Есть ли Ад

Куда пропало моё сообщение? Администрация я жду ответа....

А куда пропал сторонник учения о непрекращающемся садистском издевательстве богом душ умерших? Или он уже на примере своего бога-мучителя готовится к следующему шагу: обоснованию оправдания огненного сжигания еретиков на кострах инквизиции и убийств христианами друг друга в военных играх политиков? Генезис, расскажите нам о боге, радующемуся мучениям людей в огненном аду и тому, что люди, называющиеся «христианами», убивают друг друга в «справедливых» войнах... Как такого бога земля только носит (От. 12:9)??? Но, слава истиному Богу Иегове, недолго вашему богу осталось Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами (Рим. 16:20).

георг пишет:Куда пропало моё сообщение?

Можете его восстановить

А куда пропал сторонник учения о непрекращающемся садистском издевательстве богом душ умерших?

Брат Иосиф это вы о ком говорите?

ГК АСДОткровение 14:11.

Во веки веков: и сразу возникает вопрос: «не говорит
ли это предложение о вечном мучении? Выражение «во веки веков» не подчеркивает
ли еще больше непрекращающуюся продолжительность?»

Возможно, что сама комбинация этого выражения «во веки веков» и заставляет
искать объяснения в нем. Главный вопрос о том, что поклоняющиеся зверю будут
мучиться в огне, т. е. должны погибнуть. Сколько же времени может прожить
человек в такой среде? Конечно очень мало времени, и выражение «во веки веков» -
это выражение времени т. е. пока человек не умрет, следовательно из этого можно
заключить, что смерть будет мгновенной.

Образное выражение о восходящем «дыме мучения» заимствовано из книги пр.
Исаии (34:10), где описано опустошение Едома. И сам пророк древности не видел
этот огонь вечным, потому, что страна превратилась в опустошенную пустыню,
населенную дикими зверями (ст.11). Это картинное выражение говорит о полном
истреблении (Мал. 4:1).

Покоя: никакого освобождения от наказания не будет,
пока истребление не совершит своего дела.

Ни днем, ни ночью: т. е. дневное и ночное время. Время
дня значения не имеет. Мучение начнется и окончится.

Иосиф пишет:Вы находитесь в очках предубеждения, так что не видите очевидного. Читайте внимательней 2 перевода:

ПНМ: И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь

IBSNT: И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

Где вы увидели мучения? Иисус противопоставляет вечное наказание в виде смерти вечной награде в виде бесконечной жизни...

Не надо домысливать о вечной смерти, в этом стихе такого понятия нет, есть вечные муки которые противопоставляются вечной жизни. Если допустить, что эти муки не будут вечными, тогда и нет жизни вечной.
Читайте и вы внимательно эти переводы которые говорят о вечных муках не раскаявшихся грешников.

RST Матф.25:46  И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. HRV Mt.25:46  "I otiжi жe ovi u muku vjeиnu, a pravednici u ћivot vjeиni." UKR Матв.25:46  І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя. KULISH Матв.25:46  . І пійдуть сї на вічні муки, а праведні на життє вічне. UNT Матв.25:46  І підуть ті на вічну муку, а праведники - на життя вічне. UNT Матв.25:46  І підуть ті на вічну муку, а праведники - на життя вічне. SNT1 Матф.25:46  м=s. И# идутъ с"и въ мку вёчную, првdницы же въ животъ вёчный.
NT-CSL Матф.25:46  И идут сии в муку вeчную, првдницы же в живот вeчный. SNT2 Матф.25:46  И# идутъ с"и въ мку вёчную, првdницы же въ животъ вёчный. SNT Матф.25:46  И идут сии в муку вeчную, првдницы же в живот вeчный. LUTK Матф.25:46  И пойдут эти в муку вечную, а праведники - в Жизнь Вечную. RV Матф.25:46  И пойдут они на вечную муку, а праведные - в вечную жизнь.
BSB Мат.25:46  И тия ще отидат във вечна мъка, а праведниците - в живот вечен.
NT-CS Матф.25:46  И пойдут эти в муку вечную, праведные же в жизнь вечную.

