Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+23
MaiVet
Космис УДАЛЁН
HOLMS
Ветер
Тугодум
Человек
Елена73
Dmitryn
Миша
Witas
tropa57
георг
Джозеф
вова
Люция
kirill1965
Артёмка
Лейла
Модем
Иона
Attika23
Andy D
элен
Участников: 27

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-21, 10:23

    Хотелось бы разобраться в этом вопросе. Если придется стать Свидетелем Иеговы, что бы этот вопрос был уже изучен.
    В вашем 504 посте есть статья. Во-первых это же не научный труд с фамилиями рецензентов, которые выступают за полный отказ от компонентов крови, во всех хирургических практиках.  А во-вторых, в этой статье пишется, что:

     Реальное обеспечение бескровной хирургии стало возможным с появлением новых устройств, позволяющих практически бескровно рассекать ткани, а при неизбежной кровопотере — сохранять излившуюся кровь и осуществлять реинфузию её пациенту, применяя при этом эффективные фармакологические средства, положительно влияющие на гемостаз. Необходимо внедрять в хирургическую практику различные варианты аутодонорства.

    Насколько я понимаю, это не касается вообще всех без исключения медицинских дел, а только  в тех хирургических практиках, где допустимо введение бескровной хирургии.  В других случаях, например при тяжелой гемофилии, у больного не вырабатываются эритроциты и их нужно получать от донора. Что тогда делать тяжелобольным гемофилией?
    Да и потом, если и удастся все это воплотить в какой-нибудь одиночной продвинутой клинике в столице, то что делать в отдаленных регионах? А операции нужно делать каждый день, и нельзя подождать пока научный медицинский прогресс придет во все уголки не развитых регионов.


    И в конце той статьи пишется:
     
     

      Уже сейчас мы вправе считать, что в идеале необходимо вообще исключить применение донорской крови при операциях без острой необходимости, оставляя её запасы, чаще всего ограниченные, для действительно критических ситуаций.

    То есть, все таки предполагается использовать кровь в критических ситуациях и не предлагается целиком и полностью отказаться от использования компонентов крови.

    в 505 посте собраны все ужасы переливания крови. Если посмотреть такие же ужасы про езду на автомобиле, автобусе и самолете, то лучше ходить пешком. Но люди все равно пользуются всеми видами транспорта. То есть статистика 1 заражение СПИДом на 350000 переливаний вообщем-то та плата за использование компонентов крови. И это не научный труд, а видеонарезка.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-21, 11:31

    Космис пишет:Если придется стать Свидетелем Иеговы, что бы этот вопрос был уже изучен.
    НЕ с того начинаете. 
    Повторюсь: это не медицинская проблема, а религиозная. И Свидетели Иеговы выполняют заповеди Бога потому что любят его, а не из-за корысти. Естественно мы рады, что Бог вознаграждает преданных ему.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-21, 12:27

    С медицинским аспектом выяснили, что нет таких научных трудов , в которых бы рекомендовалось отказаться целиком и полностью от применения компонентов крови.

    А что пишется в Библии? Там есть запрет на то что бы не есть кровь, но не переливать в вену. Перелитые эритроциты работают в организме реципиента как переносчики кислорода.
    Даже тот самый остаток белка выводится из организма, он не служит как пища.
    Так что может при переливании компонента крови являться пищей для организма?
    То есть перелитый компонент по сути пересаженный орган или ткань для организма,но не пища.

    То есть выполнение закона Бога не есть кровь убитого животного  или от донора человека. Это все выполняют - не пьют кровь. Перелитый компонент крови реципиенту уже не является пищей, о которой пишется в Библии и запрещается есть кровь.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-05-21, 12:34

    Космис пишет:С медицинским аспектом выяснили, что нет таких научных трудов , в которых бы рекомендовалось отказаться целиком и полностью от применения компонентов крови. А что пишется в Библии? Там есть запрет на то что бы не есть кровь, но не переливать в вену.
    А что для Вас является бОльшим авторитетом: научный труд или библия?


    _________________
    М@i
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-21, 12:59

    Авторитетом  является Библия.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-21, 13:13

    Космис пишет:Авторитетом  является Библия.
    Вот и живите по ней...

    А что касается вреда донорской крови и альтернатив, то почитайте таких корифеев, как Воробьёв и Слепушкин.

    Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»
    http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691



    Так что, теперь вам ничего не мешает стать Свидетелем Иеговы.)))
    Или вы им уже были?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-21, 13:46

    Иосиф пишет:
    Вот и живите по ней...

    Так в том-то и дело, что по ней живу и кровь не пью. Не ем кровяною колбасу. Даже гемотаген выбросил.  А согласно Свидетелям Иеговы надо еще и в медицинских целях отказываться от переливания компонентов крови, когда жизненно необходимо перелить какой-нибудь компонент крови.
     
    Иосиф пишет:
    Вот и живите по ней...

    А что касается вреда донорской крови и альтернатив, то почитайте таких корифеев, как Воробьёв и Слепушкин.

    Заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии ВИТАЛИЙ СЛЕПУШКИН: «Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»
    http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691



    Воробьев выступает против переливания крови и в тоже время не отказывается от переливания компонентов и пишет про компоненты, что они необходимы при некоторых синдромах.
    Если у Виталия Слепушкина в практике не встречалось таких случаев, это же ещё не значит что их вообще нет. Это значит что именно у данного  доктора не встречалось таких случаев.
    Слепушкин не пишет про конкретные заболевания , например про лейкемию. У него не читал что он думает про онкогематологию.   И как он относится к родовым профузным кровотечениям и кровотечения  после аварий и несчастных случаев.
    Если Слепушкин выступает против переливания компонентов крови, то где его научный  труд в котором он призывает целиком и полностью отказаться от переливания компонентов крови во всех медицинских делах?
    Иосиф пишет:
    Или вы им уже были?

    Да нет еще не был крещен.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-21, 14:10

    Космис пишет: А согласно Свидетелям Иеговы надо еще и в медицинских целях отказываться от переливания компонентов крови, когда жизненно необходимо перелить какой-нибудь компонент крови.
    Согласно Библии, в частности Деян. 15:29. В Деяниях 15:29 говорится «воздерживаться... от крови». Там не говорится, что нужно воздерживаться только от крови животных. 
    Тем более, что жизненной необходимости в крови не существует - это врачебный миф, поскольку кровь не панацея, а самый настоящий яд.


    Космис пишет:Если Слепушкин выступает против переливания компонентов крови, то где его научный  труд
    А вы разве не знаете, что высший критерий всех научных трудов - практика? Поэтому есть много книг по альтернативам. Но важнее ведь реальная практика! Вот о ней и пишет Слепушкин.
    И если вы медицине доверяете больше, чем Богу, то спросите врача: гарантирует ли он вам полное выздоровление без осложнений при переливании крови? Аналогично и при альтернативах никто не гарантирует. Тогда зачем вам кровь? Вы можете умереть как с кровью, так и без неё. Так какая разница от чего умирать? Но разница есть для христианина. Иисус сказал: «Кто хочет спасти свою душу [или жизнь], тот потеряет ее, а кто потеряет свою душу ради меня, тот найдет ее» (Матфея 16:25).

