровь переливать,например  в перинатальном центре. 

    Vitaliy, хорошо бы еще стандарт в больницах был на кровезаменители.

    Вопрос:
    Есть ли клинические рекомендации на перфторан и плазмозаменители?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-14, 09:32

    Иосиф, почему тогда на перфторан и плазмозаменители не делают стандарт, по которому врачи могли бы спокойно делать операцию?
    Стандарт на кровозаменители существует. Или вы считаете, что Воробьев, Слепушкин и др. врачи нарушают протокол? Кровозаменители применяются к тем, кто их требует...

    Как раз нарушают рекомендации по бескровному лечению те врачи, которые произвольно отказывают в применении альтернатив... 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-15, 08:18

    ЭТИЧЕСКИЕ И ЮРИДИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ГЕМОТРАНСФУЗИИ
    Пособие для врачей, Москва, 2001


    https://religiophobia.appspot.com/jw/eiupg.html




    [ltr]3.4. Неправомерный отказ больному в лечении[/ltr]


    [ltr]1 При отказе больного от гемотрансфузии по религиозным или другим мотивам врач обязан использовать альтернативные методы лечения, даже если они не могут полностью заменить гемотрансфузию. В настоящее время существуют десятки программ консервативного и оперативного лечения гематологических и хирургических больных без использования гемотрансфузии или с её весьма ограниченным применением.[/ltr]
    [ltr]
    4 Если больным, отказавшимся от гемотрансфузии, но нуждающимся в лечении, не применяются альтернативные методы, или им вообще отказывают в лечении и выписывают из лечебного учреждения, то к врачам, принявшим такое неправомерное решение, могут быть предприняты различные меры воздействия и наказания вплоть до применения статьи Уголовного кодекса РФ (принят Государственной Думой 24 мая 1996 г.), которая гласит: ...
    https://religiophobia.appspot.com/jw/eiupg.html#3_4_0
    [/ltr]


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-15, 09:14

    Иосиф пишет:
    Стандарт на кровозаменители существует. Или вы считаете, что Воробьев, Слепушкин и др. врачи нарушают протокол?

    Замечательно что существуют. Где эти стандарты на перфторан и плазмозаменители можно прочитать? Ссылочку можете показать? А то никак не могу найти.

    Вот только ГОСТ на донорскую кровь нашел. 
    https://www.lawru.info/dok/2009/12/09/n231186.htm
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-19, 09:35

    Я их видел в печатном виде от производителя. Ссылками в эл. виде не интересовался... Только зачем они вам? Может ещё и на главный кровезаменитель - физраствор вас дать ссылку? В моей практике ни один врач не интересовался этими стандартами. Они и так все знают. Даже просили им принести Перфторан для личных нужд, лечения своих родственников... Некоторые больницы его закупали. А есть кровезаменители, которые входят в список жизненно важных лекарств и их обязаны иметь в своей аптеке все больницы...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-20, 02:44

    Стандарт на перфторам мне нужен,  чтоб если в какой больнице ответят, что мол мы согласно стандарту кровь переливаем, то вот я им покажу другой стандарт на перфторан.  На физраствор тоже ссылку на стандарт давайте.  Но физраствор не переносит кислород к тканям, а перфторан переносит. Поэтому обязательно надо найти стандарт на перфторан. Если у вас есть в печатном виде, то его отсканируйте и тут выложите. 

    И когда врачи прочитают стандарт на перфторан, то его  будут использовать. 

    Просто без стандарта на перфторан врачи поэтому и упорствуют в его применении, и по суду доказывают что  жизненно необходимо кровь переливать согласно стандарту. А так бы скольким Свидетелям Иеговы облегчил бы жизнь стандарт на перфторан.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-20, 10:19

    С чего вы взяли, что врачи спрашивают стандарт? Я же написал вам, что врачи лучше вас знают о кровезаменителях и некоторые успешно применяют их... Тем более физраствор, который общеприменяем и вообще никаких вопросов не вызывает в качестве лечебного средства. А если врачи упрутся, то никакой стандарт не поможет. Тогда надо искать сотрудничающего врача, вот и всё...
    От вас только требуется изложить письменно свой отказ от донорской крови. Далее врачи сами найдут чем вас лечить. И, кстати, Перфторан уже несколько лет, как перестали выпускать... Так что никакой ссылки я вам не дам, она вам и не нужна...

    Вы не являетесь СИ. Мои знакомые, тоже не СИ, отказывались от крови. Они не знали вообще никаких названий кровезаменителей. Это абсолютно не помешало им получить альтернативное лечение.


