Где находится "великое множество"

георг пишет:
Спасибо.

Не твоё а ваше...
И это вы должны дать ссылку ибо я вас комментировал и вы должны показать что там есть слово одновременно... [/quote]
Вы ведь проповедуете учение и хотите меня убедить или не так?
Тогда у Вас должно всё сходиться?
Спасибо.

HOLMS пишет:

георг пишет:
Спасибо.

Не твоё а ваше...
И это вы должны дать ссылку ибо я вас комментировал и вы должны показать что там есть слово одновременно...

Вы ведь проповедуете учение и хотите меня убедить или не так?
Тогда у Вас должно всё сходиться?
Спасибо.[/quote]И у вас тоже ,но за вас думать не кто не будит вы написали тест и прокомментировали
я задал вопрос по поводу комментария но вы морозитесь и не даёте ответ ...

георг пишет:

Если небеса разрушаться то где Вы все будете?
спасибо.

В даеом тексте небеса это атмосфера....[/quote]
Там чётко на писано небеса разрушатся ,где здесь атмосфера,с чего Вы взяли?
Спасибо.

HOLMS пишет:

георг пишет:

Если небеса разрушаться то где Вы все будете?
спасибо.

В даеом тексте небеса это атмосфера....

Там чётко на писано небеса разрушатся ,где здесь атмосфера,с чего Вы взяли?
Спасибо.
[/quote]Думайте как знаете ....

георг
А как-же великое множество которое выйдет из бедствия и будет на земле они тоже сгорят?
Жду ответа на то что люди должны умереть прежде чем попасть на небо?
спасибо.

георг пишет:

Думайте как знаете ....[/quote]
Георг написано  Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века.
а земля остаётся на векаЭкклезиаст 1.4.
Думайте как знаете ....Разве это ответ георг?
Спасибо.

Холмс с вам бесполезно разговаривать вы противоречите сам себе

георг пишет:Холмс с вам бесполезно разговаривать вы противоречите сам себе

В чём противоречие?

Спасибо.

Шурик пишет: И называете конкретную дату несмотря на ясные указания Христа.

Да, Шурик, верно, Иисус говорил, что "О том дне и часе не знает никто". Однако вы забыли о ясных признаках, о которых он говорил своим ученикам, по которым они могут распознать его приход в царской власти(Мф.24,25гл.;Мк.13гл.;Лк.21гл.) (До конца этой системы ещё есть время, о котором, сколько и когда никто не знает). Поэтому для его последователей он и сказал: "Так и когда увидите, что это происходит, знайте, что царство Бога близко."(Лк.21:31) А вот для недругов и эти признаки окажутся невидимыми. На вопрос фарисеев о том, когда придет Царство, Иисус сказал, что для них оно не придет "явным образом" (Лк.17:20,21). Неверующие не смогут распознать приход Царства. И это понятно. Ведь они даже не смогли распознать Иисуса как их будущего Царя. Кто же тогда распознает признак присутствия Христа и сможет понять его значение?
Иисус показал, что для его учеников этот признак будет столь же очевидным, как "молния, [которая] сверкая, светит от одного края неба до другого". (Лк.17:24-29.) Стоит также отметить, что стихи из Мф.24:23-27 прямо указывают на ту же мысль относительно признака присутствия Христа.

Шурик пишет: А в библии написано что пришествие ознаменуется воскресением мертвых и вознесением живых праведников для проведения тысячи лет на небе

Верно, Шурик, и это уже произошло. Первыми воскресли те, кто будет с Христом царствовать: "каждый в свою очередь: Христос - первый плод[воскресший духом], затем, во время его присутствия[в царской власти],— принадлежащие Христу."(1Кор.15:23) И это воскресение продолжается и сейчас, но оно невидимо для нас. Сами понимаете, мы не можем видеть духовный мир.
И это так, потому что его правление началось с небес. Было предсказано, когда для Христа настало время править, Иегова сказал Ему: «Господствуй среди врагов Твоих» (Пс.109:1,2,5,6). В книге Откровение Иоанн записал: "на небе разразилась война...Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе...Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени(Откр.12:7,8,12) Поскольку Дьявол с небес сброшен на землю, то царствование Иисуса на земле происходит среди врагов. Его последователи находятся в постоянном преследовании мира, который находится во власти "Злого"(1Ин.5:19)

Шурик пишет:А стих который вы привели о кто выстоит до конца вы взяли из Мф 24 главы и не учли контекст. "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. (Матф.24:9-14)".