    Вы чего боитесь? Пострадать за Христа? Но ведь Иисус пострадал за вас, пролив свою кровь. Тогда вопрос в том, достаточно ли у нас веры, чтобы поступать так, как велит Бог?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-21, 14:16



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-21, 14:26

    Иосиф пишет:
    Согласно Библии, в частности Деян. 15:29. В Деяниях 15:29 говорится «воздерживаться... от крови». Там не говорится, что нужно воздерживаться только от крови животных.
     

    Воздерживаться как? Нет расшифровки слова  - воздерживаться. Воздерживаться можно по разному. Можно просто не пить никакую кровь. А можно отказаться от медицинского переливания одного из компонентов, чем сильно повысить процент вероятности смерти или вообще умереть.
    В том-то и дело что в Библии подробной расшифровки воздержания не дается. И если понимать,что данный закон основывается на законе исходящем из Ветхого Завета, то тогда приходит понимание ,что именно запрещено не есть никакую кровь, а имплантировать компонент крови как ткань – можно. Ведь Свидетели Иеговы не отказываются от трансплантации органов, а переливание компонента крови такая же трансплантация ткани.
    Иосиф пишет:

    А вы разве не знаете, что высший критерий всех научных трудов - практика? Поэтому есть много книг по альтернативам. Но важнее ведь реальная практика! Вот о ней и пишет Слепушкин.

    Если Слепушкин на практике все зафиксировал, что ему бы не составило труда все свои заметки сформулировать в научный труд. Что бы другие доктора пользовались его наработками. А так получается дальше разговоров дело не идет, это как-то не серьезно.
    Иосиф пишет:
    Тогда зачем вам кровь?

    В некоторых заболеваниях и синдромах без компонентов крови не обойтись. Это утверждает доктор Воробьев. Другими словами так: если применят кровезаменители –верная смерть, применять компоненты крови – есть хороший шанс на жизнь.
     
    Согласны с тем, что на сегодняшний день нет научного труда в котором бы рекомендовалось целиком и полностью отказаться от всех компонентов крови?


    Иосиф пишет:
    Вы чего боитесь?
     
    Невежества.



    УДАЛЕНО
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-05-21, 15:43

    Космис пишет:Воздерживаться как? Нет расшифровки слова  - воздерживаться.

    Заметьте, что эта заповедь стоит наряду с другими грехами, например, блуд. Как Вы понимаете "воздерживаться от блуда"? Означает ли это, что можно смотреть порнографию?

    Космис пишет:запрет касается "вкушения " крови

    А почему "вкушение" стоит в кавычках? Не потому ли, что это не буквальное вкушение крови?

    А как ребёнок в утробе матери кушает, через рот? А переливание крови не является таким же питанием?

    К тому же, кровь настолько уникальный орган, что он единственный, что невозможно создать искусственным.

    Что касается библейской вести, то в библии Иегова говорит о разных органах: сердце, почках, кишках. Поэтому, говоря о крови, Он подразумевает именно кровь, именно этот орган, значит только этот орган нельзя переливать. Ведь только кровь необходимо было выливать к подножию жертвенника, и никакой другой орган не упоминается так часто с предупреждением об употреблении, как кровь.

    Раз уж Вы так любите считать, то посчитайте сколько раз употребляется слово "кровь" в книге Левит.


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-21, 19:09

    Космис, признайтесь честно, вас кто-то заставляет отказаться от крови? Или заставляет её перелить? Откуда такой болезненный, нездоровый интерес именно к этой теме? 
    Если вы хотите стать Свидетелем Иеговы, как написали, то что вы для этого уже сделали?

    Прошу также ответить на вопросы п. 519:
    Иосиф пишет:Вы чего боитесь? Пострадать за Христа? Но ведь Иисус пострадал за вас, пролив свою кровь. Тогда вопрос в том, достаточно ли у нас веры, чтобы поступать так, как велит Бог?

    В п. 521 вы привели цитату  с сайта отступников, что категорически ЗАПРЕЩЕНО. 
    Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
    ЕСЛИ ПРОДОЛЖИТЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ СВЕДЕНИЯ ОТСТУПНИКОВ, НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ФОРУМА, БУДЕТЕ УДАЛЕНЫ.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-21, 19:28

    Космис пишет:В том-то и дело что в Библии подробной расшифровки воздержания не дается.
    Поэтому нет исключений, т.е. воздерживаться нужно  абсолютно.



    Космис пишет:Если Слепушкин на практике все зафиксировал, что ему бы не составило труда все свои заметки сформулировать в научный труд.
    Так может и есть у него этот труд.  А может ему некогда бумаготворчеством заниматься. Вы у него-то спросите.
    Я доверяю практикам больше, чем теоретикам... 

    Космис пишет:Другими словами так: если применят кровезаменители –верная смерть, применять компоненты крови – есть хороший шанс на жизнь.
    Бред. Наоборот. Акад. Воробьев называет врачей убийцами, если они перелили кровь. 

    Вы не ответили: 
    Иосиф пишет:И если вы медицине доверяете больше, чем Богу, то спросите врача: гарантирует ли он вам полное выздоровление без осложнений при переливании крови? Аналогично и при альтернативах никто не гарантирует. Тогда зачем вам кровь? Вы можете умереть как с кровью, так и без неё. Так какая разница от чего умирать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-23, 11:59

    Британские ученые создали искусственную кровь
    В Британии создана искусственная кровь нулевой группы, которую можно будет массово производить в будущем, сообщают иностранные СМИ.
    Согласно данным Центра переливания крови в Англии, лишь 4% населения страны сдают кровь. А потому как отметил профессор биохимии Университета Эссекса Крис Купер, данная идея должна решить проблему для стран, в которых плохие дела со сдачей крови. По мнению ученого, особенно ценным данный проект может быть для армии.
    Ученые констатируют: поскольку кровь в странах 3-го мира стала объектом купли-продажи, то часто донорами являются носители инфекционных заболеваний. Не лучше ситуация и в благополучной Европе. В Болгарии, например, у центров переливания крови постоянно дежурят мужчины, готовые стать платными донорами. Крис Купер отметил, что на сегодняшний день ученым не хватает крови для первых экспериментов, и они расценивают это для себя как серьезный вызов, поскольку производство искусственной крови является очень дорогостоящим процессом. Речь идет о производстве крови нулевой группы с отрицательным резусом, которая будет подходить 98% больным.
    http://www.med74.ru/newsprint6494.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-24, 16:01

    Иосиф пишет:
    Космис, признайтесь честно, вас кто-то заставляет отказаться от крови?
     
    Не хорошо быть невеждой в этом вопросе, вот это заставляет изучать данный вопрос.
    Иосиф пишет:
    Или заставляет её перелить?
    Например академик Воробьев пишет, что при некоторых синдромах и заболеваниях без компонентов крови не обойтись. Я должен ему верить или нет? Или я должен верить Слепушкину, который советует применять кровезаменители. Но какие кровезаменители? Например  применение растворов гидроксиэтилкрахмала (ГЭК) сопряжено с более высоким риском развития повреждения почек, требующего диализа, а также с риском увеличения летальности. В связи с этим, Комитет принял решение рекомендовать Европейской Комиссии приостановить на территории Европейского Союза обращение данных лекарственных средств.


