Все ли согрешили? Где находится грех?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Возможно вы путаете веру с легковерием.

Фундаментом истинной веры являются библейские знания.
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Другое дело, что одних знаний мало, потому что сердцем веруют к праведности (Рим. 10:10).

Большинство людей сначала приходят к Богу,а уже потом изучают Библию.
Потому что Библия это не учебник по изучению Бога,
а история человечества,которое потеряло Бога и ищет путь к Нему.
Это так же история Бога,Который ищет путь к людям и приходит к ним на помощь.

К Богу можно прийти только через точные знания о нем. А эти знания находятся в Библии (и в творениях Бога). Другое дело, что Библию начнет изучать человек, обладающий духовными потребностями. Именно в Библии Творец рассказывает нам о себе: имени, замыслах, требованиях, будущем. А история дана для того, чтобы мы видели, как Бог реагирует на поведение людей и т.о. извлекали для себя пользу.

24 «Но хвалящийся пусть хвалится тем, что обладает пониманием и знает меня, знает, что я Иегова, что я действую с любящей добротой, справедливостью и праведностью на земле, потому что в этом я нахожу радость»,— говорит Иегова (Иер. 9).

Иоанна 17:3: Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.

sivilla пишет:

Иона пишет:

неверие в Бога

Чтобы поверить Богу, нужны знания.

На самом деле. ВЕРА не нуждается в знаниях.
Веками люди ВЕРИЛИ в Бога не имея особых знаний.
Поэтому Иисус и сказал:
"...если не обратитесь и не будете как дети,
не войдёте в царство небесное."(Матфей 18:3)

Потому что дети верят без всяких знаний.
просто ВЕРЯТ.
Вера это очень абсурдная вещь.

А в многих знаниях - много печали (Екклесиаст)

Ха ха ха. Сто процентов за! Только не "абсурдная", а "абстрактная".

Иосиф пишет:
К Богу можно прийти только через точные знания о нем. А эти знания находятся в Библии (и в творениях Бога). Другое дело, что Библию начнет изучать человек, обладающий духовными потребностями. Именно в Библии Творец рассказывает нам о себе: имени, замыслах, требованиях, будущем. А история дана для того, чтобы мы видели, как Бог реагирует на поведение людей и т.о. извлекали для себя пользу.

Иосиф, почему вы не верите, что сказано: "В знаниях много печали." ?????

Потому что Верите самому себе только. А то, что есть Правда, не верите.

"В знаниях много печали." ?????

Где об этом в Библии сказано?

От Библейских знаний, печали не будет.

"Дай наставление мудрому, и он станет ещё мудрее; дай знание праведному, и он научится ещё большему" (Притчи 9:9)

Сивилла-

На самом деле. ВЕРА не нуждается в знаниях.

Если вера беззнаний-это фанатизм. Вера- это уверенность в невидимом. хотя существующем. КАк можно быть в чем-то до конца уверенным без знаний. Конечно, есть еще мир вокруг нас-это творение Бога. Но созерцать только это без точных знаний- это маловерие. Как можно претерпевать гонения и страдания без четкой надежды? (Павел). А надежда-на вере стоит. Вера побуждает человека изменять себя .

элен пишет:Сивилла-

На самом деле. ВЕРА не нуждается в знаниях.

Если вера без знаний-это фанатизм. Вера- это уверенность в невидимом. хотя существующем. КАк можно быть в чем-то до конца уверенным без знаний. Конечно, есть еще мир вокруг нас-это творение Бога. Но созерцать только это без точных знаний- это маловерие. Как можно претерпевать гонения и страдания без четкой надежды? (Павел). А надежда-на вере стоит. Вера побуждает человека изменять себя .

Уважаемая Элен,
вы уж определитесь:
1.Вера без знаний это фанатизм.
2.Вера это уверенность В НЕВИДИМОМ,НО СУЩЕСТВУЮЩЕМ.

Либо вы видите невидимое,либо просто верите.

Апостол Павел имел мистический опыт,который перевернул всю его идеологию.
Вы ведь не будете доказывать,что подобный опыт мы все имеем?
Нет конечно.
Мы ВЕРИМ Павлу,мы ВЕРИМ в Бога.