Почему же не учтён контекст? Выше я привёл причину, почему "будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Моё". Подстрекаемый Сатаной мир будет преследовать истинных христиан, за их провозглашение благой вести о Царстве. Проповедь есть ярким доказательством, того что Христос уже царствует и руководит делом проповеди "среди врагов"

Шурик пишет:А в чем заключается конец? Что это за конец о котором говорит Христос?

Опять же вернусь к словам Иоанна: "к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени". Поскольку Сатана является "богом этой системы вещей"(2Кор.4:3,4), его времени правления приходит конец, он будет заключён в "бездну" на тысячу лет(Откр.20:2). И начнётся Тысячелетнее Царство Христа, во время, которого земля будет превращена в рай, и согласно очерёдности[сначала Христос, потом -Христовы]; и с ними Иисус будет воскрешать для жизни на земле, "праведных и неправедных". И дальше, как было сказано в Псалмах: "А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.....Праведные наследуют землю и будут жить на ней вечно"(Пс.37:11,29)

георг пишет:

Иона пишет:

На какой земле будут жить кроткие, на новой или старой? Ответьте со ссылкой.

В начале ответьте где будут жить люди согласно Матфея 5:5?

То, что и 144000, после того как Иисус передаст Царство Иегове.

А что будут делать 144000?

Расскажите, Лидинг, если знаете, если понимаете?

Иона зачем лукавить и уводить разговор в сторону вы задаёте один и тот же вопрос по 100 раз

А мне на мой вопрос кто - то ответил?

Если да, то напомните ответ.

Заранее благодарю.

георг пишет:

HOLMS пишет:

георг пишет:
Спасибо.

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откр.7:9)

А где они возьмут пальмовые ветки если они на небе?
Спасибо.

Для Бога это не проблема [/quote]


Обязательно ли чтобы стоять перед престолом Бога, нужно быть на небесах?

Я например могу общаться с призедентом, но это не означает, что я должен стоять рядом с ним.

Да иона когда будет уничтожен грех и его последствия
тогда все спасённые будут жить на обновлённой земле

А Библия говорит, что после армагеддона, люди будут очищать землю.

Как это возможно, если все люди пойдут на небо?

Внимательно прочтите что я вам написал

ГЕОРГ

Да иона когда будет уничтожен грех и его последствия
тогда все спасённые будут жить на обновлённой земле

А что, Богу невозможно покончить с грехом и последствиями его, если люди будут на земле? Я думаю-нет проблем. Как раз, когда Иисус был на земле-он показал это: исцелял и люди становились здоровыми, воскрешал-и близкие получали своих родных, кормил- и все были сыты. И обратите внимание- НА ЗЕМЛЕ.
Для Бога- все возможно. Не вижу логики в ваших рассуждениях. (тем более и Библия пишет, что люди-будут на земле). Мы, своими руками, будем превращать землю в РАЙ. с Божьей помощью.

элен пишет: А что, Богу невозможно покончить с грехом и последствиями его, если люди будут на земле? Я думаю-нет проблем. Как раз, когда Иисус был на земле-он показал это: исцелял и люди становились здоровыми, воскрешал-и близкие получали своих родных, кормил- и все были сыты. И обратите внимание- НА ЗЕМЛЕ.

Не очень поняла вас: что значит БОГУ ПОКОНЧИТЬ С ГРЕХОМ и последствиями его?
То есть от нас это не зависит.
Бог придёт и покончит с НАШИМ грехом.
А мы так себе....куклы глиняные.
Чего же Он не покончил до сих пор?

Всё ж просто: покормил,напоил и все довольны.

Для Бога- все возможно. Не вижу логики в ваших рассуждениях. (тем более и Библия пишет, что люди-будут на земле). Мы, своими руками, будем превращать землю в РАЙ. с Божьей помощью.

А это уже привет Ленину и коммунистической партии.
Только слово партия заменена на слово Бог.

sivilla пишет:
А это уже привет Ленину и коммунистической партии.
Только слово партия заменена на слово Бог.

Если быть точным, то наоборот: Бога заменили партией и Лениным.

А рай заменили на коммунизм. Вот и получился рай без Бога. Но зато с партией. Понравился???