    Ещё перфторан направлен на длительный процесс, а если нужно получить результат здесь и сейчас когда в аварии человек  потерял 2 литра крови? Вы знаете ответ? Одно дело проповедовать отказ от применение компонентов крови, другое дело разобраться как же на самом деле в практике обстоит дело в таких случаях.
    Слепушкин каким кровезаменителем пользуется?
    Иосиф пишет:
     
    Вы чего боитесь? Пострадать за Христа? Но ведь Иисус пострадал за вас, пролив свою кровь. Тогда вопрос в том, достаточно ли у нас веры, чтобы поступать так, как велит Бог?
    Ответ: Боюсь невежества. Пострадать за Христа не боюсь.  Вот в чем и вопрос что же на самом деле велит Бог. Так как слов «нельзя переливать в медицинских целях», в Библии нет, то происходит путаница.  
    Вот это и надо разобрать.
    Видите в чем дело, в Библии дается запрет не кушать кровь. А переливание компонента крови является пересадкой ткани. То есть закон Иеговы не нарушается и при переливании компонента крови, реципиент не кушает кровь, а пересаживает ткань.Ведь пересадка Свидетелями Иеговы не запрещается, а почему тогда к крови они относятся не как к пересадке тканей в медицинском аспекте?
    Иосиф пишет:
     
    Вот в этом тоже надо разобраться. эБред. Наоборот. Акад. Воробьев называет врачей убийцами, если они перелили кровь. 
    Может академик Воробьев кого-то и называл убийцами, но одновременна писал, что при некоторых заболеваниях и синдромах без компонентов крои не обойтись. Вот такой ваш академик Воробьев. Слепушкин другое дело, у него противоречий нет. Но опять же пусть предоставит документы и научные работы в которых рекомендовалось бы целиком и полностью отказаться от компонентов крови.  Мое мнение - Раз такого нет и Слепушкин эту работу не создает, то видимо понимает, что  подобной работай он может  убить многих пациентов, которые бы не выжили без переливания компонентов крови.
    Давайте будем умными людьми и исходить из наличия серьезных документов и работ, диссертаций, кандидатских и т.д.
    И почему бы Свидетелям  Иеговы, если они выступают за отказ от применения компонентов крови, не написать подобную работу на полный отказ от компонентов. Вы не задавали себе этот вопрос?
    Иосиф пишет:
     
    И если вы медицине доверяете больше, чем Богу, то спросите врача: гарантирует ли он вам полное выздоровление без осложнений при переливании крови? Аналогично и при альтернативах никто не гарантирует. Тогда зачем вам кровь? Вы можете умереть как с кровью, так и без неё. Так какая разница от чего умирать?
    В медицине гарантий никто не дает, в ней есть лишь процент выживаемости. Если этот процент выше в некоторых случаях чем применение кровезаменителя, то врачи применяют переливания  компонентов.
    Иосиф пишет:
     
    Так может и есть у него этот труд.  А может ему некогда бумаготворчеством заниматься. Вы у него-то спросите.
    Я доверяю практикам больше, чем теоретикам... 
    Я считаю, что жизнями играть нельзя. Если Слепушкин действительно что-то знает, чего не знают остальные доктора, пусть оформит это в  научный документ. Так поступают все серьезные ученые.
    Я конечно могу написать ему письмо, если он ответит. Писал уже как-то, и все затихло и ответа не получил. Но возникает вопрос ещё и к Свидетелям Иеговы. Почему они не до конца в этом вопрос со Слепушкиным разобрались? Как-то не серьезно поступают, с одной стороны проповедуют полный отказ от компонентов крови и цитируют Слепушкина, как начинаешь спрашивать более подробно, оказывается что документа на полный отказ от крови не существует, а есть только практик, который по своим собственным соображениям не переливает кровь, но оформить это в научный документ не хочет. Какой-то сомнительный ваш Слепшкин. Я бы свою жизнь ему не доверил.


    Иосиф пишет:
     
    Поэтому нет исключений, т.е. воздерживаться нужно  абсолютно.

    Контекст показывает, что запрет был дан конкретно на "вкушение" крови.
    Если предположить что и в медицинских целях тоже нельзя использовать кровь тогда:
    Что значит абсолютно? То есть никакую чужую часть крови не употреблять и не переливать?

    Иосиф пишет:
     
    Британские ученые создали искусственную кровь
    Я рад за британских ученых. Вот когда они создадут остальные группы крови, и эта кровь поступит в отдаленные уголки страны, тогда можно вздохнуть с облегчением. А что делать тем, кто нуждается прямо сейчас в донорской крови?

    Maivet пишет:
     
    Заметьте, что эта заповедь стоит наряду с другими грехами, например, блуд. Как Вы понимаете "воздерживаться от блуда"? Означает ли это, что можно смотреть порнографию?
    Во времена первых христиан не было порнографии, поэтому сложно судить. Но блудить точно нельзя. То есть вы хотите сказать что блудить нельзя ни как? И также нельзя ни какую часть крови принимать внутрь и через капельницу?


    Maivet пишет:
    А как ребёнок в утробе матери кушает, через рот? А переливание крови не является таким же питанием?
     

    Ребенок кушает через пуповину, которую обрезают после рождения. Вы этим что хотели мне сказать?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-24, 19:17

    Космис пишет:Например академик Воробьев пишет, что при некоторых синдромах и заболеваниях без компонентов крови не обойтись. Я должен ему верить или нет? Или я должен верить Слепушкину
    Лучше верьте Богу. 
    Воробьёв выступает против компонентов крови: "Если больной находится в условиях реанимации, в состоянии полного покоя и достаточного снабжения кислородом, принципиально важно восполнение потерянного ОЦК - кристаллоидными растворами, гидроксиэтилкрахмалом или другими плазмаэкспандерами.  Именно при соблюдении таких условий теоретически возможен отказ от компонентов крови с заменой их на препараты крови". - http://jhwww.narod.ru/Blood5.htm


    Космис пишет:Видите в чем дело, в Библии дается запрет не кушать кровь.
    Где в Деян. 15:29 говорится о еде? 


    Космис пишет:Пострадать за Христа не боюсь.
    А почему тогда вы именно БОИТЕСЬ?
    Боитесь, когда бескровная медицина становится "золотым стандартом"? А вот 70 лет назад братья не боялись отказываться от крови, несмотря на то, что тогда не было альтернативной медицины. Потому что полагались на Иегову!
    Почему же вы такой боязливый?


    Космис пишет:Боюсь невежества.
    Невежественные как раз и занимаются медицинским вампиризмом. Вы же смотрели ролик, неужели вы настолько невежественны, что не поняли, что кровь - самое опасное вещество в медицине?


    Космис пишет:И почему бы Свидетелям  Иеговы, если они выступают за отказ от применения компонентов крови, не написать подобную работу на полный отказ от компонентов. Вы не задавали себе этот вопрос?
    Потому что мы  занимаемся не медициной, а поручением Христа - проповедовать БВ о ЦБ. Тогда точно кровь НИКТО не будет переливать. А сейчас благодарные врачи благодарят Свидетелей Иеговы за то, что инициировали разработку альтернатив и организовали проведение широкой сети медицинских конференций по бескровной медицине. Кстати, некоторые Свидетели Иеговы принимали в них участие и выступали с докладами. 


