Взаимоотношения мужчины и женщины. Способны ли мы на искренние чувства?

Так куда ж денем ото, что я вверьху нацитировала?..

Мерзавка. ))

Люция, Вам и то не так и эдак-не так. Она сказала так,как считала нужным. ИМЕЛА ПРАВО ГОЛОСА. Вы же обвиняете женщин Библии "молчать в тряпочку". Сарра не молчала так вы ее обозвали. (Разберитесь сами со своими претензиями)

Библия обвиняет. Они проститутки, предательницы и всё зло через них пошло. )))

Были и такие, но не все.Зачем вы со злости всех объединяете.??

Вот и Библия утверждает на конкретных примерах, что все женщины -мерзавки по своей природе

Люция, вспомнила один анекдот:
Муж кричит на жену:
-Не гавкай!
Жена кричит:
Мамо, а он меня собакой обозвал!!!

Так и у вас.

Элен:" ИМЕЛА ПРАВО ГОЛОСА. "
_________________

Так имела, не спорю ! Но в каком свете выставлена - мерзавка. Там в Библии вообще нет порядочных. Только дряни полоумные. А о чудных девах только мечты и наставления. )))
Где там хорошая? Приведите пример.

Но в каком свете выставлена - мерзавка. Там в Библии вообще нет порядочных

Вот, кажись опять началось. Вам не угодишь, приводишь стихи, вам не нравятся.

Только дряни полоумные. А о чудных девах только мечты и наставления. )))
Где там хорошая? Приведите пример.

Нет совершенных женщин. есть недостатки и достоинства. Вам никакая не угодит. (может просто Библию ненавидите?).

Да почему ж? Угодить мне очень легко! Мы обсуждаем почтительное отношение к женщине, хотим выяснить, равна ли она по способностям мужчинам. А видим, что библия говорит - животное оно похотливое, коварное и т.п.
Мужчины все - красацы удалые, все равны как на подбор, - с ними дядька Черномор (читай Иегова). И это вне зависимости от их нижайшего поведения. Но это ничего, они все святые и будут возлежать у ног Иеговы. А вот бабы...
Ну найдите мне пример хорошего отношения к женщине в Библии. Не мнимого, которое только ещё больше унижает, а настоящего хорошего отношения. Найдите в библии женщину, которая была бы образцом благочестия.
Это важно. Поскольку именно это мнение воспитывает у таких мужчин как Иона, понятие о том, кто главнее и умнее.

Люция пишет:Ну найдите мне пример хорошего отношения к женщине в Библии. Не мнимого, которое только ещё больше унижает, а настоящего хорошего отношения.

"7 Вы, мужья, и впредь обращайтесь с ними таким же образом согласно знанию, оказывая им честь как более слабому сосуду, женскому, потому что вы вместе с ними являетесь наследниками незаслуженного дара жизни,— тогда не будет преград вашим молитвам" (1 Петра 3:7).



Иисус всегда проявлял к другим уважение. Он не питал предубеждений, которые были распространены в то время. К примеру, женщин тогда не считали за людей. Однако Иисус относился к ним с должным уважением. И именно женщине, причем самаритянке, он впервые открыто сказал, что он Мессия. А самаритян, надо сказать, евреи презирали и уж тем более не здоровались с ними (Иоанна 4:7—26). Кроме того, первыми, кто узнал о воскресении Иисуса, были женщины (Матфея 28:9, 10).

"...оказывая им честь как более слабому сосуду..."
Я же просила, не приводить такое снисходительное уважение, поскольку оно только ещё больше принижает.

Что касается остального, то то была лишь женская работа - "уход" за покойниками и прочими. Пришли бы мужчины. -увидели бы первыми.
Чести в этом нет.

"наследниками незаслуженного дара жизни..." -супер... А кто-нибудь вообще просился сюда? )))

Люция пишет:"...оказывая им честь как более слабому сосуду..."
Я же просила, не приводить такое снисходительное уважение, поскольку оно только ещё больше принижает.

Я вас не пойму.

То вам так не так, то это не так.

Иона пишет:Я вас не пойму.

То вам так не так, то это не так.