Иосиф пишет:Генезис, вы забыли ответить на п. 605 об отсутствии жизни и чувств умерших, и на п. 609 о справедливости Бога и согласованности Библии.

О справедливости Бога писал выше, читайте мои посты. О согласованности Библии скажу одно. В ней нет противоречий, если она говорит что грешники будут вечно мучаться, значит так оно и есть, потому что в ней есть другие доказательства, которые подтверждают эту истину. Можете сами в этом убедиться.


Мат.13:42,50 — "И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов".
Если допустить мнение, что только все могилой кончается, то как "там плач и скрежет зубов"? Ведь в могиле "...нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл.9:10). Размышление, страдание и скрежет зубов есть только в АДУ.

Апостол Павел верил сам и учил о страшных последствиях не спасенных и не покоряющихся Евангелию спасения: "В пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа". 2Фес.1:8.

В Отк.20:15 читаем, что после воскресения всех не спасенных и страшного суда, люди будут брошены в озеро огненное.

У пророка Исаии в 14 главе читаем, что не спасенные люди телом идут в гроб, а сами, этой духовной личностью в АД.

Иисус Христос, говоря о богаче (Лук.16:19-31), сказал следующее: "И в АДЕ, будучи в муках...". Наш Господь не сказал что в аду нет жизни, а наоборот там есть она, только мучительная.

О мучениях, которые ожидают бесов, свидетельствуют и они: "И вот они закричали: что Тебе до нас, Иисус Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" Мт.8:29.
А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучится день и ночь во веки веков.

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: "прийдите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира; ... скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мт.25:34,41.

Огонь вечный, который не перестает гореть не может сам собою прекратиться и никем не может быть погашен, этот огонь был уготован Богом, но не для людей, а для диавола и ангелов его". Однако огонь этот будет использован не только для тех, для кого он был уготован, но и для земных последователей диавола. Каждый из них "будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков".

"И вторично сказали: аллилуйя! И дым ее восходил во веки веков... Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр. 19:3; 21:8).

Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов (Мф. 8:11-12).

Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти и не возмогут. Когда Хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя сне, станет стучать в двери и говорить: "Господи! Господи! отвори нам". Но Он скажет вам в ответ: "не знаю вас, откуда вы". Тогда станете говорить: "мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты". Но Он скажет: "говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня, все делатели неправды". Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков а Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон (Лк. 13:24-28).

Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов (Мф. 22:13).


И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Отк. 19:20).

Эти стихи убедительно доказывают, что вечное, осознанное отделение от Бога и муки действительно есть и никакое извращение терминов не пройдет незамеченным в контексте. Откровение 20:10, возможно, самый выразительный из всех стихов Нового Завета на греческом языке. Иоанн говорит, что "диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться (basanisthesontai) день и ночь во веки (aionas) веков".
Греческое слово basanizo буквально означает "мучить", "одолевать", "пытать" или "досаждать ужасной болью" (Тейер, с. 96) и на протяжении всего Нового Завета употребляется, чтобы передать силу боли, а не уничтожение, не прекращение деятельности сознания или небытие. Еще доказательства реальности мучений, а не уничтожения, находим в следующих стихах, где слово basanizo использовано в повествовании об истинной вечной справедливости Бога.
Матфея 8:6. Мучения расслабленного слуги (basanizomenos).
Матфея 8:29. Бесы, обращаясь к Иисусу, признают свои мучения в будущем: "Пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" (basanisai).
Марка 5:7. Бес снопа кричит: "Не мучь (basanisas) меня!" Очевидно, он боится осознанной боли, а не исчезновения.
Луки 8:28. Еще раз бес показывает, что знает о предстоящих муках (basanisas): "Не мучь меня", - умоляет он Христа.
Отк. 14:10-11. "Тот (кто верит в зверя)... будет мучим (basanistheasetai) в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков и не будут иметь покоя (anapausis - Тейер, с. 40, также Лиддел и Скотт) ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его".