    Космис пишет:В медицине гарантий никто не дает, в ней есть лишь процент выживаемости.
    Этот процент выше при отказе от донорской крови. Тот же Воробьёв сказал, что от крови видел около 600 смертей, а от альтернатив не видел НИ ОДНОЙ смерти. Ему же вторит Слепушкин, Зильбер  др. корифеи...


    Космис пишет:Я бы свою жизнь ему не доверил.
    Иисус вверил свою жизнь Иегове. Я тоже. А вы?


    Космис пишет:Контекст показывает, что запрет был дан конкретно на "вкушение" крови.
    В Деян. 15:29 нет контекста, указывающего на прием пищи. Не фантазируйте...


    Космис пишет:то значит абсолютно? То есть никакую чужую часть крови не употреблять и не переливать?
    Вы поняли верно.


    Космис пишет:А что делать тем, кто нуждается прямо сейчас в донорской крови?
    В ней нет нужды ни для кого. Вы в плену медицинского заблуждения. Перечитайте Слепушкина. Вот для  вас ещё: 

    Переливание крови - дар жизни или поцелуй смерти?
    http://www.fakt777.ru/2015/02/perelivanie-krovi-dar-zhizni-ili-poceluj-smerti.html


    Космис пишет:То есть вы хотите сказать что блудить нельзя ни как? И также нельзя ни какую часть крови принимать внутрь и через капельницу?
    Логично, вы не находите?


    Космис пишет:Например  применение растворов гидроксиэтилкрахмала (ГЭК) сопряжено с более высоким риском развития повреждения почек
    Ничего подобного. Знакомые профессора анестезиологи с удовольствием применяют ГЭК. Выше я привел мнение Воробьёва о замене как раз гидроксиэтилкрахмалом компонентов крови. Также смотрите:

    Современные кровезаменители - http://jw-noblood.ucoz.ru/blog/sovremennye_krovezameniteli/2015-04-23-16


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-25, 11:34

    Директор Гематологического научного центра Российской академии медицинских наук РАМН академик А. И. Воробьёв дает следующий ответ в 1998. Это зафиксировано в википедии.
    Не буду приводить ссылку, а то может быть вы и википедию случайно считаете отступническим сайтом.
    Имеется широкий круг заболеваний и синдромов, лечение которых возможны сегодня только с применением переливания компонентов крови. В этих случаях переливание является единственным способом спасения жизни человека
    Иосиф пишет:
     
    Где в Деян. 15:29 говорится о еде? 
    В Деян. 15:29 нет контекста, указывающего на прием пищи. Не фантазируйте...
    Когда к собравшимся обратился Иаков с рекомендациями того, от чего следует воздерживаться христианам из язычников (оскверненного идолами, блуда, удавленины и крови), он добавил: "Ибо с древних времен у Моисея во всех городах есть проповедующие его, потому что каждую субботу его читают вслух в синагогах."

    вполне очевидно, он имел в виду то, что народ слышал в синагогах, когда «читался закон Моисеев». Иаков знал, что с давних времен в израильской земле вместе с Иудеями жили язычники, «люди из других народов». Какие требования возлагал на этих людей Моисеев закон? требовалось воздерживаться от определенных занятий, эти требования изложены в книге Левит, 17 и 18.


    Упоминание Иакова о том, что по всем городам в синагогах читается Моисеев закон, несомненно дает основание считать, что он имел в виду именно повеления из Моисеева закона, возложенные на языческих пришельцев, живших среди иудеев в древние времена

    Как мы увидели, Иаков не только упомянул те же самые вещи, о которых говорится в книге Левит, но и перечислил их в том же самом порядке : воздерживаться от жертв идолам, крови, удавленины.
    Когда христианам из язычников велели «воздерживаться от крови», очевидно, что имелся в виду не всеобъемлющий запрет, а конкретное повеление не есть крови, что иудеи считали отвратительным

    Опять-таки, если фразу «воздерживаться от крови» понимать в абсолютном смысле, в качестве всеохватывающего запрета, то мы должны были бы отказываться от всех анализов крови, от всякого хирургического лечения, при котором использовалась бы кровь и «стоять в стороне» от крови во всех других отношениях
    Иосиф пишет:


    А почему тогда вы именно БОИТЕСЬ?
    А вы не боитесь быть невежественным? Или вам все равно разберетесь вы в этом вопросе досконально или нет?
    Иосиф пишет:
     
    Почему же вы такой боязливый?
    А вы не боитесь быть невежественным?Или вам все равно разберетесь вы в этом вопросе досконально или нет?
    Иосиф пишет:
     
    Потому что мы  занимаемся не медициной, а поручением Христа - проповедовать БВ о ЦБ.

    А зачем вы тогда приводите цитаты докторов медицины, если у вас дано поручение проповедовать БВ о ЦБ?
    Иосиф пишет:
     
    Тогда точно кровь НИКТО не будет переливать. А сейчас благодарные врачи благодарят Свидетелей Иеговы за то, что инициировали разработку альтернатив и организовали проведение широкой сети медицинских конференций по бескровной медицине. Кстати, некоторые Свидетели Иеговы принимали в них участие и выступали с докладами.
    Я рад за них. Но что в результате этой конференции решилось. Появился ли в последствии научный документ, в котором давались рекомендации целиком и полностью отказаться от переливания компонентов крови?
    Иосиф пишет:
     
    Этот процент выше при отказе от донорской крови. Тот же Воробьёв сказал, что от крови видел около 600 смертей, а от альтернатив не видел НИ ОДНОЙ смерти. Ему же вторит
    Воробьев видел смерти от крови, а от компонентов крови видел меньше , иначе бы не говорил подобных слов:
    Имеется широкий круг заболеваний и синдромов, лечение которых возможны сегодня только с применением переливания компонентов крови. В этих случаях переливание является единственным способом спасения жизни человека
    Иосиф пишет:
     
    Иисус вверил свою жизнь Иегове. Я тоже. А вы?
    Что вы хотите узнать этим вопросом?
    Иосиф пишет:

     
    то значит абсолютно? То есть никакую чужую часть крови не употреблять и не переливать?
     
    Вы поняли верно.
    То есть нельзя мелкие фракции употреблять и переливать и это запрещено Богом?
    Иосиф пишет:
     
    В ней нет нужды ни для кого. Вы в плену медицинского заблуждения. Перечитайте Слепушкина. Вот для  вас ещё: 

    Переливание крови - дар жизни или поцелуй смерти?
    http://www.fakt777.ru/2015/02/perelivanie-krovi-dar-zhizni-ili-poceluj-smerti.html
    Вы что предлагаете переливать в скорой помощи на месте аварии, когда в ДТП пострадал человек и потерял 2 литра крови?
    Иосиф пишет:
     
    Ничего подобного. Знакомые профессора анестезиологи с удовольствием применяют ГЭК. Выше я привел мнение Воробьёва о замене как раз гидроксиэтилкрахмалом компонентов крови. Также смотрите:
    То что Воробьев применяет гидроксиэтилкрахмал, то это не значит что он не нарушает работу почек. Воробьев же не пишет что гидроксиэтилкрахмал не оказывает пагубное воздействие на почки. Вот если бы Воробьев написал что гидроксиэтилкрахмал безвреден, тогда другое дело. А применять можно и с такими побочными эффектами. Так же и другие доктора.
    Может будем основываться на научных документах? Если есть огромный шанс повредить почки от гидроксиэтилкрахмалла, то пока опровергающего документа я не увидел. А вы видели его?

