Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Где находится "великое множество"

    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-22, 05:46

    георг пишет:
    Холмс пишет:
    Для того чтобы попасть на небо нужно умереть.
    А текст из библии подтвердить свою мысль приведите....


    Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 1КОРИНФЯНАМ 15 35-36


    Рим. 6:3—5: «Или не знаете, что все мы, крестившиеся в Христа Иисуса, крестились в его смерть? Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения». (То, что произошло с Иисусом, создало прецедент. Его ученики и другие люди знали, что он умер. Он был возвращен к небесной жизни только после того, как умер и воскрес.)
    Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт
    Спасибо.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 06:30

    3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
    6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    (Рим.6:3-6)24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
    (Мар.12:24)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 06:46

    Подобие смерти сопоставляется с подобием воскресения Христа.
    В чем подобие? Иисус умер в физическом теле, а воскрес в духовном. Так же будет и с учениками, т.е. вначале они должны УМЕРЕТЬ буквально.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 07:28

    51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    (1Кор.15:51,52)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 08:33

    Это другое дело!
    Но здесь говорится, что мертвые воскреснут, значит они до этого умерли!!!
    Также обратите внимание, КОГДА это произойдет??? При последней трубе! Только тогда воскреснут мертвые, а до этого чем они занимались??? Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор sivilla 2010-11-22, 08:42

    Иосиф пишет:Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!
    Изменятся,изменятся,только как они будут жить без тела?
    Если духовной жизни не существует.... Где находится "великое множество" - Страница 33 350194
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 08:45

    Иосиф пишет:Это другое дело!
    Но здесь говорится, что мертвые воскреснут, значит они до этого умерли!!!
    Также обратите внимание, КОГДА это произойдет??? При последней трубе! Только тогда воскреснут мертвые, а до этого чем они занимались??? Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!
    То есть тезис холмса надуман чтоб попасть на небо надо умереть, люди попадут на небо не увидев смерти)))))!!!!!!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 09:01

    Не все люди, а ЧАСТЬ людей! Живущих при последней трубе...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 09:03

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!
    Изменятся,изменятся,только как они будут жить без тела?
    Если духовной жизни не существует.... Где находится "великое множество" - Страница 33 350194
    Это вы аллегория, и это у вас спутанное сознание. И это ваш бог дышит буквально...
    А мы верим, что есть физические тела, а есть духовные.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 09:07

    Иосиф пишет:Не все люди, а ЧАСТЬ людей! Живущих при последней трубе...
    вопрос не в количестве а вообще возможно или нет чтоб попасть на небо не умерев я говорю что можно холмс говорит что надобно умереть а потом на небо.....
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 09:08

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Также только тогда живущие помазанники ИЗМЕНЯТСЯ! Только этот остаток малого стада не увидит смерти!
    Изменятся,изменятся,только как они будут жить без тела?
    Если духовной жизни не существует.... Где находится "великое множество" - Страница 33 350194
    Это вы аллегория, и это у вас спутанное сознание. И это ваш бог дышит буквально...
    А мы верим, что есть физические тела, а есть духовные.
    Дышит личностью Где находится "великое множество" - Страница 33 143135
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 09:09

    Я своё мнение высказал на основе Библии...
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 09:10

    Иосиф пишет:Я своё мнение высказал на основе Библии...
    И правильно ))))
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-22, 09:11

    георг пишет:
    То есть тезис холмса надуман чтоб попасть на небо надо умереть, люди попадут на небо не увидев смерти)))))!!!!!!!
    Значит тезис Библии надуман.Но Иисус сказал им: «Вы не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую я пью, или креститься крещением, которым я крещусь?» 39 Они сказали: «Можем». Тогда Иисус сказал им: «Чашу, которую я пью, будете пить, и крещением, которым я крещусь, будете креститься.
    «Чашу, которую я пью, будете пить
    А какая чаша была у Христа не смерть ли?