Итак, священное писание ясно учит, что для тех, кто отрицает Христа как Господа, уготовано вечное осознанное наказание и муки, а язык писания устраняет любое сомнение в том, что апостолы именно это хотели сказать.
Вы много говорите о любящем Боге, но забываете, что Он не только Любовь, но еще и Справедливость и Огонь Поядающий и должен в вечности воздать всем, кто попирает пролитую кровь Христа, Агнца, закланного за всех не раскаявшихся грешников от основания мира. Смерть не исчезновение, и ад не иллюзия, и вечное, осознанное наказание - страшная действительность бесконечной справедливости Бога к душам неверующих.

Иосиф пишет:Сейчас умирают, но Иисус говорил о будущем, когда смерти уже не будет (ср. с От. 21:4 и Пс. 36:29)

Вы считаете что в Ин. 11:26 Иисус говорил о физической смерти человека в будущем?

Иосиф пишет:Вот вам ещё один стих для размышления: Душа, которая грешит, та умрёт (Иез. 18:4).
Т.о. грешные души не мучаются, они просто умирают, т.е. перестают существовать...

Как грешники так и праведники - все когда то умирают физической смертью. Но после смерти не раскаявшихся грешников ждут муки вечные, а праведников жизнь вечная. И это библейское последовательное дополнение к вашей ссылке. Или считаете что не так? Если нет, то после смерти человека вообще ни чего не происходит, умер человек и исчез навсегда.

Иосиф пишет:Вот вы и сами опровергли гипотезу о вечных муках, поскольку она не поддерживается ни этим, ни др. стихами Библии.

Не опроверг, а именно доказал. Читайте выше, там все изложено. Но вот от вас никаких доказательств и опровержений что вечных мук и самого места вечных мучений не существует. Где ваши доказательства, предъявляете, но без философии а чисто ссылками из библии?

Иосиф пишет:ИТОГ:
1. Вы пользуетесь искаженными переводами Мф. 25:46, которые подстроены специально, чтобы поддержать веру в огненный ад.

Выше привел несколько переводов которые доказывают о существовании места вечных мучений. От вас ни одного места в поддержку вашей гипотезы.

Иосиф пишет:2. Вы абсолютно не желаете видеть полное противоречие этой гипотезы остальным частям Библии (Эк. 9:5, 6; Рим. 6:23; Иез. 18:4; Пс. 36:29; Ин. 11:26; От. 21:4 и др.)

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению Еккл.9:5
В чем собственно противоречие?
Чтобы понять смысл этого стиха его следует читать в контексте всей главы и даже всей книги.
В этом стихе Соломон говорит о преимуществе живущего на земле человека над умершим. Мертвые ни чего не знают по сравнению с живыми, так как умершие уже не знают ни надежды, ни воздаяния, ни любви, ни ненависти и вообще не имеют части ни в чем, что делается под солнцем, т.е. на земле.
Живые знают, что они умрут, потому что в их телах находятся живой дух, и этим духом они способны мыслить, но мертвые ничего не знают, т.е. мертвое тело без духа, не способно мыслить, потому что все мысли находятся в душе, которая при смерти тела уходит к Богу.

Соломону на то время не дано было Богом откровения относительно умерших, он своей мудростью хотел это познать "и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем".
Он считал что участь всем одна как праведнику так и грешнику, как доброму так и злому, как чистому так и не чистому. Ешь, пей вино, веселись, наслаждайся жизнью, делает свой вывод царь.
Он также считал, что участь животных и людей одна и та же, как те умирают, так и эти и все идет в одно место. Тело человека и животного произошло из праха и в прах возвратится. Вот здесь у Соломона возникает самый основной вопрос, кто знает, дух человеческий восходит ли вверх, а животные вниз, в землю? Екл.3:18-21. Только уже много позже, Соломон получает ответ от Бога Еккл.12:7.

