Символика СИ - история происхождения.

Поскольку модератор Иосиф закрыл мою тему с тремя вопросами (как только один честный участник дал ответы, я должна была их прокомментировать - этого и боялся Иосиф), то я открываю новую тему. На правах участника и в соответствующем разделе. Традиция есть у каждого конфессионального движения и даже у СИ, и здесь мы её обсудим.


Иосиф, в моих глазах вы низко пали. Вы силой заставляете смотреть ваш ролик! Вы не имеете права. Такое впечатление, что вы сюда людей приглашаете, чтобы силой навязывать свою веру. Инквизиция в прямом смысле. Ведь именно такую причину вы указали для закрытия темы "Зарождение новой общины". Теперь я скажу уже по секрету - этот ролик я видела почти сразу, как он вышел. Но вы отказались смотреть мои ролики. Несправедливо. По вашей логике вы теперь справедливости ради должны закрывать все темы, открытые вами самим в качестве наказания. Больше эту тему я с вами обсуждать не буду, с вами мне всё понятно.

Итак, три вопроса, которые я задала СИ этого форума:

Вопрос первый: согласно традиции СИ ваш Иисус был распят на вертикально стоящем (и одном только) бревне, а не на кресте. Верно ли это или нет?

Вопрос второй: христианам из вашей организации разрешается носить нагрудные крестики в виде 2 перекладин (это учитывая ответ на первый вопрос)?

Вопрос третий: как СИ относятся к масонству?

Участник HOLMS честно ответил на них:

Вопрос первый: согласно традиции СИ ваш Иисус был распят на вертикально стоящем (и одном только) бревне, а не на кресте. Верно ли это или нет?

На столбе.

Вопрос второй: христианам из вашей организации разрешается носить нагрудные крестики в виде 2 перекладин (это учитывая ответ на первый вопрос)?

Я не нашу.И носить не буду.

Вопрос третий: как СИ относятся к масонству?

Ещё пока не понял ,что такое масонство.Не вник.Спасибо.

За ответ номер 1 - спасибо. За ответ номер 2 - вы не точно ответили. Я спрашивала можно ли. Я не спрашивала, носите ли вы лично. Всё равно спасибо. Ответ номер 3 - масонство, масонский орден, масонская ложа - все знают, что это.

Теперь мои ответы на ваши ответы. Учитывая чрезмерно строгую модерацию форума и превышение модераторских прав, я не буду приводить здесь анти-СИ-шные материалы. ВНИМАНИЕ, МОДЕРАТОРЫ! Я ПРИВЕДУ ИСТИННО, ИСКОННО СИ-шные МАТЕРИАЛЫ! БАНИТЬ И УДАЛЯТЬ ИХ - НЕ ЗА ЧТО!

Начнём с креста. Вот как выглядели первые номера издания Сторожевая Башня:



Что там у нас в левом углу???

Вот как выглядит надгробье основателя организации СИ:



Почему-то мне кажется, что здесь фанатизма больше чем знания, истинного понимания. Я уверена, что мало кто видел могилу Рассела и первые номера СБ в оригинальном издании. Не говоря уже о пророчествах... Вот одно из них:



Надпись на заголовке: "Конец света в 1914 году".

Теперь о масонстве. Масонские символы - крест в короне, крылья бога Ра (египетский бог Солнца), транспортир и угол, большая буква G и так далее.
В вышеприведённых иллюстрациях вы сами видите крест в короне.

Вот этот значёк (крылья Ра) изображался на многих номерах СБ первых изданий:



А вот он на входе в главный зал конгрессов СИ в Нью-Йорке:




Вот место погребения Рассела:



Обозначено звёздочкой. Улица называется "Масонский путь".


НУ ЭТО СТИРАТЬ БУДЕТ ПРОСТО НАГЛОСТЬЮ, ПОТОМУ ЧТО САМ Б_Г СВИДЕТЕЛЬ, ЧТО Я ПРИВОДИЛА САМЫЕ СИ-шные ИСТОЧНИКИ И ИЛЛЮСТРАЦИИ. Так что думайте, господа присяжные.

Мириам пишет:Теперь я скажу уже по секрету - этот ролик я видела почти сразу, как он вышел.

Вот и надо было обсуждать его, а не ложь отступников.