Не очень поняла вас: что значит БОГУ ПОКОНЧИТЬ С ГРЕХОМ и последствиями его?

Сивилла, я написала словами Георга.

То есть от нас это не зависит.

Это вы так сказали, я -нет.

А мы так себе....куклы глиняные.
Чего же Он не покончил до сих пор?

У вас, Сивилла ,забыл спросить

Всё ж просто: покормил,напоил и все довольны.

Конечно довольны. Все здоровы, нет больной руки, не голодают.

А это уже привет Ленину и коммунистической партии.

Вот и передайте им привет от себя.

элен пишет: Конечно довольны. Все здоровы, нет больной руки, не голодают.

А что-то про духовные потребности вам не попадалось в Библии?

Вот и передайте им привет от себя.

Да я не мыслю массами-классами.
Когда не до козлика.

"Я верю в светлое завтра
И имя ему коммунизм,
Поэтому истинно верным
Всегда я считаю Марксизм".

А что-то про духовные потребности вам не попадалось в Библии?

СИВИЛЛА, вы опять забыли. Мы говорили о чудесах,которые творил Иисус. Опять лукавите, съезжаете с темы?

"Я верю в светлое завтра
И имя ему коммунизм,
Поэтому истинно верным
Всегда я считаю Марксизм".

Вот видите, Сивилла, вы и раскрылись

sivilla пишет:

элен пишет: Конечно довольны. Все здоровы, нет больной руки, не голодают.

А что-то про духовные потребности вам не попадалось в Библии?

Вот и передайте им привет от себя.

Да я не мыслю массами-классами.
Когда не до козлика.

"Я верю в светлое завтра
И имя ему коммунизм,
Поэтому истинно верным
Всегда я считаю Марксизм".

Сивилия
Мечтать не вредно,вреднее не мечтать.
Спасибо.

sivilla пишет:
"Я верю в светлое завтра
И имя ему коммунизм,
Поэтому истинно верным
Всегда я считаю Марксизм".

Неизвестный художник - Ленин в ссылке
<a href="Ленин">Ленин</a>

Ленин

Что это за ссылка?

Хочу привести одну статью на эту тему:


"Где будет служить «великое множество»: на небе или на земле?



(Откровение 7:9-17)



В Откровении 7:9-10 описывается «великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. Они восклицали громким голосом: "Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку"». Далее про них говорится, что «они находятся перед престолом Бога и день и ночь совершают ему священное служение в его храме» (стих 15).

Некоторые читатели Библии считают, что если «великое множество» «находится перед престолом Бога», а также «день и ночь совершают ему священное служение в его храме», то, значит, оно символизирует собою священство и имеет небесную надежду. Нас интересует насколько обоснованы такие выводы?



Спорные моменты в отношении «великого множества» можно свести к двум основным вопросам:


1. Кто оно такое?
2. Где оно находится?


Обсудим первый вопрос:

1. 7-я глава книги Откровения помимо «великого множества» описывает ещё и другую группу верных Христу служителей. Эта отдельная группа представлена как 144 000 человек, «купленных от земли» (Отк. 7:4-8; 14:3). Без всякого сомнения, это духовные священники с небесной надеждой (Отк. 1:6).

В свою очередь «великое множество» держит в руках пальмовые ветви (Отк. 7:9). Но где вы видели священников, размахивающих пальмовыми ветвями? Это делал поклоняющийся народ во время праздника Кущей (Левит 23:40). Согласно Иоанна 12:12, 13 пальмовые ветви были в руках множества людей, пришедших на праздник Пасхи и приветствовавших Иисуса. Кстати, народ в том тексте Иоанна так же назван "охлос полис" – "великим множеством". Конечно же, наличие пальмовых ветвей не отождествляет эту толпу иудеев с «великим множеством», которое переживет Армагеддон, но, несомненно, может служить прообразом. Эта картина подтверждает, что "великое множество" не может быть священниками, а лишь приветствующими Царя.



В видении Иоанна «великое множество» присутствует с пальмовыми ветвями в храме. Они пришли на поклонение в духовный храм и ветви финиковой пальмы в руках – подходящий символ выражения радости в такой ситуации. Например, стены буквального храма были украшены мотивом пальмовых ветвей, в том числе и во внешнем дворе (3 Царей 6:29; Иез. 40:16, 20-22).