Екклескаст жил за тысячу лет до рождения Христа и не располагал теми откровениями, которые даны нам в новом завете. К тому же, говоря о мертвых, Соломон говорит об их отношениях к делам, которые делаются под солнцем, к их телесной жизни и смерти, а не о том, что происходит с человеком в его загробной жизни Екл. 3:21. Он не говорит что мертвые находятся в бессознательном состоянии, но если так понимать его слова в Еккл.9:5 как вы понимаете, в библии будет много противоречий. Довольно многие места в Библии показывают нам что умершие имеют сознание после смерти тела.
Если вы по каким то причинам не заметили эти места, предлагаю ознакомиться и выразить свое понимание этих стихов.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но оживлен Духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1Пет.3:18-20

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. 1Пет.4:6

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. Откр.6:9-11

После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. Откр.4:1-4

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Откр.20:4

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 1Фесс.4:14 (Кого и куда приведет Иисус?)

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
ибо мы ходим верою, а не видением, -
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. 2Кор.5:1-10

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства Евр.12:22,23

И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему. Быт.49:33

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых. Мар.9:1-10

Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
Ис.14:9-16

Иосиф пишет:Рим. 6:23;

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:23
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.
Если возмездие за грех смерть, чем заплатят за свои грехи категория людей которые не умрут?

Иосиф пишет:Иез. 18:4;

Личность которая согрешит, умрет.

Иосиф пишет:Пс. 36:29;

Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек. Пс.36:29

тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Матф.13:43

Иосиф пишет:От. 21:4

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. Откр.21:4
Что вы хотите доказать этим стихом?

Иосиф пишет:4. Ваша гипотеза алогична. Поскольку согласно её Сатана и демоны находятся на службе у Бога, выполняя его задание мучить грешников. А по Библии Сатана не друг, а главный противник Бога.
5. Кто будет мучить людей после уничтожения Богом Сатаны???

Бог иногда привлекает сатану к сотрудничеству, но то что демоны будут мучить грешников, я такого в библии не встречал. Сатана и демоны вместе с грешниками сами будут мучиться.
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Откр.20:10

Иосиф пишет:Сможете ли вы дать четкий ответ на эти 5 главных вывода?

Дал. Надеюсь и от вас получить то же самое.

Генезис пишет:Но после смерти не раскаявшихся грешников ждут муки вечные, а праведников жизнь вечная.

А как же тогда этот стих.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.Откровение 20.13. Как ад отдаёт мёртвых если они должны мучаться во веки веков? И почему мёртвые? И куда отдаёт?

Холмс это элементарно там где написано мёртвые читайте бесмертные души ;) в общем чтоб понять их логику надо оставить библию...

HOLMS пишет:А как же тогда этот стих.Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.Откровение 20.13. Как ад отдаёт мёртвых если они должны мучаться во веки веков? И почему мёртвые? И куда отдаёт?

В контексте читать надо.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откр.20:13-15

георг пишет:Холмс это элементарно там где написано мёртвые читайте бесмертные души ;

Значит ад отдаёт бессмертные души,а какие тогда души будт в аду мучаться вечно?

Генезис пишет:И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Но заметьте что ад и огненое озеро не одно и тоже.Так что по Вашему такое АД и что такое озеро огнненое? И почему Ад отдаёт мёртвых если там живые мучаюся или они из Ада в огненное озеро попадают,тогда как же с Адом почему он пустой и как же тогда с муками в нём?

Генезис пишет:И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

А что это за смерть вторая?

Значит ад отдаёт бессмертные души,а какие тогда души будт в аду мучаться вечно?