    Пусть тогда ваш Воробьев пообщается с комитетом по оценке рисков, который пишет следующие:

    14.06.2013 комитет по оценке рисков, связанных с безопасностью лекарственных средств, Европейского Агентства по лекарственным средствам (PRAC ЕМА) пришел к заключению, что в сравнении с кристаллоидами, применение растворов гидроксиэтилкрахмала (ГЭК) сопряжено с более высоким риском развития повреждения почек, требующего диализа, а также с риском увеличения летальности. В связи с этим, Комитет принял решение рекомендовать Европейской Комиссии приостановить на территории Европейского Союза обращение данных лекарственных средств.


    Последний раз редактировалось: Космис (2015-05-25, 13:02), всего редактировалось 3 раз(а)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Dmitryn 2015-05-25, 11:45

    Космис пишет:То возникает вопрос - есть ли на сегодняшний день научный труд, в котором давалась бы рекомендация целиком и полностью отказаться от применения основных компонентов крови во все медицинских делах?
    Космис, я так вы понял вы верующий человек.
    Есть ли на сегодняшний день научный труд, в котором бы доказывалось сотворение мира?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-25, 12:06

     Dmitryn пишет:
     
    Космис, я так вы понял вы верующий человек.
    Есть ли на сегодняшний день научный труд, в котором бы доказывалось сотворение мира?

     
    В этом вопросе есть какой-то невидимый фактор. Когда этот фактор будет открыт, тогда появится научный труд. Пока что есть радиоуглеродный метод датировки предметов и есть Библейская хронология.
    В вопросе о крови совсем другая история. Тут можно все научно обосновать и доказать, если какой-то тезис каких-то докторов действительно обоснован, а не пустые слова. Если при каких-то синдромах и заболеваниях нужно переливать компонент крови и это обосновано научными работами, то пока не появятся другие научные работы опровергающие первые, то не серьезно верить простым практикам. Которые не известно как лечат и какие заболевания и синдромы. Пусть тогда все точно распишут подробно и ответят на ряд вопросов. Пока этого не происходит. Вот люди и верят традиционной медицине, так как научной работы пока что никто не создал, в которой бы рекомендовалось целиком и полностью отказаться во всех аспектах медицины от применения компонентов крови.
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Dmitryn 2015-05-25, 12:44

    Космис пишет:В этом вопросе есть какой-то невидимый фактор. Когда этот фактор будет открыт, тогда появится научный труд. Пока что есть радиоуглеродный метод датировки предметов и есть Библейская хронология.
    Т.е. научного труда нет.
    Однако это не мешает вам верить, что все живое создал Бог.
    Т.е. вы опираетесь прежде всего на Библию, а не на научные труды.

    Также с вопросом крови. Свидетели Иеговы, на основании Библии (а не научных трудов) сделали вывод, что кровь переливать нельзя. Поэтому и не переливают.


    Космис пишет:В вопросе о крови совсем другая история.
    Не вижу принципиального различия.
    С одной стороны также можно сказать, что в вопросе использования крови в медицине есть какой-то невидимый фактор, когда этот фактор будет открыт, тогда появится научный труд.
    С другой стороны, можно сказать, что естественное развитие жизни (эволюция) обосновано научными работами. И пока не появятся научные работы их опровергающие, не имеет смысл рассуждать о сотворении.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-25, 13:07

     Dmitryn пишет:
    Т.е. научного труда нет.
    Однако это не мешает вам верить, что все живое создал Бог.
    Т.е. вы опираетесь прежде всего на Библию, а не на научные труды.

    Также с вопросом крови. Свидетели Иеговы, на основании Библии (а не научных трудов) сделали вывод, что кровь переливать нельзя. Поэтому и не переливают.
    Этот вопрос я глубоко не исследовал. Не знаю что вам ответить. Для исследования данного вопроса нужно потрать много времени, что бы разобраться какие есть научные работы.
     Dmitryn пишет:
     
    С одной стороны также можно сказать, что в вопросе использования крови в медицине есть какой-то невидимый фактор, когда этот фактор будет открыт, тогда появится научный труд.
    В медицине есть статистика смертности. Применяют в некоторых случаях кровезаменитель – пациент умирает иногда, применяют компоненты крови – пациент умирает реже. Врачи это записывают в научный труд и потом делают вывод что процент выживаемости в некоторых случаях выше, если применять компонент крови. Потом академик Воробьев заявляет что без комопнентов крови не обойтись в некоторых случаях. И его слова появляются в википедии.

    Если сказать что нужно отказываться от компонентов крови и не поддерживать свою жизнь чужой кровью, тогда все встает на свои места.
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Dmitryn 2015-05-25, 13:31

    Космис пишет:Этот вопрос я глубоко не исследовал. Не знаю что вам ответить. Для исследования данного вопроса нужно потрать много времени, что бы разобраться какие есть научные работы.
    Т.е. вопрос на котором зиждется основание вашей веры, вы не глубоко не исследовали.
    А вопрос крови исследуете.
    Т.о. образом вы ставите телегу впереди лошади.


    Космис пишет:В медицине есть статистика смертности.
    На эмпирических данных теорию не построишь. Может быть вы просто что-то не так делаете?


    Космис пишет: Потом академик Воробьев заявляет что без комопнентов крови не обойтись в некоторых случаях. И его слова появляются в википедии.
    В википедии, вообще пишут, что Бога нет. 
    А академик Воробьев, пишет следующее:

    В 2003 году под моим руководством была защищена диссертация на соискание степени доктора медицинских наук по материалам первой и второй войн в Чеченской Республике, когда была уничтожена станция переливания крови и врачи должны были лечить многочисленных раненых в условиях дефицита компонентов крови. В диссертации приведены следующие факты: 216 пациентам с геморрагическим шоком[1] (в основном травматического происхождения) переливались компоненты крови, а 1042 раненым с аналогичной травмой переливались только кровезаменители. В результате, во второй группе раненых (без переливания компонентов крови) смертность[2] уменьшилась с 34,6 до 31,8%, а число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза. Анализ руководимой мной клиники также показал, что уменьшение гемотрансфузий в 2,8 раза не привело к увеличению смертности тяжелых больных. Это доказывает, что медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены.


    Т.е. ровно обратное, тому что написали вы - 
    Космис пишет:Применяют в некоторых случаях кровезаменитель – пациент умирает иногда, применяют компоненты крови – пациент умирает реже.


    Космис пишет:Если сказать что нужно отказываться от компонентов крови и не поддерживать свою жизнь чужой кровью, тогда все встает на свои места.
    Что "все встает на свои места"?


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-25, 14:45

     Dmitryn пишет:
    Т.е. вопрос на котором зиждется основание вашей веры, вы не глубоко не исследовали.
    А вопрос крови исследуете.
    Т.о. образом вы ставите телегу впереди лошади.
     