2. Все не могут быть священниками. Что это за храм, в котором одни священники? Духовный храм соответствует по структуре земным храмам Соломона, Зоровавеля и Ирода, в которых был внешний двор, полный поклонников (Иез. 40:17; 42:14; 46:20). Если все служат во внутреннем дворе как священники, то кто же тогда находится во внешнем?




3. Да, «великое множество» совершает «священное служение» Богу (Отк. 7:15). Но что значит выражение «священное служение»? В этом тексте присутствует греческое слово «латреуейн», которое означает не только храмовое служение священников (Евр. 9:6). Так, весь израильский народ «совершал священное служение», причём, как сообщал апостол Павел, «ночью и днём», что наводит на аналогию с Откровением 7:15 (Деян. 7:7, 42; 26:7). Апостол Павел свою деятельность так же называл «священным служением» (Деян. 24:14).



Следует помнить, что священники могут совершать как "литургию", так и "лайтрею". Для примера: когда священник уходил из храма и дома учил детей, или ремонтировал дом, это было "лайтрея", как и простой израильтянин-пастух считался служащим Богу (Деян. 26:7) А возвращаясь к допущенным делам в Храме, священник выполнял "литургию".
Простые же израильтяне могли выполнять только служение "лайтрея", ведя обычной образ жизни, выполняя закон и принося жертвы. Так и «великое множество» может совершать только служение "лайтрея", к "литургии" они не допущены. В Откр 22:3-5, скорее показано, что вся жизнь 144000, будет священным служением ("лайтреей"), как и вся полностью жизнь всех существ Бога, является, в сущности, священным служением, ведь у каждого из них, кроме служения, есть еще своя частная жизнь.




4. Великое множество «выходит от великого бедствия» (Отк. 7:14), т.е. они пережили великую скорбь, не расстались с жизнью. В отличие от них, 144 000 в Отк. 14:4 названы «первыми плодами Богу и Агнцу», т.е. жертвой (греч. "апархе"). Они принесли свои жизни в жертву Богу (Сравните Отк. 6:11).




5. Только 144 000 отмечены печатью «живого Бога» как «рабы Бога» (Отк. 7:3). Однако «великое множество» не отмечено печатью и они не называются рабами. Обычно печать на Востоке указывала на принадлежность. Так эта печать показывает, что 144 000 принадлежат Богу. Что это может значить? Павел часто говорит о том, что христианин заПЕЧАТлен даром святого духа (Эф. 1:13; 4:30). Помазание святым духом является знаком того, что человек принадлежит Богу. Судя по всему, «великое множество» в видении Иоанна потому и не запечатлено печатью духа, что они не «помазанники».




6. Разный источник спасения: 144000 – потому что получили печать (Отк. 7:3,4), а "великое множество" - омыли одежды (Отк. 7:14).




7. Выражение в начале Откровения 7:9 «После этого» (в переводах НМ, Синодальный, Кассиана, Современный; «Потом» - Живой перевод), все-таки указывает на следующее действо в видении. Если же это не так, то представьте: ангел анонсирует Иоанну организованную группу, сформированную из 12 иудейских колен, с указанием количества каждой группы, а показывает огромную бессчетную толпу из всех народов. Иоанн умеет удивляться, в таком случае он бы наверняка «удивился удивлением великим» (Отк. 17:6).







Обсудим второй вопрос:

1. Общество придерживается точки зрения, что великое множество находится в самом «духовном храме», но конечно не во внутреннем, где служат священники, а во внешнем дворе. Т.е. уже не во дворе язычников, как считалось ранее. Было подчеркнуто, что слово «наос» «обычно относится к Святому святых, к зданию храма или ко всей территории храма. Иногда оно переводится как "святилище" (Матфея 27:5, 51; Луки 1:9, 21; Иоанна 2:20)». (См. «Вопросы читателей» 1.05.2002: В какой части храма Иеговы «великое множество людей» из видения Иоанна исполняет свое священное служение?).


Можно возразить, что, согласно Откровение 11:2, во внешнем дворе находятся язычники, которые попирают этот храм и соответственно будут уничтожены ВМЕСТЕ с внешним двором. Но скорее всего, «внешним двором» Иоанн здесь называет двор язычников, пристроенный к храму Иродом. Почему?