Не в курсе...

lFwa;Vv
шеол (1 . преисподняя, ад;
2 . гроб, могила;
3 . царство всех умерших, смерть).
LXX: 86 (%Aidhv), а тж. 2288
(Ya/natov).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

георг пишет:lFwa;Vv
шеол (1 . преисподняя, ад;
2 . гроб, могила;
3 . царство всех умерших, смерть).
LXX: 86 (%Aidhv), а тж. 2288
(Ya/natov).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А говорили не вкурсе

HOLMS пишет:Но заметьте что ад и огненое озеро не одно и тоже.Так что по Вашему такое АД и что такое озеро огнненое? И почему Ад отдаёт мёртвых если там живые мучаюся или они из Ада в огненное озеро попадают,тогда как же с Адом почему он пустой и как же тогда с муками в нём?

Вам не все равно где будут мучиться грешники, в аду или в озере огненном?

HOLMS пишет:А что это за смерть вторая?

Разве мучения которые претерпевают грешники в озере, это жизнь?

Генезис пишет:Вам не все равно где будут мучиться грешники, в аду или в озере огненном?

Конечно не всёравно. Ад это Ад ,а огненное озеро это огненное озеро и не одно и тоже. Так где сейчас грешники? В Аду или в огненном озере? И вы не ответили почему они мёртвые отданы были из Ада? Они ведь должны быть живыми чтобы мучаться?И написано,что душа грешная та умрёт,а ведь в Аду все грешники как они тогда будут жить если душа согрешающая умрёт??

Генезис пишет:Разве мучения которые претерпевают грешники в озере, это жизнь?

Конечно жизнь они ведь там должны быть живыми. И почему Иисус сравнивал смерть со сном?

HOLMS пишет:Конечно не всёравно. Ад это Ад ,а огненное озеро это огненное озеро и не одно и тоже. Так где сейчас грешники? В Аду или в огненном озере? И вы не ответили почему они мёртвые отданы были из Ада? Они ведь должны быть живыми чтобы мучаться?И написано,что душа грешная та умрёт,а ведь в Аду все грешники как они тогда будут жить если душа согрешающая умрёт??

По библии ад разделен на две части. В одной из них грешники мучаются (Лк.16), в другой этих мук нет (Ис.14). Грешники в настоящий момент до суда находятся в аду, а после суда из ада все пойдут в озеро огненное.
Душа согрешающая (под душой здесь понимается человек) умрет, но душа его не умрет, а идет или в ад или в рай.

HOLMS пишет:Конечно жизнь они ведь там должны быть живыми. И почему Иисус сравнивал смерть со сном?

Жизнь это когда наслаждаешься жизнью, а в озере разве жизнь, хуже смерти.
Иисус сравнивал смерть со сном потому что когда умирает тело человека, то оно действительно как бы спит.

Генезис пишет:По библии ад разделен на две части.

Где это в Библии написано ,что он разделён? Есть поговорка в аду будешь гореть не в огненном озере а в аду.

Генезис пишет:Грешники в настоящий момент до суда находятся в аду,

Ну ад ведь место мучений? Почему они находясь там не мучаются?

Генезис пишет:Жизнь это когда наслаждаешься жизнью, а в озере разве жизнь, хуже смерти.

Ну всё же ведь не смерть?
А скажите когда будут мучаться грешники в озере огненном душами то зачем тогда воскресение мёртвых? и ещё написано ,что будет воскресение праведных и неправедных, почему неправедных, если неправедные будут в озере огнненом мучаться?

Грешники в настоящий момент до суда находятся в аду,

То есть в данный момент они в аду не мучаются? Я Вас правильно понял? Значит ад это сказка ,что в нём мучаются все грешники и в нём дьявол и демоны так?

Генезис пишет:В одной из них грешники мучаются (Лк.16),

Рассказывая о богаче и Лазаре, хотел ли Иисус показать, что после смерти нечестивые будут мучимы?
Следует ли понимать слова Иисуса, записанные в Луки 16:19—31, буквально? Или же Иисус привел поучительный пример? В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях». Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.
Что означает эта притча? Богач представлет фарисеев. (Смотри стих 14.) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотри Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.) Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).