Уважаемая Элен,
вы уж определитесь:
Вера без знаний это фанатизм.

Вера это уверенность В НЕВИДИМОМ,НО СУЩЕСТВУЮЩЕМ

Так мы верим в невидимое. Например, СИ верят, что будет рай, хотя мы его некогда не видели, но у нас есть знания из Библии, что скоро Бог установит райские условия на земле.

Пэтому хотя мы и не видели рай, но благодаря знаниям которые мы получили из Библии, мы в него верим.

Славян пишет:

Иосиф, почему вы не верите, что сказано: "В знаниях много печали." ?????

Соломон писал о мирских знаниях. А мы говорим о библейских знаниях о Боге, источнике благополучия и счастья! Ибо в конце Соломон заключил: 13 Итак, суть всего сказанного такова: бойся истинного Бога и соблюдай его заповеди — это то, что требуется от человека. 14 Ведь истинный Бог приведёт на суд всякое дело, даже всё скрытое, чтобы решить, хорошее оно или плохое (Эк. 12).

Вера это уверенность В НЕВИДИМОМ,НО СУЩЕСТВУЮЩЕМ.

Уверенность в невидимом на основании знаний.
Благодаря знаниям астрономии и физики, ученые уверены в существовании звезд и планет благодаря математическим законам-правилам и расчетам, хотя никогда не видели эти звезды и планеты. Так и СИ , благодаря знаниям с Библии и доверии полном в Иегове, уверены,что будет рай и вечная жизнь. что будет воскресение мертвых, что будет чистый водух и изобилие пищи.
А если говорят,"мы верим", а потом говорят "поживем и увидим", то это не вера. нет уверенности в будущем у этих людей. потому что они ничего не знают об Иегове и не доверяют Ему.

элен пишет:Уверенность в невидимом на основании знаний.
Благодаря знаниям астрономии и физики, ученые уверены в существовании звезд и планет благодаря математическим законам-правилам и расчетам, хотя никогда не видели эти звезды и планеты. Так и СИ , благодаря знаниям с Библии и доверии полном в Иегове, уверены,что будет рай и вечная жизнь. что будет воскресение мертвых, что будет чистый водух и изобилие пищи.
А если говорят,"мы верим", а потом говорят "поживем и увидим", то это не вера. нет уверенности в будущем у этих людей.,потому что их вера не строилась, как крепкий до на скале. А так "хижина из травы"- подул сильный ветер ( проблемы мира) и велико было крушение (их вера не смогла выстоять в испытании).

Уважаемая Элен,
никакой учёный не подсчитает вам математически существование Бога.
Наше знание Бога - это наша ВЕРА.

Рай,где изобилие пищи - это представление о рае голодных людей.
У голодных народов так же толстые боги.
Напр.статуи Будды в Китае изображают невероятно толстого Будду.

Вряд ли наш дух создан для того,чтобы вечно находиться в теле,есть трупы убиенных животных,
или грызть овощи и фрукты.
И сидеть вечность на одном и том же месте - в материальном мире.

"ибо ДУША НАША УНИЖЕНА ДО ПРАХА,..."(Псалом 43:26)

так что ВЕЧНОСТЬ находиться в материальном мире во плоти это пожалуй не рай.

никакой учёный не подсчитает вам математически существование Бога.

Сивилла, это я вам так, к примеру. Хотя мне кажеся это нелепым, но уже подсчитали математически существование Бога (польский ученый получил нобелевскую прем. недавно ,журн."Корреспондент", октябр.номер).

Рай,где изобилие пищи - это представление о рае голодных людей.

Есть на планете Земля люди и целые народы,которые голодают. Сама Библия говорит,что будет изобилие пищи, "на вершине гор"даже. т.е. никто никогда не будет голодать. (вам этого не понять и мне тоже).

У голодных народов так же толстые боги.

Сивилла, а это здесь причем? Вы всегда с мухи слона делаете.

Вряд ли наш дух создан для того,чтобы вечно находиться в теле,есть трупы убиенных животных,
или грызть овощи и фрукты.

