ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ?

Иосиф пишет: Жертвва Христа на него не распространяется.

Вы судья ?

Иосиф пишет:Замысел спасения был открыт не Адаму, а его послушным потомкам. Из слов Евы в Быт. 4:1 ясно видно, что она не понимала смысла Божьего замысла. Он был для них закрыт.

Ева думала что план спасения осуществится при их жизни это примерно так же как апостолы думали что Христос придёт при их жизни....

георг пишет:Вы судья ?

Судья Бог, и в Библии не говорится, что Адам ждет в шеоле воскресения. Он просто стал тем, кем был до сотворения, т.е. пылью весом 70-80 кг.
Если бесчестный директор разорил фабрику, а благодетель оплатил долг, то кто извлечет пользу от поступка благодетеля? Рабочие, но не вор-директор, который сидит в тюрьме.
Аналогия с грехом Адамом и жертвой Христа ясна?

Иосиф пишет:Судья Бог, и в Библии не говорится, что Адам ждет в шеоле воскресения. Он просто стал тем, кем был до сотворения, т.е. пылью весом 70-80 кг.

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

Иосиф пишет:Если бесчестный директор разорил фабрику, а благодетель оплатил долг, то кто извлечет пользу от поступка благодетеля? Рабочие, но не вор-директор, который сидит в тюрьме.
Аналогия с грехом Адамом и жертвой Христа ясна?

Да ,Иосиф не знаете вы что такое милость....

Шурик пишет:Вот вы пишете "дела есть определённые" конечно вы подразумеваете исцеление и прочее упомянутое в тексте

Не только в этом тексте, берите весь контекст Библии в отношении беззаконных дел и также учитывайте и сегодняшний арсенал беззаконий. Или если эти дела не записаны, то и не грех? Вот в этом контексте "Всякий, поступающий греховно, поступает и беззаконно, поэтому грех — это беззаконие."(1Ин.3:4) Так могут поступать и верующие. Наглядный этому пример Димаса (Кол.4:14; Филимон 24; 2Тим.4:10)

Шурик пишет:Правильно таких людей можно назвать так "верующие беззаконники". Вы в писании встречали такую Фразу я нет? Потому что это абсурд!

А для вас это проблема? Я не считаю это абсурдом. Давайте поразмышляем над народом Израиль. У них был свод законов, которые они обязались исполнять: "весь народ единодушно ответил: "Мы сделаем всё, что сказал Иегова."(Исх.19:8) Разве при нарушении Закона, у них спрашивали, есть ли у вас вера? Почему вы нарушили? Рассмотрите случай в Числах 15:32-36, за что он был наказан, за веру или за нарушение закона?
Разве для вас секрет, что и "демоны верят и содрогаются от страха."(Иак.2:19) И дальше Иаков продолжает: "Хочешь ли знать, пустой человек, что вера без дел бесплодна? Разве не на основании дел был объявлен праведным наш отец Авраам, когда положил на жертвенник своего сына Исаака? Ты видишь, что его вера сопровождалась делами, и делами его вера усовершенствовалась. Так исполнилось место Писания, в котором говорится: "Авраам поверил Иегове и за это был признан праведным", и он был назван "другом Иеговы."(Иак.2:20-23)
Став христианином, человек также берёт на себя обязательства служить Богу(Римл.8:12; 1Кор.9:16)

Шурик пишет:Человек либо верит и наследует жизнь вечную либо не верит и идёт в погибель.

Я так думаю, Шурик, что вы верите и надеетесь на вечную жизнь, и я верю, и также надеюсь на вечную жизнь. Но у нас нет с вами единства, в вопросах поклонения Богу. Кто может определить, кто из нас верит, а кто нет? А?
Или вы думаете, все пути к Богу приемлемы Ему?

георг пишет:Иосиф не знаете вы что такое милость....

А Христос знает?

Иосиф пишет:А Христос знает?

А вы что про этому поводу думаете? А что вы сделаете с вашим сыном если он дом спалит ?

георг пишет:А вы что про этому поводу думаете?

Думаю знает. Ведь он сказал фарисеям: «Пойдите, научитесь, что́ значит: „милости хочу, а не жертвы“?» (Матфея 9:13; Осия 6:6).

А теперь смотрите, какие слова суда Иисус произнес в адрес этих фарисеев: 33 Змеи, змеиное отродье, как вы избежите осуждения в геенну? (Мф. 23).
Как думаете, в чем здесь проявилось милосердие Христа? Кто является главным змеиным отродьем? Кто поддержал Змея в его мятеже против Бога?

Иосиф пишет:А теперь смотрите, какие слова суда Иисус произнес в адрес этих фарисеев: 33 Змеи, змеиное отродье, как вы избежите осуждения в геенну? (Мф. 23).
Как думаете, в чем здесь проявилось милосердие Христа? Кто является главным змеиным отродьем? Кто поддержал Змея в его мятеже против Бога?

Фарисеи любили осуждать других и говорить ты погибший очень похожие на вас...

Георг, я задал 3 вопроса. А вы переводите разговор...
Кто кого осудил на вечную смерть???

Эти вопросы не нужны будут если вы поймёте характер Иеговы...