    И последнее, никакой суд не может вас принудить перелить кровь. Наоборот, он накажет врачей, которые использовали кровь в нарушение вашего волеизъявления. Для чего я прислал вам ссылку на документ в п. 614? Если вы не изучаете мои посты и ссылки, то я вам перестану отвечать...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Vitaliy 2019-09-20, 11:43

    Иосиф пишет:
    От вас только требуется изложить письменно свой отказ от донорской крови. Далее врачи сами найдут чем вас лечить. 

    Совершенно верно. В моем случае было именно так. Меня оперировал совсем молодой хирург, на вид лет 30. Несмотря на приличную потерю крови (2,5л) обошелся физраствором.
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-20, 14:44

    Иосиф пишет:
    С чего вы взяли, что врачи спрашивают стандарт? Я же написал вам, что врачи лучше вас знают о кровезаменителях и некоторые успешно применяют их... 

    Стандар на перфторан они не спрашивают, потому что руководствуются стандартом на кровь. Не им же переливают.
    Но если бы был стандарт на перфторан,то они бы руководствовались уже другим стандартом.

    Мы разбираемся почему нет стандарта на перфторан, ну или на подобный кровезаменитель, который переносит кислород к тканям.

    Физраствор не переносит кислород к тканям. Поэтому при массивной кровопотери нужен перфторан, который переносит кислород к тканям. Например при ДТП, или при аварии в шахте. 
    Иосиф пишет:
    Для чего я прислал вам ссылку на документ в п. 614?

    я читал вашу ссылку.Мне интересно другое - именно стандарт на кровезаменитель,который переносит кислород. А по вашей ссылке другое- как отказаться от гемотрасфузии

    Vitaliy пишет:
    Совершенно верно. В моем случае было именно так. Меня оперировал совсем молодой хирург, на вид лет 30. Несмотря на приличную потерю крови (2,5л) обошелся физраствором.

    По какому стандарту  работал врач, который вас оперировал?
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Vitaliy 2019-09-21, 06:36

    Costrom пишет:

    По какому стандарту  работал врач, который вас оперировал?

    Понятия не имею. Никакие стандарты на выбор мне не предлагали и даже не упоминали о таковых. Все что я сделал, это подписал отказ от переливания крови. Этого врачам вполне хватило, чтобы начать лечение. Кстати где прописано. что врач должен действовать по какому то стандарту? Где такие стандарты прописаны? Можете предоставить информацию?
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-21, 06:48

    Vitaliy пишет:
    Кстати где прописано. что врач должен действовать по какому то стандарту? Где такие стандарты прописаны? Можете предоставить информацию?


    В федеральном законе : Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
     
    написано в 4 пункте:
    4) применением порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи;
    https://www.rosminzdrav.ru/documents/7025-federalnyy-zakon-ot-21-noyabrya-2011-g-323-fz-ob-osnovah-o

    ведь не написано: Применение порядка медицинской помощи на усмотрение врача.
    А написано ... и стандартов медицинской помощи.

    Поэтому врачи и действуют согласно стандарту на кровопотерю,а в нем написано кровь переливать.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Vitaliy 2019-09-23, 05:55

    Costrom пишет:
    Vitaliy пишет:
    Кстати где прописано. что врач должен действовать по какому то стандарту? Где такие стандарты прописаны? Можете предоставить информацию?


    В федеральном законе : Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
     
    написано в 4 пункте:
    4) применением порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи;
    https://www.rosminzdrav.ru/documents/7025-federalnyy-zakon-ot-21-noyabrya-2011-g-323-fz-ob-osnovah-o

    ведь не написано: Применение порядка медицинской помощи на усмотрение врача.
    А написано ... и стандартов медицинской помощи.

    Поэтому врачи и действуют согласно стандарту на кровопотерю,а в нем написано кровь переливать.

    Ну значит в случае отказа от переливания или не возможности его проведения существует тоже определенный стандарт или порядок действий.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-23, 08:56

    Costrom пишет:
    Иосиф пишет:
    Для чего я прислал вам ссылку на документ в п. 614?
    я читал вашу ссылку.Мне интересно другое - именно стандарт на кровезаменитель,который переносит кислород. А по вашей ссылке другое- как отказаться от гемотрасфузии
    Если бы вы читали эту ссылку внимательно, то поняли бы, что никакой стандарт вам не нужен для лечения. 
    Вы разве ходите в больницу лечиться, принося врачам стандарты? Может вам ещё и на зеленку стандарт предоставить?