Ну так не грызите, глотайте. Животные есть не будем.
Вы даже прием пищи превращается для себя в наказание. Для вас это целые страдания, тогда не принимайте. А Бог нас создал такими,чтоб могли различать вкус, запах, вид пищи. И прием пищи-это тоже искусство. а не превращать только в инстинкт (как у некоторых).

И сидеть вечность на одном и том же месте - в материальном мире.

А что вы о нем знаете? Ничего. И что вы знаете,кроме материального мира? Ничего. И вас никто не заставляет жить в раю. это подарок от Бога , кто не желает- не берет этот подарок.

так что ВЕЧНОСТЬ находиться в материальном мире во плоти это пожалуй не рай.

Это вашей примитивной точки зрения. Может ли глина сказать горшечнику :"что ты это сделал?". Есть люди неблагодарны по своей сути. Они так и живут ничем не довольны. как вы.

элен пишет:никакой учёный не подсчитает вам математически существование Бога.

Сивилла, это я вам так, к примеру. Хотя мне кажеся это нелепым, но уже подсчитали математически существование Бога (польский ученый получил нобелевскую прем. недавно ,журн."Корреспондент", октябр.номер).

Это конечно КОСВЕННОЕ доказательство.
Католический священник так же доказывает отсутствие материальной реальности вокруг нас.
Так что материальный рай по его трудам не получится.
Удалено, т.к. содержит ссылку на форум. А реклама форума запрещена. АДМИНИСТРАТОР ИОНА.

[ Есть на планете Земля люди и целые народы,которые голодают. Сама Библия говорит,что будет изобилие пищи, "на вершине гор"даже. т.е. никто никогда не будет голодать. (вам этого не понять и мне тоже).

Увы есть.
Однако при бессмертном существовании и увеличении земного населения,
вы быстро начнёте опять голодать.
И вам придётся осваивать другие планеты в поисках пищи.

У голодных народов так же толстые боги.

Сивилла, а это здесь причем? Вы всегда с мухи слона делаете.

Вы хотите сказать: интересуюсь деталями?
А как же....
Разве Ленин со своими массами-классами не провалился при детальном создании системы?

Это не муха и не слон.
Это факт.
Рай для голодный людей или для людей в поте лица добывающих хлеб свой - это много еды.
И их боги всегда насыщенные и толстые.

Ну так не грызите, глотайте. Животные есть не будем.
Вы даже прием пищи превращается для себя в наказание. Для вас это целые страдания, тогда не принимайте. А Бог нас создал такими,чтоб могли различать вкус, запах, вид пищи. И прием пищи-это тоже искусство. а не превращать только в инстинкт (как у некоторых).

Когда будет Новое небо и Новая земля и не будет моря,свойство наших тел изменится.
Как когда-то изменилось у Иисуса.
Он начал проходить сквозь стены,менять внешность,перемешаться на любые расстояния.

- Откровение 21:1
"...и моря уж нет." - вероятно изменится даже атмосфера.
Потому что вода это необходимое условие для существования нашей материи.

Это вашей примитивной точки зрения. Может ли глина сказать горшечнику :"что ты это сделал?". Есть люди неблагодарны по своей сути. Они так и живут ничем не довольны. как вы.

Что значит по моему ПРИМИТИВНОМУ мнению?
Люди всегда стремятся на свободу.
Лишение человека свободы - это наказание.
А вы мечтаете ВЕЧНОСТЬ торчать на маленькой планетке,где вокруг будут одни знакомые лица.

И ГЛИНА конечно уверена,что Господь создал Космос и миры не для того,чтобы люди на них любовались по вечерам.

Это конечно КОСВЕННОЕ доказательство.

Я просто ответила на ваше возражение , спорить можно с ученым.

Однако при бессмертном существовании и увеличении земного населения,
вы быстро начнёте опять голодать.
И вам придётся осваивать другие планеты в поисках пищи.

Обещает рай не человек,а Бог. А вы Бога плохо знаете и не верите Ему. Вот вам и вера. Я верю и доверяю Богу, а вы спорите ним.

