Есть ли Ад

Генезис пишет:До недавнего времени был

Друг, вы верно оттуда пришли? Тогда расскажите нам о нём...

Иосиф пишет:Друг, вы верно оттуда пришли? Тогда расскажите нам о нём...

Вы разве не встречали в библии эти стихи?


Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Генезис пишет:И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Вот как этот стих звучит в другом переводе. "И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь"

Как по - вашему, неужели Бог который есть любовь, может вечно мучить людей вечно в огненном аду?

Справедливо ли это?

Генезис пишет:Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Встречал. Однако в Библии термин вечный огонь употребляется как символ вечного уничтожения. Ведь Библия сообщает, что мертвые не могут после смерти жить и мучиться.
Эк. 9:5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 6 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем

Глючный ваш перевод. Смотрите как написано в других переводах.

И пойдут эти в муку вечную, праведные же в жизнь вечную.
WBTC Матф.25:46  И тогда неправедные отправятся на вечное наказание, а праведники на жизнь вечную".
IBSNT Матф.25:46  И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.
SNT Матф.25:46  И идут сии в муку вeчную, првдницы же в живот вeчный. LUTK Матф.25:46  И пойдут эти в муку вечную, а праведники - в Жизнь Вечную. RV Матф.25:46  И пойдут они на вечную муку, а праведные - в вечную жизнь.

Для тех кто не верит в вечное Божье воздаяние, вечный огонь который будет пожирать грешников, кажется символом. Но это не так, всем воздастся по справедливости.

Генезис пишет:Для тех кто не верит в вечное Божье воздаяние, вечный огонь который будет пожирать грешников, кажется символом.

Библия ясно показывает, что за грех, человек расплачивается смертью (Римлянам 6:23).

Генезис, дайте ответ на вопрос из поста №604

Генезис пишет:IBSNT Матф.25:46  И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

Такой же перевод, как и ПНМ...

Генезис пишет:Но это не так, всем воздастся по справедливости.

А в чем БОЖЬЯ справедливость? Неужто в том, чтобы наказание было многократным и непропорциональным степени греха?

Вы верите в согласованность Библии?

Дык мы и так все помрем, это и будет расплата? Не думаю что все так легко уйдут от ответственности за грех. Бог справедлив и он справедливо накажет всех нераскаявшихся грешников вечными муками. Таков Божий приговор, хотите вы этого или нет, от этого никто не уйдет.

Генезис пишет:Дык мы и так все помрем, это и будет расплата?

Нет не все умрем...
Ин. 11:26 и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?

Иосиф пишет:Такой же перевод, как и ПНМ...

Это и есть подтверждение Божьей справедливости, кто делал зло тот пойдет в вечные муки. Не я это придумал, а сам Бог через святое писание говорит. И что хотите то и думайте о Боге, жестокий он или любящий, лично для меня он является эталоном справедливости. Написано не помню где что Бог есть не только любовь, но и огонь поядающий. Вот такой мой ответ на ваш вопрос.

Иосиф пишет:Нет не все умрем...
Ин. 11:26 и каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда. Веришь ли этому?

Вы хорошо подумали что вы этим стихом хотели доказать? Верующие разве сейчас не умирают и никогда больше не будут умирать?

Генезис пишет:вечными муками.

Как вечные муки, согласуются с Римлянам 6:23?

Об остальном, наверное, уже днём вам помогут разобраться, если вы конечно Генезес хотите получить истину из слова Бога по этому вопросу

Иона пишет:
Как вечные муки, согласуются с Римлянам 6:23?

Да ни как. Выше писал об этом.

Иона пишет:Об остальном, наверное, уже днём вам помогут разобраться, если вы конечно Генезес хотите получить истину из слова Бога по этому вопросу

Какую истину вы хотите еще добавить к слову Бога, кроме той которая была сказана им тысячелетия назад?

Генезис пишет:
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов на русский язык

Здесь ничего не говорится о "муках",а о наказании о каком?
Матфея 12:30: ...Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает.

Притчи 2:21–22: ...потому что честные будут жить на земле и безупречные будут оставлены на ней. 22 А нечестивые будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из неё.
Уничтожение или истребелние вечное

Генезис пишет:Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

В словарном определении слова "огонь" в переводе с древне -греческого языка койне ни слова о вечных муках ,а Иисус хотел сказать о вечном уничтожении огнем раз и навсегда.

Миша пишет:Здесь ничего не говорится о "муках",а о наказании о каком?

Как же не говорится? Вы же сами привели подстрочный перевод в котором греческое слово "коласин" переводится на русский наказание, кара, мука. И наказание это будет не какое то, а вечное.

Некоторые люди думают что бессмертные души людей которые названы козлами и стоят по левую руку от Иисуса будут мучиться в вечном огне. Этого не будет, потому что сами люди являются душами, у них нет бессмертной души (Бытие 2:7; Екклесиаст 9:5, 10; Иезекииль 18:4). Приговаривая козлов к «огню вечному», Судья подразумевает уничтожение без какой-либо надежды на будущее, такой же вечный конец, какой ждет Дьявола и его демонов (Откровение 20:14).