Мириам пишет:Начнём с креста....
Теперь о масонстве. Масонские символы - крест в короне, крылья бога Ра (египетский бог Солнца), транспортир и угол, большая буква G и так далее.

Вы пишите сумбурно. Насколько я могу понять, по вашему мнению, есть какая-то связь Рассела с масонами.

Опровержение: Вы в упор не замечаете наличие символа креста с короной у других христианских церквей http://mir607.narod.ru/Cross-in-Crown.html , и при этом вы не ставите в один ряд и тождество эти христианские церкви и масонов! Также вы даже не делаете предположения, что масоны сами в свою очередь могли эти символы заимствовать у христианских церквей, например, Римо-Католической Церкви или у Лютеранской церкви.

Мириам пишет:Вот как выглядит надгробье основателя организации СИ:

И хотя, как мы выяснили, символ креста с короной нельзя ставить во взаимосвязь с масонством, но факт есть факт. Вот оно современное надгробие Рассела:

Обозначено звёздочкой. Улица называется "Масонский путь".

Опровержение: Смешно! На каких только улицах не находятся религиозные памятники и центры разных религий, не говоря о могилах, но никому в голову не пришло сопоставлять принадлежность всего этого с названием улиц.

А вам пришло... Мариам, долго гуляли по блевотине отступников???
Мариам, чешите в другом месте! (с)

Код:

Вы пишите сумбурно. Насколько я могу понять, по вашему мнению, есть какая-то связь Рассела с масонами.

ЕСТЬ! И если вы пообещаете не банить меня так фанатично, то я за слова постою!

Опровержение: Вы в упор не замечаете наличие символа креста с короной у других христианских церквей

Замечаю. Но в том то и дело, что эти церкви так же было построены масонами. Сегодня сформировался такой стереотип, что масоны - это закрытая секта оккультистов. Да, они практикуют оккультизм и магию, НО они ещё и сильно верующие христиане. В старые времена многие церкви были построены их руками. Масон - означает каменщик. Это орден вольных каменщиков, их символы - строительский фартук, лопатка для цемента, циркуль и угол для измерения чертежей и т.д. И на тех фотографиях, что вы привели, церкви построены масонами. Да вы истории не знаете! Позор какой... На Руси тоже масоны церкви строили. Вот же эти символы:




Глаз в пирамиде! Один из самых масонских символов. Но сами эти конфессии (католичество и православие) масонство не признают, взглядов не разделяют, не сочувствуют, и их основатели масонами не были. А есть у кое-какой общины... хммм хммм... основатель был масон - вот это уже компромат...

Также вы даже не делаете предположения, что масоны сами в свою очередь могли эти символы заимствовать у христианских церквей, например, Римо-Католической Церкви или у Лютеранской церкви.

Не делаю, потому что в ранней церкви такого символа не было. А если и было, как доказать, что именно масоны заимствовали его из церкви, а не наоборот?

А про крылья РА вы ничего не ответили. Не зачёт. Да ладно, тут уже просто нечего сказать. Фотография вашего Зала Славы - её узнают все СИшники, пробывшие в организации даже не долго...

Вот оно современное надгробие Рассела:

Современное????? Не смешите! Даже по фотографии видно, что это старый снимок. Вот вам современный снимок:

УДАЛЕНО. НА САЙТЕ ЕСТЬ ФОРУМ, РЕКЛАМА ФОРУМОВ ЗАПРЕЩЕНА. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.

А если решите, что ссылка для вас не кошерная, то я вам дам кошерную ссылку самих же СИшников:

http://pastor-russell.ru/grob.html

Вот вам о масонах:

http://otvet.mail.ru/question/29726503/


И вот ещё про пирамиды:

УДАЛЕНО. НА САЙТЕ ЕСТЬ РЕКЛАМА НА ФОРУМ, РЕКЛАМА ФОРУМОВ ЗАПРЕЩЕНА, ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.

Опровержение: Смешно! На каких только улицах не находятся религиозные памятники и центры разных религий, не говоря о могилах, но никто не ставит в сравнение или принадлежность всего этого с названием улиц.

Да что вы! Но когда человек, подозреваемый в масонстве, погребён ещё и на масонской улице - вот это уже повод для подозрений. Серьёзных! Да ещё и надгробье... пирамида, крест в короне... а Глаз в верхнем треугольнике на кончике пирамиды? Самый масонский символ? Да хватит уже... не отвертеться вам... Затыкать правде рот и стирать сообщения - единственное, что вы можете.