    Моя вера основана на исполненных пророчествах. Предсказывалось ,что Иисус Христос родится на земле и после 3 дней смерти воскреснет. Иисус Христос родился, потом умер и воскрес. Пророчества сбылись. И по другим пророчества аналогично. В другие недоказуемые дебри я не лезу. Медицинский аспект намного ближе к нашей реальной жизни чем вопрос о сотворении или эволюции. Поэтому я разбираю медицинский вопрос так тщательно. Так как никто не застрахован попасть в ДТП. И тогда надо быть готовым умереть из-за отказа от компонентов крови, если потеря крови составит 2 литра. Хотя в тот момент скорая помощь может и не спрашивать. Просто вольет компонент крови и все, но если врачи у меня в кармане найдут листок с запретом на переливания крови и последуют инструкции кровь не переливать. И я умру от нехватки кислорода, тогда как быть? Вот к этому нужно тщательно подготовится морально и заполнить бланкт отказа от крови. Но для начала же надо полностью разобраться. И вот еще что, когда я начну проповедовать концепцию Свидетелей Иеговы, то люди разные будут попадаться мне на пути. Я должен всем при необходимости изложить полную безапиляционную концепцию отказа от крови. Как с позиции Библии, так и с позиции медицины. Что мол И Иегова запрещает переливать компоненты крови, и хотя в Библии таких слов буквальных нет, то вот посмотрите что и доктора советую безопасные кровезаменители, от которых почки не отпадут в мусорный бачек. Вообщем вы меня понимаете почему я так тщательно разбираю этот вопрос.
     Dmitryn пишет:
     
    На эмпирических данных теорию не построишь. Может быть вы просто что-то не так делаете?
    Ньютон на эмпирических данных вывел свою теорию
     Dmitryn пишет:
     
    В википедии, вообще пишут, что Бога нет. 
    А академик Воробьев, пишет следующее:

    В 2003 году под моим руководством была защищена диссертация на соискание степени доктора медицинских наук по материалам первой и второй войн в Чеченской Республике, когда была уничтожена станция переливания крови и врачи должны были лечить многочисленных раненых в условиях дефицита компонентов крови. В диссертации приведены следующие факты: 216 пациентам с геморрагическим шоком[1] (в основном травматического происхождения) переливались компоненты крови, а 1042 раненым с аналогичной травмой переливались только кровезаменители. В результате, во второй группе раненых (без переливания компонентов крови) смертность[2] уменьшилась с 34,6 до 31,8%, а число легочных осложнений снизилось почти в 2 раза. Анализ руководимой мной клиники также показал, что уменьшение гемотрансфузий в 2,8 раза не привело к увеличению смертности тяжелых больных. Это доказывает, что медицинское лечение без переливания донорской крови возможно и эффективно, а достоинства и исключительность переливания крови весьма преувеличены.
    Путаница происходит в том. Что вы считаете что академик Воробьев выступает за полный отказ от компонентов крови и приводите мне его работы. А на самом деле, он описывает некоторые  аспекты медицины, не затрагивая другие, про которые он высказывался что от компонентов крови нельзя отказываться.
     Dmitryn пишет:
     
    Что "все встает на свои места"?
    Тогда концепция Свидетелей Иеговы приобретает более понятный вид – «Откажись от крови, даже если умрешь». А сейчас мы пытаемся найти выход, что бы пациент отказавшись от компонентов крови, все равно выжил и жил дальше, но не находим таких научных работ. ТО есть в некоторых случаях пациент выживет, что подтверждается работой Воробьева, а в некоторых случаях пациент после отказа умрет, что тоже подтверждается словами Воробьева.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-05-26, 07:01

    Космис пишет:Так в том-то и дело, что по ней живу и кровь не пью. Не ем кровяною колбасу. Даже гемотаген выбросил.

    А мясо едите? Или питаетесь исключительно кошерными продуктами?

    Космис пишет:именно запрещено не есть никакую кровь, а имплантировать компонент крови как ткань – можно. Ведь Свидетели Иеговы не отказываются от трансплантации органов, а переливание компонента крови такая же трансплантация ткани.

    Вот именно. Раз кровь - это такая же ткань и орган, значит Вы не должны есть никакой ткани и органов. Вы так и делаете? Но ведь нет ни одного научного труда, где запрещали бы есть мясо и субпродукты? Как же Вы поступаете?

    Космис пишет:В том-то и дело что в Библии подробной расшифровки воздержания не дается.

    Ага, а ещё там не говорится, что нельзя наркотики употреблять и курить. Значит, Вы употребляете наркотики, курите и смотрите порнографию?
    А ещё я нигде не встречала научного труда о вреде добрачного секса. Значит, и блудить можно?


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-05-26, 07:43

    Космис пишет:Не хорошо быть невеждой в этом вопросе, вот это заставляет изучать данный вопрос.

    Зачем? Чтобы найти лазейку не исполнять заповедь Бога? Чтобы оправдать нарушение заповеди "жизненной необходимостью"? Наркоманы тоже говорят, что умрут, если не примут дозу. Значит, можно?
    А если полюбил кого-то вне брака, это оправдывает прелюбодеяние?

    Если нет научного труда запрещающего целиком и полностью воздержаться от крови, как того предписывает закон Бога, значит нашли себе оправдание?

    Какие ещё заповеди Бога Вы также скрупулезно изучаете, чтобы не быть невеждой в том, как их обходить?


    _________________
    М@i
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор MaiVet 2015-05-26, 08:15

    Космис пишет:Во времена первых христиан не было порнографии, поэтому сложно судить. Но блудить точно нельзя. То есть вы хотите сказать что блудить нельзя ни как? И также нельзя ни какую часть крови принимать внутрь и через капельницу?

    А как можно блудить, по-вашему? Любящие Бога не задаются такими вопросами, типа "Что, вообще никак нельзя?" Мне сразу вспоминается ответ православного священника на подобный вопрос. Он ответил, что если очень хочется, то можно, но потом приди и покайся.

    "Любящие Иегову, ненавидьте зло. Он хранит души преданных ему", говорится в Псалме 97:10, поэтому они не ищут возможности хоть каким-нибудь образом обходить предупреждения Бога.

    Итак, блуд - это зло? Вы ненавидите блуд? Будете смотреть на то, как другие занимаются блудом или воздержитесь? А как воздержитесь от крови?
    Если Вам говорят воздержаться от наркотиков, Вы не будете их только вкушать или "внюхать" тоже, а вливать или пересаживать? А если беременная мама принимает наркотики, то можно ли сказать, что ребёнок их тоже принимает, ведь он не колется, не нюхает, не ест?

    А если Вы алкоголик и врач Вам строго-настрого запретил пить, Вы вольете алкоголь себе в вену?

    Вот где проявится Ваше послушание Большему Врачу, Иегове Богу.


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-26, 08:45

    Космис пишет:Директор Гематологического научного центра Российской академии медицинских наук РАМН академик А. И. Воробьёв дает следующий ответ в 1998.
    Я вам больше скажу: Воробьёв раньше был противником альтернатив и противодействовал Свидетелям Иеговы, впрочем как и остальные врачи. Но благодаря деятельности КСБ и своей интеллектуальной честности стали последовательными защитниками и даже апологетами бескровной медицины. Так что с 1998 г. много воды утекло... Вы бы ещё сослались на практику переливания крови ради омоложения и превращения всех людей в большевиков... 
    Почему вы догматичны?
    Почему вы невежественны?
    Вы хотите омолодиться или стать большевиком?
    Почему даже много неверующих врачей выступают против гемотрансфузии, а вы, как верующий, противитесь?
    Покажите научный труд о пользе проповеди? О пользе чтения Библии? О пользе посещения встреч собраний? О пользе быть Свидетелем Иеговы? О пользе самопожертвования ради царства Бога? О пользе следования путём Христа, что предусматривает страдания?
    Или вы хотите комфортно устроиться в истине, не идя на жертвы и не страдая? Тогда вам далеко от христианства. Можете поискать себя в буддизме, например...