Женщина все равно в стороне и как буд-то бы просто украшает интерьер мужчины, такая вся она покладистая, трудолюбивая... и руки у нее горят, когда она что-то делает... А как же быть с теми стихами из Библии, где женщина осуждается? Или это тоже неправильный перевод? Например в книге Левит говорится, что, родив ребенка (мальчика), женщина считается нечистой в течение 6 недель, а родив
девочку - 12 недель, и должна принести очистительную жертву. Или притчи Соломоновы, где говорится, что Если нужда и горе доведут женщину до
падения, то и сгнить и погибнуть ей на дне жизни; земля и небо
возмутятся, если позорная женщина выйдет замуж или женщина-служанка
займет место госпожи своей. Так религия освящает классовое угнетение
женщины, неравенство и эксплуатацию (Притч., гл.30, ст.23).

Ну никуда ж не выкинешь все это, верно? Так для Бога женщина кто??? Личность или второстепенная "ошибка природы", кухарка, амеба, рыба, которой суждено помалкивать в сторонке? Я, например, в рамки Иеговы не вписываюсь никаким боком. Я открыто высказываю свое мнение, не хочу нисколько быть прислугой, служанкой и кухаркой своему любимому и не собираюсь переделывать себя только потому, что в моей жизни есть мужчина. Увы, отношения со мной портятся с того самого момента, когда у мужчины появляются условия и требования. Если мужчина всем своим видом и поведением показывает мне, что я хоть в чем-то обязана ему, потому что я женщина и такова "женская доля", мне больше не о чем разговаривать с таким человеком. У этой самой "прирожденной кухарки" есть еще и свой внутренний мир с мечтами и стремлениями, она далеко не всегда хочет полы мыть и стирать, но хочет чего-то большего. Реализации себя как личности, проявления своих талантов. По Библии не очень-то заметно, что женщине это допустимо. И фраза "уважать свою жену" нисколько не смягчает отношение к этому нежному, но сильному цветку, которому веками не давали взрасти... Видите ли, Адам первым был сотворен, а значит он главнее женщины... а женщина тааааак себе, всего лишь из ребра Адама сделала.... Какая-то детская дурь, не замечаете??? Как мы говорили в детстве???

- Я первый сказал!!!
- Нет! Я первый попросил!!!
- Я первый сделал, значит я главнее, чем ты!!!

Эта детская дурь теперь оформилась в еще более уродливую обертку и вроде бы говорит о том, что женщину ценят и уважают... Но! Факт в том, что никуда не выкинешь годы унижения, оскорбления, принуждения женщин, это не вычеркнешь из истории. Но все, слава Богу, постепенно меняется. И теперь женщина, сотворенная из ребра Адама воспринимается уже как часть его, что они вместе - одно целое и нет здесь главных и второстепенных, нет первых и последних и что женщина тоже имеет право голоса наравне с мужчиной. Выпячество пора заканчивать. Причем в любых его проявлениях, будь то отношения с женщиной или всезнайство и главенство над другими (лозунг "я умный - все остальные идиоты!"), это тоже кончается плохо всегда.

Сандра МунЛайт, Органы размножения были даны для того,чтобы давать СОВЕРШЕННОЕ ПОТОМСТВО.Но из-за унаследованного греха потомство получало несовершенную жизнь.Временное состояние "нечистоты",которое вызвано деторождением, а также менструацией и излиянием семени, напоминало израильтянам об их греховности. А требования об "очищении" напоминало,что они нуждались в искупительной жертве,которая могла устранить грех и вернуть человечество к совершенству.

Притчи 30:23-

что Если нужда и горе доведут женщину до
падения,

Сандра, какие нужда и горе?? Объясните ваши претензии в притчах Соломона???

Вот путь прелюбодейки: поела, вытерла рот и говорит: «Я ничего дурного не сделала».
21 Под тремя трясётся земля, и под четырьмя она не может устоять: 22 под рабом, когда он царствует, под неразумным, когда он имеет пищу в достатке, 23 под ненавистной женщиной, когда её берут в жёны, и под служанкой, когда она занимает место своей госпожи.

Притчи 30:20-23

Видите ли, Адам первым был сотворен, а значит он главнее женщины... а женщина тааааак себе, всего лишь из ребра Адама сделала.... Какая-то детская дурь, не замечаете??? Как мы говорили в детстве???

Да, первым сотворен. Посчитайте ребра у своего мужчины: у него на одно ребро меньше чем у вас. С песни слов не выбросишь,что имеем то имеем. Поэтому руками не надо махать, как написано в Библии,так и есть. Даже если вы не будете считать себя помощницей своему мужу, у него не появится новое ребро.

та детская дурь теперь оформилась в еще более уродливую обертку и вроде бы говорит о том, что женщину ценят и уважают.