Во-первых, Иоанн сообщает, что этот двор «дан язычникам». В храме действительно был двор язычников, в который язычники могли войти, но за пределы которого они не могли выйти под страхом смертной казни. Так что никакой язычник в принципе не мог войти в настоящий внешний двор храма: ему запрещали это специальные надписи.



Во-вторых, в храме Соломона, Зоровавеля и в храме из видения Иезекииля не было двора язычников. Двор язычников пристроил к храму Зоровавеля Ирод в 17-18 г. до н.э. чтобы прославить себя и угодить Риму. Вот что говорится в «Еврейской энциклопедии» о дворе язычников: «Этот внешний двор, строго говоря, не был частью храма. Он располагался не на святом месте и был доступен для всех».

Собственно, именно на двор язычников и указывает Откровение 11:2 в Переводе Кассиана: «И двор, что вне храма, оставь вне, не измеряй его».


Потому кажется логичным, что двор язычников с его сомнительным происхождением, исключается из измерений и является местом противостояния народа Бога и противников. Внешний же двор был предусмотрен самим Богом в архитектурном плане храма Соломона (3 Цар. 7:12) и потому всегда будет играть важную роль в поклонении народа.




2. Согласно Откровения 22:4 те, у кого есть печати на челах, описаны как жители Иерусалима. Это значит, что все его "жители" должны быть запечатлены.
В то же время согласно Откровения 22:14 «омытие одежд» – пропуск в этот город. В таком случае следует задаться опросом: является ли «великое множество» жителями небесного Иерусалима? Видимо, нет. Почему?



Все измерения города указывают на 144000: стены высотой в 144 локтя (21:17); на 12 воротах города начертаны имена 12 племен Израиля (21:12). Поэтому уместно предположить, что жители города – 144000, которые и происходят «из каждого племени сыновей Израиля» (Отк. 7:4-8). Сами 144000 являются этим городом, ведь речь идет не о буквальных зданиях и стенах, а о людях, Невесте (жене) Христа. "Город", - это образное понятие.



Но что же получается, «великое множество» не имеет никакого отношения к этому городу? Имеет. Откровение об этом говорит так: «Народы будут ходить благодаря его [города] свету» и приносить в него свою славу и честь (Отк. 21:24, 26). Собственно, в любом мегаполисе есть жители и гости столицы.







Но как в таком случае понимать слова Иоанна: «После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком»? (Отк. 7:9). Разве указание на то, что «великое множество людей… стояли перед престолом и перед Ягнёнком» не служит доказательством того, что и эта группа людей должна оказаться на небе? Нет, не служит.



Объяснение тому мы можем найти в книге «Откровение: его грандиозный апогей близок!» (стр. 123-124):

«Откуда мы знаем, что великое множество, «стоящее перед престолом», не находится на небе? В пользу этого имеется немало убедительных доказательств. Так, греческое слово, переведенное в этом стихе как «перед» (эно́пион), буквально означает «в поле видимости» и неоднократно используется применительно к находящимся на земле людям, которые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы (1 Тимофею 5:21; 2 Тимофею 2:14; Римлянам 14:22; Галатам 1:20). Однажды, когда израильтяне были в пустыне, Моисей сказал Аарону: «Скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лицо Господа, ибо Он услышал ропот ваш» (Исход 16:9). Чтобы предстать перед Иеговой, израильтянам не нужно было переноситься на небо. (Сравните Левит 24:8.) Они стояли в поле зрения Иеговы прямо там, в пустыне, и внимание Иеговы было обращено на них.

Помимо этого мы читаем: «Когда придет Сын человеческий в славе своей... будут собраны перед ним все народы». Во время исполнения этого пророчества все человечество не будет находиться на небе. Не будут на небе и те, кто «пойдет... в вечную отрезанность» (Матфея 25:31—33, 41, 46). Люди стоят на земле в поле зрения Иисуса, и он обращает на них внимание, чтобы судить. В таком же смысле и великое множество находится «перед престолом и перед Агнцем», стоя в поле видимости Иеговы и назначенного им Царя, Христа Иисуса, который выносит им благоприятный приговор»



Тот же вопрос рассматривается и в книге «Объединены в поклонении единому истинному Богу» (стр.104):