    Космис пишет:А вы не боитесь быть невежественным? Или вам все равно разберетесь вы в этом вопросе досконально или нет?
    Извините, но невежественным выглядите именно вы, судя по вашим постам вы считаете кровь этакой панацеей. Даже неверующие пациенты отказываются от крови по причине её вреда. Они узнают у нас об альтернативах и даже летают в Москву, чтобы приобрести нужные бескровные препараты. Даже некоторые зав. отделениями просили нас достать Перфторан для лечения своих родственников. Согласитесь, что вы являетесь фанатиком гемотрансфузии, т.е. НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ. 
    Я, как и другие соверующие, разбираемся лучше, чем остальные пациенты и некоторые врачи. И это не бахвальство. Приведу мнение проф. Зильбера А.П.:
    "[Свидетели Иеговы] грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузии, но и прав больного".


    Если вы продолжаете отрицать мнения уважаемых профессоров Слепушкина, Воробьёва, Зильбера и многих других, то кто тогда из нас невежествен на самом деле???


    Вот ещё цитата мастера Зильбера: 
    "Свидетели Иеговы изменили в лучшую сторону важнейший раздел медицины критических состояний. Переиначивая Вольтера, мы можем сказать, что если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их следовало бы выдумать".


    Итак, прогрессивные медики отдают честь Свидетелям Иеговы за их вклад в развитие нового направления медицины - бескровного лечения. Это лечение они называют золотым стандартом 21-го века! 


    А вы можете оставаться в средневековье и занимайться вампиризмом...


    А то может перестанете трястись от неверия Богу Библии и панического страха??? 
    Тогда в помощь вам статья:


    Не существует рисков для здоровья при переливании крови Свидетелям Иеговы - http://www.medkursor.ru/progress/14550.html


    Или вам неинтересно читать работы, которые ратуют за альтернативы? Вам важнее заниматься голословной и невежественной критикой???


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2015-05-26, 08:59), всего редактировалось 3 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Dmitryn 2015-05-26, 08:51

    Космис пишет:Моя вера основана на исполненных пророчествах.
    Замечательно. Т.е. вера основывается не научных трудах.
    Т.о. образом, если Библия говорит воздерживаться от крови, значит надо воздерживаться. А научное подтверждение дело второстепенное.


    Космис пишет:Я должен всем при необходимости изложить полную безапиляционную концепцию отказа от крови. Как с позиции Библии, так и с позиции медицины.
    С позиции Библии вполне хватит.
    Хорошую аналогию вам уже привели - с позиции медицины, секс до брака ничем не хуже секса в браке. Как будете обосновывать невозможность заниматься сексом до брака?


    Космис пишет: И тогда надо быть готовым умереть из-за отказа от компонентов крови, если потеря крови составит 2 литра.
    Проблема летальных исходов при непереливании чрезвычайно раздута.
    То, что я изучал по этой проблеме убедило меня в том, что бескровная медицина безопаснее "кровной".
    Так что СИ не отказываются от лечения - они требуют более качественного лечения.


    Космис пишет:Тогда концепция Свидетелей Иеговы приобретает более понятный вид – «Откажись от крови, даже если умрешь».
    Это не "концепция Свидетелей Иеговы", это заповедь от Иисуса Христа:
    "И не бойтесь тех, кто убивает тело, но не может убить душу, а лучше бойтесь того, кто может погубить в геенне и душу и тело"
    Для христианина, важнее не согрешить, чем сохранить жизнь любой ценой. 
    В истории христианства немало случаев, когда люди предпочли смерть отказу от своих убеждений


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40116
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Иосиф 2015-05-26, 09:02

    Космис пишет:Моя вера основана на исполненных пророчествах.
    Космис, вы верите в Бога и его законы?

    А верите ли вы в Сатану и его законы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Космис УДАЛЁН
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Христианство
    Сообщения : 121
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-19

    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Космис УДАЛЁН 2015-05-26, 15:43

    Иосиф пишет:
    Так что с 1998 г. много воды утекло... Вы бы ещё сослались на практику переливания крови ради омоложения и превращения всех людей в большевиков...
    Почему вы догматичны?
     
    Но с 1998 года Воробьев не отменил свои слова. Или отменил? Тогда приведите мне его цитату что он выступает полностью за отказ от компонентов крови в тех случая, в которых он в 1998 году говорил, что нельзя отказаться от компонентов крови.
    Иосиф пишет:

    Почему даже много неверующих врачей выступают против гемотрансфузии, а вы, как верующий, противитесь?
    Выступают но не в полной мере. Видите какая разница?  То есть эти врачи подразумевают не 100% случаев, а вы их слова принимаете за 100% отказ от компонентов крови при всех синдромах и заболеваниях.  Вот я же вам и пишу что научная работа бы все прояснила, в которой давались рекомендации целиком и полностью отказаться от компонентов крови. А вы мне её так и не показали. Вот в этом у вас и происходит путаница вводящая в заблуждение.
    Иосиф пишет:

    Извините, но невежественным выглядите именно вы, судя по вашим постам вы считаете кровь этакой панацеей. Даже неверующие пациенты отказываются от крови по причине её вреда.
    Что по вашему делать сельскому фельдшерско-акушерскому пункту, когда нужно перелить компонент крови или роженица умрет,а до центра далеко? Или что делать при ДТП когда пострадавший потерял 2 литра крови?
    А что делать при Лимфоме Беркитта, если даже Воробьев в научной статье выступал за переливание компонентов крови.

    Воробьев выступает соавтором статьи , в которой рекомендовалось переливать компоненты крови. Статья за 2009 год.  Барях Е.А., Кравченко С.К., Обухова Т.Н., Звонков Е.Е., Кременецкая А.М., Клясова Г.А., Терехова А.Ю., Воробьев А.И. ЛИМФОМА БЕРКИТТА: КЛИНИКА, ДИАГНОСТИКА, ЛЕЧЕНИЕ // Клиническая онкогематология. Фундаментальные исследования и клиническая практика. 2009. Т. 2. № 2. С. 137-146. С. 144.

    Воробьев выступает соавтором работы, в которой в случае геморрагческих осложнений при таких заболеваниях как экхимоз, петехий,маточных кровотечений,десневых кровотечений, носовых кровотечений в этих случаях рекомендовалось в этой работе переливать компоненты крови, соавтором которой является академик Воробьев.