Так все претензии к( ВАШИМ МУЖИКАМ. Это в семьях СИ уважают женщин.(жен). А Библия пишет,как должно быть. Как люди не созданы с способностями руководить друг другом(политическая власть)(

, а между тем человек властвует над человеком ему во вред

Еккл.8:9
так и женщина-не создана для руководства в семье ,она- дополнение, помощница .Только при таком раскладе в богобоязненной семье будет мир и любовь.

Все остальное,что написали- детский лепет

элен пишет:Временное состояние "нечистоты",которое вызвано деторождением, а также менструацией и излиянием семени, напоминало израильтянам об их греховности.

О Боже! Ты создал менструации для женщины и повелел нам плодиться и размножаться, а теперь обвиняешь нас в этом?)) Так менструация от ГРЕХА у женщины??????? И ДЕТОРОЖДЕНИЕ???? Боже, ты уж оприделись, а))

элен пишет:Сандра, какие нужда и горе?? Объясните ваши претензии в притчах Соломона???

А такие. НУЖДА и ГОРЕ. Получается по смыслу, что коль женщина нужду и горе испытывает, значит сгнить и погибнуть ей на дне жизни.

элен пишет:Посчитайте ребра у своего мужчины: у него на одно ребро меньше чем у вас

Да неужели??? Ага... а если бы женщину Бог из ноги сделал или еще из чего-нибудь............))))))) то мужчины что, с одной ногой после этого рождаются????

Люция пишет:Везалий обнаружил, что у мужчины и женщины одинаковое количество
ребер: по 12 с каждой стороны.

Вот-вот)) Читала)))))

Люция пишет:"Я умоляю Цезарское Величество, чтобы он жестоко побил и
вообще обуздал это чудовище невежества, неблагодарности, наглости,
пагубнейший образец нечестия, рожденное и воспитанное в его доме, как
это чудовище того заслуживает, чтобы своим чумным дыханием оно не
отравляло Европу..."

Знакомая картина....)

Да, элен, дело тут вовсе не в рёбрах. А в синтезе половых гормонов.
"Женские половые гормоны образуются из мужских путем отрыва метильной группы в десятом положении..."
Но и это ещё не всё. На ранних стадиях эмбрионального развития, все зародыши - женского пола. И лишь позже, в результате мутации, некоторые из них приобретают мужскую Y-хромосому (которая, кстати, очень неустойчива).
Таким образом мы имеем то, что имеем. Мужчина и женщина тесно связаны, путём перехода одной формы в другую.
Как в одном направлении, так и в другом.

САНДРА

Ты создал менструации для женщины и повелел нам плодиться и размножаться

Не создавал Бог менструации. Это признак несовершенства,греховности.А деторождение- благословение. (не знаю.думаю,что в совершенном теле не должно быть менструации, я над этим размышляла, не знаю,очевидно физиология другая будет в новом мире). Говорю то,что имеем сейчас.

такие. НУЖДА и ГОРЕ. Получается по смыслу, что коль женщина нужду и горе испытывает, значит сгнить и погибнуть ей на дне жизни.

Зацитируйте мне стихи полностью и контекст.

то мужчины что, с одной ногой после этого рождаются????

Сандра, Бог по другому думает

а, элен, дело тут вовсе не в рёбрах. А в синтезе половых гормонов.
"Женские половые гормоны образуются из мужских путем отрыва метильной группы в десятом положении..."

Люция, я тоже умею читать и интернет тоже есть.
Для меня статья эта не авторитет

Теперь мы можем высказать предположение о том, что было зашифровано в древнем тексте. Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!
Источник: "Химия и жизнь"

Содержание журнала "Химия и жизнь". 2006. №9

Элен:"Не создавал Бог менструации. Это признак несовершенства,греховности.А
деторождение- благословение. (не знаю.думаю,что в совершенном теле не
должно быть менструации, я над этим размышляла, не знаю,очевидно
физиология другая будет в новом мире). Говорю то,что имеем сейчас."
_____________
Боже, элен, - да что ж такое-то?!
Вы в курсе, из чего состоят менструации?
Да не на святом форуме и не к вечеру это будет сказано, - ...это погибшие и не оплодотворённые в срок яйцекленки.
Т.е. чтобы прекратить менструационный цикл, нужно всего-то - забеременеть. Причём беременеть вам придётся регулярно, каждые 9-10 месяцев, аж до климакса, когда Бог снимет с вас сие бремя (добавив вам мужских половых гормонов чуток). ))


Элен:"я тоже умею читать и интернет тоже есть"
_____________________
Правильно, - долой науку и факты! Библия - это наше всё!