«То, что оно „стоит пред престолом“ (по-гречески: эно́пион ту тро́ну в поле видимости престола), не требует от него пребывания на небе. Оно просто стоит «в поле видимости» или в поле зрения Бога, Который говорит нам, что Он видит с неба сынов человеческих (Откр. 7:9; Пс. 10:4; сравни Псалом 99:1, 2, также Луки 1:74, 75 и Деяния 10:33, Kingdom Interlinear). Точно так же не является необходимостью, чтобы «все народы» находились на небе, чтобы они, как это описано в Матфея 25:31, 32, могли бы быть собраны «пред» престолом Христа. То, что «великое множество людей, которого никто не мог перечесть» не может быть небесным классом, показывает и сравнение с Откровение 7:4—8 и 14:1—4, где объявляется точное число тех, которые будут взяты с земли на небо».



Таким образом, слова «[они] стояли перед престолом и перед Ягненком» не обязательно описывают местоположение. Само выражение «стоять» может означать, что их одобряют Сидящий на престоле и Ягненок. (Сравните Отк. 6:17; Лк. 21:36.) И чтобы быть «перед престолом» (греч. эно́пион ту тро́ну; букв.— «в поле видимости престола»), вовсе не обязательно быть на небе. Для этого можно просто находиться «в поле видимости» Бога, который, как он сам говорит, наблюдает с неба за сыновьями человеческими (Быт.5:22,24; 6:9; Иов.26:6; Пс.11:4; 22:29; 33:8,13-14; 139:7-11; Ис. 40:17,22; 66:22; Иер. 23:24; Мф. 25:31—33; Лк. 1:74, 75; Деян.10:33; 1Кор. 7:24). И это находится в полном согласии со словами Господа:

«Так говорит Иегова: "Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног"» (Ис.66:1; Сравните Мф.5:34-35).





Дополнительным подтверждением тому является тот факт, что в книге Откровение 1:4 и 4:5 мы ещё раз встречаем ту же фразу «перед престолом» (эно́пион ту тро́ну), но уже применительно к «семи духам» и «семи огненным светильникам». Христос, говоря о светильниках, находящихся «перед престолом», говорит об Азийских церквях:

«Священная же тайна семи звёзд, которые ты видел на моей правой руке, и семи золотых светильников такова: семь звёзд — это ангелы семи собраний, а семь светильников — это семь собраний» (Отк. 1:20).


В частности о «светильнике» Эфесской церкви говорится:

«Поэтому вспомни, что́ у тебя было, но что́ ты утратил, раскайся и твори прежние дела. А если не раскаешься, то я приду к тебе и уберу твой светильник с его места» (Откр.2:5).


Данное место говорит о том, что хотя «светильник» (т.е. собрание) и присутствует "энопион ту трону" как будто бы на небе, он всё же находится на земле. В действительности же в этом нет никакого противоречия. Это лишь доказывает, что фраза "энопион ту трону" несёт в себе смысл "в поле видимости трона". Иначе, если бы «светильник» уже был на небе, Иисусу не было бы смысла предупреждать собрание словами «я приду к тебе». Зачем Христу надо «приходить», чтобы сдвинуть то, что и так находиться в его «правой руке»? (Откр.1:20). Понятно, что «светильник» (христианское собрание) "энопион ту трону" находился на земле, а не на небе.





Интересно ещё одно место из книги Откровение.

«"Я пошлю двух моих свидетелей, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, одетые в мешковину". Они представлены двумя маслинами и двумя светильниками и стоят перед Господом земли» (Отк. 11:3-4).



Как следует из дальнейших стихов, события, связанные с деятельностью «двух свидетелей», происходят на земле, среди ещё существующего неверного Богу человеческого общества. Но упомянутый выше 4-й стих гласит, что эти «два свидетеля» «представлены двумя маслинами и двумя светильниками и стоят перед Господом земли» ("энопион ту кириу"). Отсюда следует, что для пророческого Божьего Слова вполне допустимо представлять лица или события, происходящие на земле, в виде чего-то присутствующего близ самого Бога, «который на небе» (Мф.12:50). Так же и наоборот, как это видно из Откровения 14:1-4, где события на небе, описаны применительно к земной горе Сион (Сравните Евр.12:22). И поэтому нет причин удивляться тому, что Господь иногда описывает события, будь то земные или небесные, одинаково как происходящие перед его лицом или престолом. Ведь «так говорит Иегова: "Небеса — мой престол, а земля — подножие для моих ног"» (Ис.66:1; Мф.5:34-35).