Мириам пишет:Но в том то и дело, что эти церкви так же было построены масонами.

1. Так причем здесь тогда Свидетели?? Пишите тогда о ВСЕХ церквях! Почему же вы так непоследовательны: если Исследователи Библии и Рассел – это масоны, и они использовали именно масонские символы (крест с короной), то.... кто же тогда такие пресвитериане, лютеране, католики, протестанты-оранжисты, методисты, православные и другие христиане разных конфессий? А может это масоно-христианская конфессия? А кто тогда вообще не масон?

2. А почему бы не предположить, что это масоны заимствовали крест с короной у христиан?

Мириам пишет:На Руси тоже масоны церкви строили. Вот же эти символы:

Зачем вы их мне привели с моей же ссылки??? Я это видел и обращал внимание на вашу пристрастность...

Мириам пишет:Современное????? Не смешите! Даже по фотографии видно, что это старый снимок. Вот вам современный снимок:

Это ссылка на первый памятник. Сейчас тот, который я привел. Впрочем отступники этот факт не афишируют.

Мириам пишет:Да что вы! Но когда человек, подозреваемый в масонстве, погребён ещё и на масонской улице - вот это уже повод для подозрений.

А повод выпить у вас тоже всегда найдется?

Мириам пишет:Затыкать правде рот

Да, такой рот трудно заткнуть.
Впрочем вам правда ни к чему. Лить грязь, бездумно копируя отступников - вот ваша правда, из-за которой вы даже готовы пожертвовать своей религией. Ваша религия - критика других.
Опровержения вы получили. Впрочем, вас это нисколько не волнует; вам всячески нужно привязать Рассела, Общество Сторожевой Башни, Библии и Трактатов, и Свидетелей Иеговы к масонам!
Вы также сознательно умалчиваете и то обстоятельство, что кладбище, на котором расположена могила Рассела, масонам не принадлежит!

Мириам пишет: Вы силой заставляете смотреть ваш ролик!

Зачем вы лжёте?

Иосиф просто дал ссылку на этот ролик и приглашает его посмотреть, а уже ваше право смотреть его, или нет. Не нужно клеветать.

Мириам. С какой целью вы пришли на этот форум?

УВ. Мариам, почему вы обсуждаете Свидетелей Иеговы, а другие религии нет?

ВЫ вообще знаете, с какой целью был создан этот форум?

Иона пишет:почему вы обсуждаете Свидетелей Иеговы, а другие религии нет?

Этим подтверждается истинность религии Свидетелей Иеговы!!!
Ведь настоящих служителей Бога всегда гнали. Потому Иисус предупредил: 18 Если мир вас ненавидит, знайте, что сначала он возненавидел меня. 19 Если бы вы были от этого мира, мир дорожил бы своим. А поскольку вы не от мира, но я избрал вас из мира, то мир и ненавидит вас. 20 Помните слово, которое я сказал вам: раб не больше своего господина. Если преследовали меня, будут преследовать и вас. Если моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но всё это они будут делать против вас из-за моего имени, потому что они не знают пославшего меня (Ин. 15).

Не знает Израиль Бога Иегову, потому столько злобы и желчи выплескивает на его служителей.

Похоже обе стороны оказались не правы. Ну символ Креста или Расопятия это общехристианский знак. Связывать крест (даже в короне) и масонов не правельно

Мириам пишет:Вопрос первый: согласно традиции СИ ваш Иисус был распят на вертикально стоящем (и одном только) бревне, а не на кресте. Верно ли это или нет?

Вопрос второй: христианам из вашей организации разрешается носить нагрудные крестики в виде 2 перекладин (это учитывая ответ на первый вопрос)?

Вопрос третий: как СИ относятся к масонству?

Похоже не от избытка любви к подобию Божьему вы задаете эти вопросы. Почему-то каждый противник служителей Иеговы считает, что лучше их знает их жизнь. К примеру, откуда мог возникнуть вопрос насчет "традиции" СИ распинать Иисуса, на бревне или столбе?

Лично я не замечал за ними такой традиции. Свой жизненный путь Свидетели Иеговы стараются приводить в соответствии с Библией. Но никак не с Мишной, или символом веры или еще каким апокрифическим преданием. На первый вопрос ответ - Иисус распят на дереве. Лично мне этого знания достаточно. Вера в Бога не должна зависеть от степени сложности или украшения средства казни.