HOLMS пишет:Где это в Библии написано ,что он разделён? Есть поговорка в аду будешь гореть не в огненном озере а в аду.

Читайте внимательно предыдущий пост, там указаны ссылки.

HOLMS пишет:Ну ад ведь место мучений? Почему они находясь там не мучаются?

Читайте Лк.16 глава.

HOLMS пишет:Ну всё же ведь не смерть?
А скажите когда будут мучаться грешники в озере огненном душами то зачем тогда воскресение мёртвых?

Вы знаете что такое воскресение в библейском понимании? Что воскресает?

HOLMS пишет:и ещё написано ,что будет воскресение праведных и неправедных, почему неправедных, если неправедные будут в озере огнненом мучаться.

Неправедных Бог воскресит для суда, а после суда они будут мучиться в озере.

Генезис пишет:По библии ад разделен на две части.

Вы ответьте пожалуйста почему если душа жива и находится сейчас в аду то почему потом ад отдаст мёртвых и как эти мёртвые попадут в озеро огненное, если они отданы мёртвыми из ада? Они ведь мёртвые и как они будут мучаться в озере огненном?

Генезис пишет:Неправедных Бог воскресит для суда, а после суда они будут мучиться в озере.

так они ведь сейчас живые по Вашей логике душами живут. Так? Так зачем тогда всокресение если души живые?

Генезис пишет:Вы знаете что такое воскресение в библейском понимании? Что воскресает?

Восресают люди телами.Правильно?

Читайте Лк.16 глава.

Рассказывая о богаче и Лазаре, хотел ли Иисус показать, что после смерти нечестивые будут мучимы?
Следует ли понимать слова Иисуса, записанные в Луки 16:19—31, буквально? Или же Иисус привел поучительный пример? В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях». Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.
Что означает эта притча? Богач представлет фарисеев. (Смотри стих 14.) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотри Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.) Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).

HOLMS пишет:Что означает эта притча?

Кто вам сказал что это притча? Покажите мне в библии.
Это иллюстрированный рассказ с некоторыми элементами аллегории чтобы вам было доступнее понимать.

Генезис пишет:ажите мне в библии.
Это иллюстрированный рассказ с некоторыми элементами аллегории чтобы вам было доступнее понимать.

В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях».

HOLMS пишет:Вы ответьте пожалуйста почему если душа жива и находится сейчас в аду то почему потом ад отдаст мёртвых и как эти мёртвые попадут в озеро огненное, если они отданы мёртвыми из ада? Они ведь мёртвые и как они будут мучаться в озере огненном?

Читайте снова, больше написанного я вам ничего не скажу.

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откр.20:13-15

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

HOLMS пишет:Воскресают люди телами.Правильно?

Правильно.

HOLMS пишет:так они ведь сейчас живые по Вашей логике душами живут. Так? Так зачем тогда всокресение если души живые?

Чтобы соединиться с телами.

Генезис, И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его . Вы говорите ,что в аду не мучаются так? А каке же тогда богачь из рассказа Иисуса мучался или нет? И если он богачь буквально мучался то как вогне он мог смотреть и как он не сгорал? Это ведь больно гореть или как?

HOLMS пишет:В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях».

Кто из авторов библии писал эту сноску? Богодухновенна ли она?

HOLMS пишет:Вы говорите ,что в аду не мучаются так?

А как я говорил они мучаются?

Генезис пишет:А как я говорил они мучаются?

ВЫ ведь говорили ,что мучаются только в огненом озере. То как тогда мучался богачь буквально или нет?

Генезис, И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его . Вы говорите ,что в аду не мучаются так? А каке же тогда богачь из рассказа Иисуса мучался или нет? И если он богачь буквально мучался то как вогне он мог смотреть и как он не сгорал? Это ведь больно гореть или как?