    Но кто-то скажет: «Как воскресают мёртвые? И в каком теле они приходят?» 36 Неразумный ты человек! Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт; 37 и то, что ты сеешь,— это не тело, которое разовьётся, а голое зерно, например, пшеничное или какое другое, 38 но Бог даёт ему тело, какое пожелает, и каждому из семян — своё тело. 39 Не вся плоть одинакова, но у людей одна плоть, у скота другая; иная плоть у птиц, иная у рыб. 40 Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая. 41 У солнца слава одна, у луны слава другая, и у звёзд слава другая, да и звезда от звезды отличается славой.
    Посеянное тобой не может ожить, если прежде не умрёт
    Поясни мне подругому как эти слова понять?
    Есть тела небесные и тела земные, но у небесных тел слава одна, а у земных — другая.
    Разницу видишь?
    Тела небесные и земные это разные тела.
    Зачем если бы тело должно было попасть на небо писать что разная слава тогда слава одинаковая.
    Спасибо.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 09:15

    51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    (1Кор.15:51,52)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 09:21

    Георг, мне кажется здесь вопрос терминологии и временных сроков.
    Разница в том, что помазанные христиане, которые умирают сегодня, не спят смертным сном. Они воскресают к небесной жизни в тот же миг. Поэтому смерть физического тела наступает и его хоронят. Но сознание личности уже находится в духовном теле. Т.е. смерть тела в этом случае не означает смерти самой личности. Т.о. ИЗМЕНЯЕТСЯ тело: из физического в духовное!

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 09:25

    Будут ли помазании живые при пришествии Христа?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 09:27

    Мы живем в это время! Сегодня исполняется пророчество 1 Кор. 15:51, 52!!!!
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-22, 09:27

    Иосиф пишет:Георг, мне кажется здесь вопрос терминологии и временных сроков.
    Разница в том, что помазанные христиане, которые умирают сегодня, не спят смертным сном. Они воскресают к небесной жизни в тот же миг. Поэтому смерть физического тела наступает и его хоронят. Но сознание личности уже находится в духовном теле. Т.е. смерть тела в этом случае не означает смерти самой личности. Т.о. ИЗМЕНЯЕТСЯ тело: из физического в духовное!


    я об этом и толкую но чтобы попасть на небо не зависимо помазан ты или нет ты должен умереть.
    физически ФИЗИЧЕСКИ.КАК ИИСУС
    Спасибо.
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор HOLMS 2010-11-22, 09:30

    ГЕОРГ
    Но каждый в свою очередь: Христос — первый плод, затем, во время его присутствия,— принадлежащие Христу.
    Иисус первый плод кто тогда второй плод если сейчас не кто не воскрешает?
    Спасибо.


    Последний раз редактировалось: HOLMS (2010-11-22, 09:33), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 09:32

    HOLMS пишет: чтобы попасть на небо не зависимо помазан ты или нет
    Во втором случае проблематично! Силы тяги не хватит. Где находится "великое множество" - Страница 33 41454
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 09:39

    51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
    52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
    (1Кор.15:51,52)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 09:47

    Это Павел написал к святым с небесной надеждой, а не другим овцам с надеждой земной: Павел, по воле Бога призванный быть апостолом Иисуса Христа, и наш брат Сосфе́н — 2 собранию Бога в Кори́нфе, вам, освящённым во Христе Иисусе, призванным быть святыми (1 Кор. 1).
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 09:49

    Иосиф пишет:Это Павел написал к святым с небесной надеждой, а не другим овцам с надеждой земной: Павел, по воле Бога призванный быть апостолом Иисуса Христа, и наш брат Сосфе́н — 2 собранию Бога в Кори́нфе, вам, освящённым во Христе Иисусе, призванным быть святыми (1 Кор. 1).
    И что это изменит текст?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 10:14

    Это уточняет адрес письма. Итак, к кому относятся слова Павла в отношении небесного воскресения?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 10:18

    Святым но все должны быть святыми
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-22, 10:33

    Нет, святые только избранные для небесной надежды.
    Остальные имеют земную, они станут святыми только через 1000 лет воспитания.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор георг 2010-11-22, 10:39

    Иосиф пишет:Нет, святые только избранные для небесной надежды.
    Остальные имеют земную, они станут святыми только через 1000 лет воспитания.
    Значит это послание как в прочем и всё писание не для вас((((
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Иона 2010-11-22, 15:28

    Но мы из этого послания, для себя можем извлечь большую пользу.
    Модем
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Модем 2010-11-22, 16:49

    георг пишет:
    Иосиф пишет:Нет, святые только избранные для небесной надежды.
    Остальные имеют земную, они станут святыми только через 1000 лет воспитания.
    Значит это послание как в прочем и всё писание не для вас((((
    Следуя такой логике, Ветхий Завет тоже не полезен для христиан, а исключительно для евреев по плоти?

    Спонсируемый контент

    Где находится "великое множество" - Страница 33 Empty Re: Где находится "великое множество"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-21, 01:41