Второй вопрос в отношении нагрудной "копии" средства казни. Фетишизм и идолопоклонство не угодно ни Богу иудеев, ни Богу христиан.

Третий вопрос. Как последователи Иисуса, Свидетели Иеговы политически нейтральны. Они уповают на Создателя Вселенной, а не на общественные или политические организации. Теперь сами догадаетесь, как СИ относятся к масонству?

Крест - это символ, который содержит в себе глубокий духовный смысл.
Такой же смысл, но выраженный в иной форме, заложен в обряде крещения и вечери Господней. Однако, в христианских религиях понимание этого смысла совершенно утрачено.
Крест с короной - это тоже сильный символ указывающий на полное завершение Божественного плана.
Массоны бывают разные. Некоторые Библию изучают серьёзно и, возможно, глубже понимают смысл символа креста, чем христиане.

<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s014.radikal.ru/i326/1104/5e/61a9abd3b5c8.jpg" ></a> "Божественный план веков"



<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s014.radikal.ru/i327/1104/8f/d9e316a766e1.jpg" ></a> "Завершенная тайна"

Это первый и последний том из семитомного издания пособия по изучению Писаний, полностью изданного обществом Сторожевой Башни в Бруклине в 1917 году.

Хотелось бы знать: была ли воля Иеговы на это издание, либо оно было издано без Его одобрения?

Предвосхищая подобные вопросы:

элен пишет: Stanisla, оно вам нужно?
Вы хотите изучать Библию со СИ?? Изучайте! У нас есть новый учебник.21 века.

Сразу отвечу:

Когда подписываешь деловой контракт, уже стараешься разузнать историю партнёра с которым имеешь дело.
А вот куды отдать душу, задача всё ж посерьёзнее будет. Немешала бы и историей поинтересоваться. Нынче масонов, всяких засекреченных, много ходят, клиентуру себе вербуют.
Попробуй добейся от них, во что они там на самом деле верят?

Видимо есть что таить?

Stanisla пишет:Хотелось бы знать: была ли воля Иеговы на это издание, либо оно было издано без Его одобрения?

Спросите у него самого. Или попытайтесь подумать сами: ответ так прост, что я, пожалуй, от него воздержусь.

Stanisla пишет:Нынче масонов, всяких засекреченных, много ходят, клиентуру себе вербуют.

Вы ошиблись адресом. Форум массонов прямо и направо. Идите туда со своими переживаниями.

Attika23 пишет: автор Attika23 Сегодня в 9:24 pmStanisla пишет:
Хотелось бы знать: была ли воля Иеговы на это издание, либо оно было издано без Его одобрения?

Спросите у него самого. Или попытайтесь подумать сами: ответ так прост, что я, пожалуй, от него воздержусь.

Эх, Станислав, Станислав, да разве можно здесь такие вопросы задавать?
Хотя подобные ответы уже говорят о многом...

Лейла пишет:х, Станислав, Станислав, да разве можно здесь такие вопросы задават

Можно подумать его вопрос этот действительно интересует!! Это так-издевка.

Лейла пишет:Хотя подобные ответы уже говорят о многом...

Какой вопрос,таков и ответ

элен пишет:Какой вопрос,таков и ответ

Точно.
Тогда они стали спрашивать его: «Кто же ты?» Иисус сказал им: «Зачем я вообще говорю с вами?

Матфея 11:25
«Отец, Господь неба и земли, славлю тебя пред всеми, за то что ты скрыл это от мудрых и умных и открыл младенцам»

Stanisla пишет:Видимо есть что таить?

Stanisla пишет:Видимо есть что таить?

От нытиков всегда есть что скрывать. Только чтобы не плакали..
Зачем приходил на сайт, помнишь?

Stanisla пишет:Когда подписываешь деловой контракт, уже стараешься разузнать историю партнёра с которым имеешь дело.

А вы что корову продаете?
Я скажу по-другому: когда чего-то не хочешь делать (в данном случае Библию изучать) ВСЕГДА найдется "достойная" причина этого -не делать. А если хорошо поискать-то и несколько. Знаю историю, когда человек, имевший, как он считал писательский талант, все никак писать не мог начать: то комнаты отдельной нет, то стола удобного, то ручки с золотым пером. К тому времени когда все это появилось, желание писать пропало... А Высоцкий на спичечных коробках писал и на салфетках в кафе...