    Ссылку на документ дать? А то я боюсь выкладывать ссылку на хостинг, вдруг вы и такие документы считаете отступническими и их вам читать нельзя. Или можно?
    Иосиф пишет:

    Если вы продолжаете отрицать мнения уважаемых профессоров Слепушкина, Воробьёва, Зильбера и многих других, то кто тогда из нас невежествен на самом деле???
    Если их мнение не оформлено в научный документ, то это не серьезные данные. Вы это понимаете? То есть нужны научные работы. Если можно отказаться полностью от компонентов крови, разве никто не может такой труд создать, а только говорят и  говорят.
    Иосиф пишет:

    Или вам неинтересно читать работы, которые ратуют за альтернативы? Вам важнее заниматься голословной и невежественной критикой???
    Как раз таки я ратую за полное изучение данной проблемы. Надеюсь что когда-нибудь появится такой научный медицинский труд, в котором рекомендовалось бы целиком и полностью отказаться от применения компонентов крови. Пока что я такой научной работы не видел. А вы видели? Если такой научный труд не появляется, не знаете почему до сих пор фанаты за отказ от крови его не создадут?
    Иосиф пишет:

    Даже некоторые зав. отделениями просили нас достать Перфторан для лечения своих родственников.
    Вы у этих зав.отделением поинтересуйтесь – чем бы они воспользовались если нужно за считанные минуты поднять уровень эритроцитов в крови и объем крови, и что делать людям из села или деревни, или просто если нет денег на перелет в крутую клинику Москвы. И еще поинтересуйтесь у них: они бы согласились полностью отказаться от компонентов крови во всей медицине и обосновать свой отказ научными работами? Только не так - если можно отказать от крови при операции на сердце, то можно и во всей остальной медицине отказаться, такая логика не работает.
    Иосиф пишет:

    Не существует рисков для здоровья при переливании крови Свидетелям Иеговы - http://www.medkursor.ru/progress/14550.html


    Или вам неинтересно читать работы, которые ратуют за альтернативы? Вам важнее заниматься голословной и невежественной критикой???
    Мне очень интересно читать работы, которые ратуют за отказ от переливания компонентов крови. НО вот в чем беда – вы приводите данные по узконаправленным операциям, а я спрашиваю про всю медицину в целом. Понимаете разницу?

    Maivet пишет:

    Ага, а ещё там не говорится, что нельзя наркотики употреблять и курить. Значит, Вы употребляете наркотики, курите и смотрите порнографию?
    Что такое порнография? Для кого-то девушка в миниюбке в автобусе уже порнография. Мне по вашему в автобусах не ездить и вообще летом на пляж не ходить? В Библии же есть понятие что нельзя загрязнять свое тело, отсюда и запрет на все виды наркотиков.
    Maivet пишет:
    А ещё я нигде не встречала научного труда о вреде добрачного секса. Значит, и блудить можно?
    Труд о вреде блуда есть, Хотя я его не читал, но вы почитайте научные работы  про СПИД, и там будет указано, что СПИД передается половым путем, и там будет указано ограничит легкие половые связи. Так что научный труд про запрет на блуд есть. Вам его найти в интернете или сами отыщите?
    Maivet пишет:

    Зачем? Чтобы найти лазейку не исполнять заповедь Бога? Чтобы оправдать нарушение заповеди "жизненной необходимостью"? Наркоманы тоже говорят, что умрут, если не примут дозу. Значит, можно?
    Если есть работа с рекомендацией на полный отказ от компонентов крови, то тогда не придется говорить что Свидетели Иеговы ценой своей жизни должны отказаться от компонентов крови. А так получается слишком страшно для новеньких людей когда они приходят в собрание и все узнают.
    Maivet пишет:

    А если полюбил кого-то вне брака, это оправдывает прелюбодеяние?
    Я всегда говорил – не жалейте колонок в паспорте, зато ваша совесть будет чиста. Я вас правильно понял, главное печать в паспорте?
    Maivet пишет:

    Если нет научного труда запрещающего целиком и полностью воздержаться от крови, как того предписывает закон Бога, значит нашли себе оправдание?
    Нет не нашел. Просто если бы была научная работа, то она бы облегчила жизнь Свидетелей Иеговы. Они бы уже отправляли к этой работе и говорили что мол так еще и доктора медицины говорят , что бы отказаться от всех компонентов крови.
    Maivet пишет:
    Какие ещё заповеди Бога Вы также скрупулезно изучаете, чтобы не быть невеждой в том, как их обходить?
    У меня не стоит цели обойти какую-то заповедь Иеговы. Если есть закон надо его выполнять, и я выполняю  все, что в моих силах.
    Maivet пишет:

    А как можно блудить, по-вашему?
    Вы имеете ввиду заниматься сексом с противоположным полом без регистрации в паспорте?
    Maivet пишет:

    "Любящие Иегову, ненавидьте зло. Он хранит души преданных ему", говорится в Псалме 97:10, поэтому они не ищут возможности хоть каким-нибудь образом обходить предупреждения Бога
    Это точно. Никаким образом. Но сначала они точно изучили и поняли закон, и поняли к чему готовится. А как можно делать действия не полностью разобравшись во всем?
    Maivet пишет:

    Итак, блуд - это зло? Вы ненавидите блуд? Будете смотреть на то, как другие занимаются блудом или воздержитесь? А как воздержитесь от крови?
    Блуд  - зло Нелюблю блуд..  Смотря что называть блудом. Когда точно определимся что такое блуд, тогда можно и запрет ставить. Но сексом без печати в паспорте точно нельзя заниматься. И смотреть на порнографию точно нельзя, так как потянет на тот самый блуд – секс без печати в паспорте.  Хотя многие живут гражданским браком и счастливы. Они тоже блудливы супруги? Но лучше поставить печать, я бы поставил.
    Maivet пишет:

    Если Вам говорят воздержаться от наркотиков, Вы не будете их только вкушать или "внюхать" тоже, а вливать или пересаживать? А если беременная мама принимает наркотики, то можно ли сказать, что ребёнок их тоже принимает, ведь он не колется, не нюхает, не ест?
    Все что потребляет мать переходит и плоду через пуповину. Так что нельзя матери нюхать наркотики.
    Maivet пишет:

    А если Вы алкоголик и врач Вам строго-настрого запретил пить, Вы вольете алкоголь себе в вену?
    Не не волью. Ведь врач же запретил.
    Dmitryn пишет:

    Как будете обосновывать невозможность заниматься сексом до брака?

    Вы имеете  введу беспорядочные половые связи или гражданский брак без печати в паспорте? Беспорядочные половые связи приводят к венерическим заболеваниям и СПИДу, об этом сотни медицинских статей написано. Не буду их приводить, так как эта информация широко распространена.
    Dmitryn пишет:

    Проблема летальных исходов при непереливании чрезвычайно раздута.
    То, что я изучал по этой проблеме убедило меня в том, что бескровная медицина безопаснее "кровной".
    Так что СИ не отказываются от лечения - они требуют более качественного лечения.
    Вы читали про все аспекты медицины, и в каждой работе про то или иной заболевание в тех научных трудах вы читали рекомендацию полного отказа от компонентов крови. Или же вы читали про частичные синдромы и заболевания, в которых действительно можно отказаться от компонентов крови? Например при заболевании сердца можно отказаться от компонента крови. Вот  при лимфоме Беркитта нельзя. Так пишется в статье, соавтором которой проходит академик Воробьев.
    Иосиф пишет:

    Космис, вы верите в Бога и его законы?

    А верите ли вы в Сатану и его законы?
    Зачем вам это знать? Верю ли я в Бога, вы можете найти мои слова выше. Ответ – ДА. В Сатану априори тоже верю. Так как есть Бог есть и Сатана.

    Спонсируемый контент


    Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1 - Страница 18 Empty Re: Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-08, 02:57