По тому же принципу Библия описывает и воскрешенных Богом «мёртвых, великих и малых, стоящих перед престолом» ("энопион ту трону"), которые будут подвержены исправительному суду с дальнейшей перспективой «наследовать землю» (Отк.20:12; Мф.5:5).



К тому же следует признать, что «великое множество» упомянуто как то, что стоит «перед престолом», а не, например, «вокруг престола», как «двадцать четыре старейшины» с царскими золотыми венцами на головах (Отк.4:4). В любом случае то, что они все - как ангелы и «старейшины», так и «великое множество» - находятся вблизи престола, говорит о том, что эти личности признают власть Бога, поклоняются ему и являются его служителями. Служить же Богу можно как на небе, так и на земле, выполняя его волю и соблюдая его заповеди. Сам же престол в данном видении - это символ, символ присутствия Бога, символ его власти. Таким образом, стоящие перед престолом признают над собой власть сидящего на престоле.





Ввиду вышеперечисленного можно сделать вывод: в отличие от царственного священства 144 000 человек, «купленных от земли» и имеющих небесную надежду, «великое множество людей, которого никто не мог сосчитать…, из всех наций, племён, народов и языков» представляет собою то многочисленное число христиан, что будут спасены Господом и живыми «выйдут из великого бедствия» (Отк. 7:4-17; 14:3). Эти Божьи служители «находятся перед престолом Бога и день и ночь совершают ему священное служение в его храме», присутствуя в символическом внешнем дворе храма (Отк. 7:15). «Великое множество» воздаёт честь и хвалу Господу на земле, которая является «подножием ног» Бога (Мф. 5:35; Деян. 7:49). Они не имеют преимуществ небесного священства 144 000 помазанных христиан, как это и подчёркивает Библия словами, что «никто не мог выучить эту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли» (Отк. 14:3). Однако земные поклонники Иеговы день и ночь славят истинного Бога, как и написано:



«Восхваляйте Иегову с земли,

…

Цари земли и все племена,

Князья и все судьи земли,

Юноши и девушки,

Пожилые вместе с детьми.

Да восхваляют имя Иеговы,

Потому что имя его одного недосягаемо высоко.

Его величие превыше земли и неба»



(Псалом 148:7-13).



[img][/img]

Откуда вы взяли эту информацию?

Вот отсюда: http://mir607.narod.ru/Velikoe-Mnozhestvo.html

Attika23

sivilla пишет:
А это уже привет Ленину и коммунистической партии.
Только слово партия заменена на слово Бог.

Если быть точным, то наоборот: Бога заменили партией и Лениным.

Спасибо за то,что поправили.
Я опечаталась.

элен пишет: А что, Богу невозможно покончить с грехом и последствиями его, если люди будут на земле? Я думаю-нет проблем. Как раз, когда Иисус был на земле-он показал это: исцелял и люди становились здоровыми, воскрешал-и близкие получали своих родных, кормил- и все были сыты. И обратите внимание- НА ЗЕМЛЕ.
Для Бога- все возможно. Не вижу логики в ваших рассуждениях. (тем более и Библия пишет, что люди-будут на земле). Мы, своими руками, будем превращать землю в РАЙ. с Божьей помощью.

Конечно,Богу возможно перепрогаммировать всех людей.
Но НАДО ЛИ ЕМУ ЭТО?

Судя по нашей истории,Богу угодно,чтобы мы САМИ выбрали свою программу.
Строительство светлого будущего на земле руками человека
Библией не предусмотрено

СИВИЛЛА

Конечно,Богу возможно перепрогаммировать всех людей.
Но НАДО ЛИ ЕМУ ЭТО?

Сивилла, вы о чем?

Лично я очень люблю работать на земле, да и специальность у меня близкая к этому-и не прочь, если смогу свои навыки плюс помощь Бога использовать в восстановлении РАЯ НА ЗЕМЛЕ. Я только об этом и мечтаю.
И что, СИВИЛЛА, я уже закодирована? Перепрограммирована?

Судя по нашей истории,Богу угодно,чтобы мы САМИ выбрали свою программу.
Строительство светлого будущего на земле руками человека

Это у вас какие-то мысли не христианские. Типа " программа человека", "установка" ...Это похоже на экстрасенсов. Вы ,случайно, не обучались там?