Лейла пишет:Эх, Станислав, Станислав, да разве можно здесь такие вопросы задавать?
Хотя подобные ответы уже говорят о многом...

Приветствую вас Лейлочка!
Даже элементарный земной суд предусматривает две стороны: защиту и обвинение.
Только сравнив тезисы обеих сторон, можно делать наиболее приближенные к реалиям выводы. Требование же одной из сторон запретить другую сторону, по причине её априорной лжи, уже недалеко ушло от принципов средневековый инквизици.
Поэтому, вы правы, эти ответы, не буду их характеризовать, действительно говорят о многом.
Но всёже человек человеку рознь, поэтому оставляю свои вопросы открытыми , может быть найдутся люди способные дать на них ответ, открыто написав своё мнение.

Stanisla пишет: эти ответы, не буду их характеризовать, действительно говорят о многом.

Я плакаль...

Stanisla пишет:может быть найдутся люди способные дать на них ответ

Таки не любите вы думать сами... Жаль.

Stanisla пишет:Даже элементарный земной суд предусматривает две стороны: защиту и обвинение.

Вы правы. С самого момента восстановления регистрации Свидетелей России, неугомонный вавилон ищет повод криминализации их деятельности. И не найдя такового в реалии, начинает искривлять законы, вспомнив, что "Майн кампф" до 21 века так и не был причислен к экстремистским публикациям. Раньше в таковые попали книги миролюбивых Свидетелей.

И, глядя на последние сфабрикованные судебные процессы над верой россиян, видно, что с правосудием, как и с защитой, в нашей стране серьезные проблемы. Игнорируют даже постановления европейского суда по правам человека.

Stanisla пишет: Требование же одной из сторон запретить другую сторону, по причине её априорной лжи, уже недалеко ушло от принципов средневековый инквизици.

А судьи,кто?...Тоже мне.....праведники......

Savl пишет:Вы правы.
С самого момента восстановления регистрации Свидетелей России, неугомонный вавилон ищет повод криминализации их деятельности.
...

Пусть себе неугомонный вавилон ищет ... , вы всё же ответьте на такой простой вопрос см.13 :

Stanisla пишет:Это первый и последний том из семитомного издания пособия по изучению Писаний, полностью изданного обществом Сторожевой Башни в Бруклине в 1917 году.

Хотелось бы знать: была ли воля Иеговы на это издание, либо оно было издано без Его одобрения?

элен пишет:Stanisla пишет:
Требование же одной из сторон запретить другую сторону, по причине её априорной лжи, уже недалеко ушло от принципов средневековый инквизици.
А судьи,кто?...Тоже мне.....праведники......

Судьёй, в данном случае является сам человек, самостоятельно выбирая свой собственный путь, при этом анализируя доводы сторон, как за, так и против.

А по поводу вашего саркастического замечания "Тоже мне.....праведники":
"И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его." (Матф.9:10)

И чтоб человеку выбрать себе достойный путь, не мешало бы знать того, кто предлагает себя слушать. Подобный довод конечно убедителен:
"Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;"(Гал.2:15), но всё же недостаточен.

Stanisla пишет:вы всё же ответьте на такой простой вопрос см.13 :
Stanisla пишет:
Это первый и последний том из семитомного издания пособия по изучению Писаний, полностью изданного обществом Сторожевой Башни в Бруклине в 1917 году.

Хотелось бы знать: была ли воля Иеговы на это издание, либо оно было издано без Его одобрения?

А самостоятельно поразмышлять? Кто дал Адаму Еву? Была ли воля Иеговы на то, чтобы у Адама появилась Ева? Была ли Его воля на то, чтобы она ошиблась? Можете дальше продолжить мою мысль сами. В принципе, я уже почти все сказала.

Да, лишний раз убеждаюсь - когда дети ссорятся, кто прав, а кто виноват, только Отец может разрешить этот спор. Он найдет и рассудит, и каждый из нас получит то, что заслужил. Вот и прекрасно.

Stanisla пишет:Хотелось бы знать: была ли воля Иеговы на это издание, либо оно было издано без Его одобрения?

А уверен с адресом, куда подаешь вопрос? Форум с небесной канцелярией не путаешь?