    Вот ваша фраза, которая свидетельствует о вашем невнимательном чтении документа: 
    Просто без стандарта на перфторан врачи поэтому и упорствуют в его применении, и по суду доказывают что  жизненно необходимо кровь переливать согласно стандарту. 
    А на самом деле всё наоборот. Не было ни одного суда над пациентами в случае их отказа от донорской крови. 
    Откуда у вас противоположное мнение? С потолка?
    Как раз наоборот, суду может быть подвергнуться врач, безосновательно отказавший пациенту в альтернативах. И когда ленивому врачу порой приходится напоминать о его уголовной ответственности, тогда он начинает шевелиться. А почему шевелится? Да потому что прекрасно понимает, что существует протокол бескровного лечения, который он нарушает. 


    ведь не написано: Применение порядка медицинской помощи на усмотрение врача.
    В том-то и дело. В документе сказано о принципе информированного согласия. Он заключается в том, что врач обязан пациенту предложить на выбор способы лечения, пояснив все плюсы и минусы каждого способа. 
    А за кем остаётся этот выбор? 
    Прочитайте внимательно документ и ответьте... Если вас действительно интересует данный вопрос....

    Вам дополнительные вопросы: если бы существовал безальтернативный протокол лечения только гемотрансфузией, то почему любой пациент при поступлении в больницу  обязан подписать согласие на переливание крови??? Зачем требовать подписывать это согласие, если бы не существовало альтернативы???

    Так что вместо того, чтобы витать в облаках, скачайте документ и пользуйтесь им в случае необходимости. А лучше не болейте. Будьте здоровы!..


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-23, 12:01

    Vitaliy пишет:
    Ну значит в случае отказа от переливания или не возможности его проведения существует тоже определенный стандарт или порядок действий.

    Мне очень хотелось бы этот альтернативный стандарт почитать. Тут ведь в теме собраны экспертные данные по бескровной медицине. Но пока нет стандарта на кровезаменители, переносящие кислород.
    Может тогда следует написать письмо к врачам, которые бескровные операции проводят, пусть они дадут  почитать этот документ. И его в этой теме выложить.


    Иосиф пишет:
    Вы разве ходите в больницу лечиться, принося врачам стандарты? Может вам ещё и на зеленку стандарт предоставить?

    Нет не приношу врачам стандарт. Все просто. Когда в перинатальном центре женщина рожает, то при кровопотере ей переливают кровь согласно стандарту.
    Если вы спросите врачей, почему они это делают, а не переливают перфторан, то они ответят - согласно стандарту переливают.
    И не надо болеть, роженицам переливают кровь.

    Иосиф пишет:
    А на самом деле всё наоборот. Не было ни одного суда над пациентами в случае их отказа от донорской крови. 
    Откуда у вас противоположное мнение? С потолка?

    Вот случай, как младенцу перелили кровь через суд
    https://www.gazeta.ru/social/2019/04/11/12296599.shtml

    Иосиф пишет:
    Да потому что прекрасно понимает, что существует протокол бескровного лечения, который он нарушает. 
    Вы мне покажите этот протокол бескровного лечения? Я еще выше об этом просил. 
    Пока вы его не показали, сложно судить, что в этом протоколе написано.
    Может там ниже какого-то уровня гемоглобина этот протокол не применим и уже переливается кровь. Вообще лучше не гадать, а прочитать этот протокол.

    Иосиф пишет:
    В том-то и дело. В документе сказано о принципе информированного согласия. Он заключается в том, что врач обязан пациенту предложить на выбор способы лечения, пояснив все плюсы и минусы каждого способа. 
    А за кем остаётся этот выбор? 

    На практике такого нет, может у вас где-то,а у нас нет. В перинатальном центре переливают кровь. Перфторана нет. Когда спрашиваете почему не переливаете перфторан, они отвечают - согласно стандарту переливают кровь. 
    Мы разбираемся о пользе такого лечения и о рисках. Еще о том,почему нет стандарта на кровезаменитель, переносящий кислород к тканям.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Vitaliy 2019-09-23, 12:39

    Costrom пишет:
    Vitaliy пишет:
    Ну значит в случае отказа от переливания или не возможности его проведения существует тоже определенный стандарт или порядок действий.

    Мне очень хотелось бы этот альтернативный стандарт почитать. Тут ведь в теме собраны экспертные данные по бескровной медицине. Но пока нет стандарта на кровезаменители, переносящие кислород.
    Может тогда следует написать письмо к врачам, которые бескровные операции проводят, пусть они дадут  почитать этот документ. И его в этой теме выложить.