Опять спасовали отвечать.
Прикрываться общими фразами легче, чем размышлять над Словом Бога.

ваш ученик у вас научился

Я рад, что, как ученик, вы признали, что Адам далеко не христианин, а наоборот, змеиное отродье.

Ведь молчание - знак согласия!

Иосиф пишет:Я рад, что, как ученик, вы признали, что Адам далеко не христианин, а наоборот, змеиное отродье.

Давайте на себя смотреть...кто из нас отродье решит Бог

А Иисус КОМУ сказал слова осуждения??? Читайте внимательно.

Шурик пишет:Тропа тут всё намного проще.
Вот вы пишете "дела есть определённые" конечно вы подразумеваете исцеление и прочее упомянутое в тексте, но были ещё и другие дела и на основании этих дел Христос назвал их "творящие беззаконие". Правильно таких людей можно назвать так "верующие беззаконники". Вы в писании встречали такую Фразу я нет? Потому что это абсурд! Человек либо верит и наследует жизнь вечную либо не верит и идёт в погибель. К какому группе относятся эти люди?

Шурик! Вот мы здесь на форуме - все верующие, но кто-то из нас " малейшим наречется в Царствие Небесном", а кто - то из нас "великим наречется в Царствие Небесном".
И те и другие нарушат Старый Завет ( закон), Иисус Христос первый нарушил старое писание, христиане есть "верующие, творящие беззаконники" относительно Старого Завета.

элен пишет:Жду,как дальше разворачивается эта драма.

Никакой драмы нет! Если верить в Святую Троицу, то Адам общался в саду Едемском с Словом.

Иосиф пишет:Георг, меня посетили смутные сомнения: а животные, которые у вас живут вечно в раю, случайно не христиане??? Ведь они тоже, судя по вашим рассуждениям, нуждаются в услугах Мессии.

Только не спешите отвечать, я за валидолом сбегаю... Ибо ещё одного подобного вашего ответа не вынесу.

Иосиф! На каком основании Вы считаете, что животные живут ВЕЧНО с едемском саду?

дядявова пишет:Если верить в Святую Троицу

А если не верить?

Иосиф пишет:Я рад, что, как ученик, вы признали, что Адам далеко не христианин, а наоборот, змеиное отродье.

"Значение слова Отродье по Ожегову:
Отродье - О человеке, типе людей как порождении злого начала" - Вы это . скорее всего , имели в виду?
Отсюда неизбежно следует, что и Авель и Сиф и Ной есть зло!?

Иосиф пишет:А если не верить?

А если не верить, то змеиное отродье и драма! Доброго Слова не дождешься!

дядявова пишет:Отсюда неизбежно следует, что и Авель и Сиф и Ной есть зло!?

С чего вы взяли?
Зло породил мятеж Адама. А Авель и Ной - праведники, поддержавшие правление Иеговы!

георг пишет:Вы судья ?

Адам намеренно нарушил заповедь Бога и даже не раскаялся. Тем более он согрешил будучи совершенным.

Неужели вы думаете, что Бог будет воскрешать Адама?

Тропа пишет:Я не считаю это абсурдом. Давайте поразмышляем над народом Израиль. У них был свод законов, которые они обязались исполнять: "весь народ единодушно ответил: "Мы сделаем всё, что сказал Иегова."(Исх.19:8) Разве при нарушении Закона, у них спрашивали, есть ли у вас вера? Почему вы нарушили?

Вот что говориться о Израильском народе:
"Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться". Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. (Рим.11:19,20)".

"Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? Итак видим, что они не могли войти за неверие. (Евр.3:18,19)".

Друзья возможно вы меня не до поняли я лишь хочу сказать что основа всякого беззакония - неверие. Неверие подталкивает человека ко греху и беззаконию, и если есть в жизни человека беззаконие как можно назвать его верующим. Это абсурд!!! Впрочем наверное это тоже пока наверно слишком твёрдо... потому не буду ни чего навязывать "Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.(Фил.3:15,16)".

Георг пишет:Фарисеи любили осуждать других и говорить ты погибший очень похожие на вас...

Согласен. Судить раньше времени нельзя - грех, но ещё больший грех сказать что для некоторого даже ВОЗМОЖНОСТИ спастись не предусмотрено. И СИ этому учат и снова вопреки священному тексту. "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)".

Шурик пишет:впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Вы серьезно, что здесь речь о Еве???
А про Адама тогда где говорится, что он спасется?

Шурик пишет:Судить раньше времени нельзя - грех, но ещё больший грех сказать что для некоторого даже ВОЗМОЖНОСТИ спастись не предусмотрено.

Вы тоже, подобно георгу, боитесь ответить на пост 757 и посмотреть правде в глаза?
А Иуда Искариот, тоже спасется???

Иосиф пишет:Вы серьезно, что здесь речь о Еве???
А про Адама тогда где говорится, что он спасется?

"Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)"А чадородие это наверное к адаму относится или к тимофею?

Иосиф пишет:А Иуда Искариот, тоже спасется???

нет

георг пишет:А чадородие это наверное к адаму относится или к тимофею?

Вот я и спрашиваю: где про АДАМА говорится, что он спасется?