Люция, я не знаю,что такое совершенство. Поэтому,в отношении менструации можно говорить много. Бог пишет,что это признак несовершенства, греховности. А как должно быть изначально- не знаю. Можно много говорить и размышлять. В наших генах- есть ОТПЕЧАТОК- сбой в мозгах и сбой в теле.

Вы в курсе, из чего состоят менструации?

В курсе, сама биолог. Не надо мне лекции читать, сама могу.

Правильно, - долой науку и факты! Библия - это наше всё!

Долой атеизм. Статья написана с этим уклоном.

элен пишет:В наших генах- есть ОТПЕЧАТОК- сбой в мозгах и сбой в теле.

В чем несовершенство-то? В естественных процессах женского организма? Или Вас смущает, что яйцеклетка умирает? Это не только она умирает, так в любой части нашего организма происходит. Одни клетки умирают, на их месте появляются другие. Что тут страшного? Или дело в выделении крови? Нет в ней ровным счетом ничего ужасного! Ужас из этого люди сделали...

Элен, ну какой признак несовершенства в менструациях?? А в удалении мочи и кала, в выделении пота, тоже признак несовершенства?
Ведь это же всё отходы , продукты распада. (Так организм созданный богом работает!) Их нужно выводить. Потому Бог, сам же и сделал эти процессы. Или в эдеме Адам с Евой не испражнялись?
А как же животные? Они-то чем перед богом провинились. Яблок они не ели... Греха не совершали. Их Бог вообще умом обделил. )))
Так кто в чём виноват?

...Беременейте каждый год и станете совершенной, кто ж не даёт. Или хоть тогда перцовой настойки попейте(чтоб продлить совершенство между критическими днями).))

Люция пишет:А в удалении мочи и кала, в выделении пота, тоже признак несовершенства?

В раю этого не будет

Тут только одно из двух: Либо в раю все станут бестелесными, либо в теле но питаться будут праной.
Да вот только нынешние "солнцееды" всё равно хоть и как птички, но испражняются.)))

Сандра МунЛайт, ВО ВСЕМ: в мышлении, в теле, в функциях, и т.д. -во всем несовершенство.

В естественных процессах женского организма?

На сегодня-они естественны. Как было бы при совершенстве-не знаю.

Нет в ней ровным счетом ничего ужасного!

Сандра, что вы пытаетесь доказать? Я цитирую Библию,что истечения из тела-показатель греховности. (читайте Левит). Я это принимаю. А ваше несовершенство плюс незнание Библии приводит к несовершенным заключениям. Я не утверждаю, я просто размышляю о совершенстве.

Кстати, а кто должен регистрировать брак - ЗАГС или Бог (церковь,собрание секты, священник)?



Элен:"что вы пытаетесь доказать? Я цитирую Библию,что истечения из тела-показатель греховности."
________________
Хотите сказать, что до грехопадения, такого явления в природе(Эдеме) не существовало?

Люция,

А в удалении мочи и кала, в выделении пота, тоже признак несовершенства?

И мыслительных способностей тоже.
За мочу и кал в Библии не написано, значит унитазы будут (вы случайно не Сивилла, у нее это проблема была с канализацией)

А как же животные? О

Что животные?? Мы говорим о совершенстве человека.

ЛЮЦИЯ

отите сказать, что до грехопадения, такого явления в природе(Эдеме) не существовало?

Думаю, не существовало.

Регистрация брака по законам страны-у нас ЗАГС.

А для чего же были пары у зверей и птиц и к чему клич - плодитесь и размножайтесь? Или вы думаете, что они обходились без яйцеклеток и сперматозоидов в таком процессе?



Элен:"Регистрация брака по законам страны-у нас ЗАГС."
___________

Следовательно, Бог тут как бы уже и не при чём?..))

Или вы думаете, что они обходились без яйцеклеток и сперматозоидов в таком процессе?

Нет, я так не думаю. Это все есть и будет. И интимные отношения тоже есть и будут.И детей будут рожать . )))) Все остальное-не знаю.

элен пишет:Нет, я так не думаю. Это все есть и будет.

И яйцеклетка будет одна значит на всю вечность... и не будет умирать... и другие клетки не будут умирать, а значит об унитазах тоже можно позабыть.......))