    Так спросите у врачей. После моего отказа от переливания врачи же не отказались меня лечить. Значит есть какой-то порядок действий в таких ситуациях. Это же очевидно.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-24, 08:12

    Могу ли я отказаться от переливания мне донорской крови и как это сделать?

    21 Сентября 2018

    Частью 1 статьи 14 Федерального закона от 20.07.2012 № 125-ФЗ «О донорстве крови и ее компонентов» предусмотрено, что переливанию донорской крови обязательно должно предшествовать информированное добровольное согласие реципиента (физического лица, которому по медицинским показаниям требуется переливание донорской крови и (или) ее компонентов).

    Если реципиентом является несовершеннолетний, относится к категории детей, оставшихся без попечения родителей, то такое согласие дается законными представителями реципиента – родителями, усыновителями, опекунами, попечителями и пр.

    Согласие на переливание донорской крови получается медицинским работником после предоставления полной информации о целях и методах переливания донорской крови, а также о возможных последствиях для здоровья в связи с данным медицинским вмешательством.

    Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или отказ от такого вмешательства оформляется в виде документа на бумажном носителе, подписанного гражданином, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником, либо формируется в форме электронного документа, подписанного теми же сторонами.

    При отказе от переливания донорской крови гражданину, одному из родителей или иному законному представителю лица, , в доступной для него форме разъясняются возможные последствия такого отказа.

    Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства, в том числе в отношении определенных видов медицинского вмешательства, форма информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форма отказа от медицинского вмешательства утверждены приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации.

    Вместе с тем законом определены случаи, когда переливание донорской крови возможно и в отсутствие согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя:
    1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители;
    2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
    3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
    4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);
    5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.

    Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами и в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления) принимается судом, в остальных указанных выше случаях решение принимается консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом, либо судом в случаях и в порядке, которые установлены законом.

    Подготовлено прокуратурой Кораблинского района

    http://www.prokrzn.ru/active/comments/vopros-otvet/mogu-li-ya-otkazatsya-ot-perelivaniya-mne-donorskoy-krovi-i-kak-eto-sdelat/



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Costrom 2019-09-24, 08:35

    Vitaliy пишет:
    Так спросите у врачей. После моего отказа от переливания врачи же не отказались меня лечить. Значит есть какой-то порядок действий в таких ситуациях. Это же очевидно

    В перинатальнов центре спросил. Они ответили, что перфторана нет. Задал вопрос почему не переливаете перфторан. Они ответили - переливают кровь согласно стандарту. И все.
    Попробуйте сами провести эксперимент и задать такой вопрос.

    Иосиф пишет:
    Могу ли я отказаться от переливания мне донорской крови и как это сделать?

    Вопрос не в том, как отказаться, а в том  -почему нет стандарта на кровезаменители, которые переносят кислород к тканям и где почитать эти протоколы если они все же существуют.

    Отказаться конечно можно и по мнению врача такой пациент сильно рискует своей жизнью. Потому что отказывается от применения стандарта,но другой протокол или стандарт не показывает.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Vitaliy 2019-09-24, 12:52

    Costrom пишет:
    Vitaliy пишет:
    Так спросите у врачей. После моего отказа от переливания врачи же не отказались меня лечить. Значит есть какой-то порядок действий в таких ситуациях. Это же очевидно

    В перинатальнов центре спросил. Они ответили, что перфторана нет. Задал вопрос почему не переливаете перфторан. Они ответили - переливают кровь согласно стандарту. И все.
    Попробуйте сами провести эксперимент и задать такой вопрос.



    Я уже "провел эксперимент". Я отказался от переливания крови и врачи меня прекрасно вылечили. Следовательно существует порядок действий в таких ситуациях. Переливание крови - это не стандарт а всего-лишь один из способов лечения. Вы действительно этого не понимаете? Ваша попытка оспорить очевидные факты на основании того, что вам кто-то что-то сказал в перинатальном центре просто нелепа вам не кажется?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-24, 13:00

    Отказаться конечно можно и по мнению врача такой пациент сильно рискует своей жизнью. 
    А по мнению других врачей сильно рискуют своей жизнью те, кто принимает в свой организм чужую кровь.

    Я же вам скинул разъяснение прокуратуры, которая подтвердила, что выбор способа лечения остается не за врачем, а за пациентом. Поэтому требуйте от врача того лечения, которое вы избрали...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 21 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-18, 12:19