Рай для голодный людей или для людей в поте лица добывающих хлеб свой - это много еды.
И их боги всегда насыщенные и толстые.

Причем здесь эти боги?

Люди всегда стремятся на свободу.

Сивилла, я говорю о рае на земле. ,о том рае, который обещает Бог.и то,что записано в Библии.

элен пишет:Обещает рай не человек,а Бог. А вы Бога плохо знаете и не верите Ему. Вот вам и вера. Я верю и доверяю Богу, а вы спорите ним.

Я - то как раз верю.

"ибо В ВОСКРЕСЕНИЕ ни женятся,ни замуж не выходят,
но ПРЕБЫВАЮТ,КАК АНГЕЛЫ Божии на небесах." (Матфей 22:30)

Надо полагать и источник питания тоже будет другой.

Вот видите, воскрешенные на земле люди не будут рожать детей. А вы боялись о перенаселении...
Оказывается Бог давно до вас всё предусмотрел.

Иосиф пишет:Вот видите, воскрешенные на земле люди не будут рожать детей. А вы боялись о перенаселении...
Оказывается Бог давно до вас всё предусмотрел.

Да,но при этом они будут КАК АНГЕЛЫ БОЖИИ НА НЕБЕСАХ.

Вы до конца-то дочитайте стих

Там написано о ангелах на небесах, а не о людях.
Вы пропустили слово КАК.

Надо полагать и источник питания тоже будет другой.

Наверно, чтоб парить под небесами, нужна энергия.

элен пишет:

Надо полагать и источник питания тоже будет другой.

Наверно, чтоб парить под небесами, нужна энергия.

Ну уж чего-чего,а энергии кругом пруд пруди.
Энергия вообще никуда не девается,а только меняет свою форму.

Ну уж чего-чего,а энергии кругом пруд пруди.

Не знаю, не знаю, ангелом никогда не была. Что там на небе ?

элен пишет:

Ну уж чего-чего,а энергии кругом пруд пруди.

Не знаю, не знаю, ангелом никогда не была. Что там на небе ?

На небе Царствие Небесное.

До вашего рождения вы и человеком не были.
и что?

На небе Царствие Небесное.

И все?

До вашего рождения вы и человеком не были.
и что?

Не была ,потому что меня не было, и что?

элен пишет:

На небе Царствие Небесное.

И все?

До вашего рождения вы и человеком не были.
и что?

Не была ,потому что меня не было, и что?

вы были.

"ибо душа наша УНИЖЕНА ДО ПРАХА." (Псалом 43:26)

так что согласно древним, материальное состояние для души это унижение.

вы были.

Где я была?

элен пишет:

вы были.

Где я была?

у Бога,"ибо ВСЕ ИЗ НЕГО....." (Рим.11:36)

у Бога,"

Где у Бога?

элен пишет:

у Бога,"

Где у Бога?

Понятия не имею.
Однако у Бога.
"...а дух ВОЗВРАТИТСЯ к Богу,Который дал его."

ЗЫ
А что у вас УНИЖАТЬ до праха,если у вас нет души?

sivilla пишет:

элен пишет:

На небе Царствие Небесное.

И все?

До вашего рождения вы и человеком не были.
и что?

Не была ,потому что меня не было, и что?

вы были.

"ибо душа наша УНИЖЕНА ДО ПРАХА." (Псалом 43:26)

так что согласно древним, материальное состояние для души это унижение.

Не вырывайте слова с контекста
25 Для чего скрываешь лице Твое, забываешь скорбь нашу и угнетение наше?
26 ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
27 Восстань на помощь нам и избавь нас ради милости Твоей.
(Пс.43:25-27)

георг пишет:
Не вырывайте слова с контекста
25 Для чего скрываешь лице Твое, забываешь скорбь нашу и угнетение наше?
26 ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.
27 Восстань на помощь нам и избавь нас ради милости Твоей.
(Пс.43:25-27)

Я ничего не вырываю.
Люди страдают от того,что "душа наша унижена до праха".

Потому что утроба наша прильнула к земле.

Вы видели согбенного человека?