Миша пишет:В словарном определении слова "огонь" в переводе с древне -греческого языка койне ни слова о вечных муках ,а Иисус хотел сказать о вечном уничтожении огнем раз и навсегда.

Иисус сказал о вечных муках, а не о вечном уничтожении. Не перекручивайте его слова.

Генезис пишет:Как же не говорится? Вы же сами привели подстрочный перевод в котором греческое слово "коласин" переводится на русский наказание, кара, мука. И наказание это будет не какое то, а вечное.

В словарном определении нет слова мука ,а в первую очередь стоят слова может вам плохо видно :
Словарное определение:

βκόλασιςβ, εωςἡ досл. обрезывание, подстригание, подчистка, перен. кара, наказание Plat., NT, Plut.: ἡμὲνβκόλασιςβτοῦπάσχοντοςένεκάἐστιν, ἡδὲτιμωρίατοῦποιοῦντος, ἵναἀποπληρωθῇ Arst. наказание существует для того, кто его несет, тогда как возмездие имеет в виду того, кто его налагает, чтобы доставить (ему) удовлетворение.

Есть слово мука?

Генезис вам полезно будет почитать вот эту статью о Синодальном переводе на котором к сожалению строят веру миллионы.

Примеры искажений Синодального перевода

1 Тимофея 3:16: «Бог явился во плоти»

В оригинале: «Он явился во плоти». Вероятнее всего, случайная ошибка, возникшая вследствие похожести греческих слов ОС («он» или «тот, кто») и ΘC (аббревиатура для «Бог»).

1 Иоанна 5:7: «Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»

Добавление в поддержку учения о Троице. Это предложение существует всего в трех греческих рукописях, из которых в одной – на полях.

Матфея 24:36: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один»

Удалено «ни Сын».

Колоссянам 1:15: «Рожденный прежде всякой твари»

Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус – часть творения.

Римлянам 9:5: «Их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки»

Читать далее: http://chivchalov.blogspot.com/2010/12/blog-post_07.html

Миша пишет:Есть слово мука?

В подстрочном и в тысячах других переводах есть. Ваш перевод искаженный.

Люди милые, эта тема закрыта. аминь.

Генезис пишет:Это и есть подтверждение Божьей справедливости, кто делал зло тот пойдет в вечные муки.

Вы находитесь в очках предубеждения, так что не видите очевидного. Читайте внимательней 2 перевода:

ПНМ: И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь

IBSNT: И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

Где вы увидели мучения? Иисус противопоставляет вечное наказание в виде смерти вечной награде в виде бесконечной жизни...


Генезис, вы забыли ответить на п. 605 об отсутствии жизни и чувств умерших, и на п. 609 о справедливости Бога и согласованности Библии.

Генезис пишет:Вы хорошо подумали что вы этим стихом хотели доказать? Верующие разве сейчас не умирают и никогда больше не будут умирать?

Сейчас умирают, но Иисус говорил о будущем, когда смерти уже не будет (ср. с От. 21:4 и Пс. 36:29)


Вот вам ещё один стих для размышления: Душа, которая грешит, та умрёт (Иез. 18:4).
Т.о. грешные души не мучаются, они просто умирают, т.е. перестают существовать...

Генезис пишет:

Иона пишет:

Как вечные муки, согласуются с Римлянам 6:23?

Да ни как.

Вот вы и сами опровергли гипотезу о вечных муках, поскольку она не поддерживается ни этим, ни др. стихами Библии.

ИТОГ:
1. Вы пользуетесь искаженными переводами Мф. 25:46, которые подстроены специально, чтобы поддержать веру в огненный ад.
2. Вы абсолютно не желаете видеть полное противоречие этой гипотезы остальным частям Библии (Эк. 9:5, 6; Рим. 6:23; Иез. 18:4; Пс. 36:29; Ин. 11:26; От. 21:4 и др.)
3. Ваша гипотеза порочит Бога справедливости и любви. (Именно потому вы так и не ответили на пп. 604 и 609)
4. Ваша гипотеза алогична. Поскольку согласно её Сатана и демоны находятся на службе у Бога, выполняя его задание мучить грешников. А по Библии Сатана не друг, а главный противник Бога.
5. Кто будет мучить людей после уничтожения Богом Сатаны???

Сможете ли вы дать четкий ответ на эти 5 главных вывода?

Дык мы и так все помрем, это и будет расплата? Не думаю что все так
легко уйдут от ответственности за грех. Бог справедлив и он справедливо
накажет всех нераскаявшихся грешников вечными муками. Таков Божий
приговор, хотите вы этого или нет, от этого никто не уйдет.

1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
(Мал.4:1)Генезис подумайте над этим текстом

Генезис пишет:В подстрочном и в тысячах других переводах есть. Ваш перевод искаженный.

Вот другой подстрочный перевод:

«Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии»

http://chivchalov.blogspot.com/2011/12/blog-post_13.html