Есть ли Ад

Добрый Иисус уничтожит сатану и тысячи его слуг- злых ангелов (демонов). Может пожалеете их?
...Вилам по воде писано (вы же сами уверяли что они заточены и ждут армагеддона, чтобы быть выпущенными на нас для расправы),
когда мы видим явный мелочный гнев и жестокость по отношению к невинному божьему созданию.
...Но это ведь, всего лишь, дерево...

Экак вы все с ног на голову поставили... Примерно, как многие женщины,
убившие в утробе собственных детей, начинают вдруг рыдать, когда
срываешь травку с газона. (я не о вас лично, разумеется, а о вашей
логике)

Аттика, не я писала Евангелие. Не я писала историю со смоквой. И не нужно переворачивать всё с ног на голову.
Примите факт, что Иисус может проклинать и убивать невинных. (Или может быть Иона найдёт более удобную цитату из журнала?)
А потом уже будем рассуждать о жертве .

И не к месту сравнивать слабых человеческих женщин, с могущественным и сильным Творцом, который, кстати, пришёл показать пример этим слабым человеческим существам. В данном случае пример вовсе нелицеприятный.

...Вилам по воде писано (вы же сами уверяли что они заточены и ждут армагеддона, чтобы быть выпущенными на нас для расправы),
Люция, Люция... Сначала заточены, потом -выпущены, потом- уничтожены. (Откровение 20:9, 10)
В чем и где вы здесь видите противоречие??
Аттика, не я писала Евангелие. Не я писала историю со смоквой
Спасибо за информацию.
Примите факт, что Иисус может проклинать и убивать невинных. (Или может быть Иона найдёт более удобную цитату из журнала?)
С какой радости я должна принимать "факт", который является плодом вашей фантазии? А точнее- непонимания Библии Избавьте меня от такого счастья...
И не к месту сравнивать слабых человеческих женщин, с могущественным и сильным Творцом, который, кстати, пришёл показать пример этим слабым человеческим существам. В данном случае пример вовсе нелицеприятный.
1. Настолько слабых, что безжалостно убивают собственных детей? Бедные слабые женщины... им бы силы побольше, да автомат в руки- тогда было бы дело, а так... расстройство одно...

2. Иисус - Сын Бога. Творец _Иегова Бог.
3. Если вы не поняли СУТИ примера, то говорит ли это о его нелицеприятности? Разумеется, нет. Это говорит о вашем -непонимании. И только.

Люция, Люция... Сначала заточены, потом -выпущены, потом- уничтожены. (Откровение 20:9, 10)
В чем и где вы здесь видите противоречие??

В это предложении противоречия нет. Это конечно.) Противоречие возникает при здравом взгляде на ситуацию. Гневный и неграмотный проклинатель невинного божьего создания Иисус, обещает в каком-то отдалённом будущем уничтожить Сатану и плохих ангелов.... В этом есть логическое противоречие. Просто нет никакого доверия. Вот и всё.

С какой радости я должна принимать "факт", который является плодом вашей фантазии?

Ээээ.... Это Иона привёл отрывок из вашего журнала. Я только указала на некоторые ..."несущественные" моменты. См. выше.

1. Настолько слабых, что безжалостно убивают собственных детей? Бедные
слабые женщины... им бы силы побольше, да автомат в руки- тогда было бы
дело, а так... расстройство одно...
Не будем голословно судить всех женщин сделавших аборт. Ситуации бывают разные. Да и плод в период, когда обычно делают аборт, собственно, мало что из себя представляет.

2. Иисус - Сын Бога. Творец _Иегова Бог.
Что это меняет? Это даёт Иисусу право не знать принципа жизнедеятельности растений? Ему, якобы, помогавшему творить.

3. Если вы не поняли СУТИ примера, то говорит ли это о его
нелицеприятности? Разумеется, нет. Это говорит о вашем -непонимании. И
только.
С таким же успехом я могу сказать, что вы готовы слишком увлекаться трактовками аллегорий ради собственного удобства жить самообманом.
Некоторые верят в бабайку под кроватью. И бабайку взрослые умело могут изгонять. Но ненадолго. Потому что дети всё время этого бабайку возвращают на место. ...Пока уж не надоест.

Хотя инжир обычно созревает только в июне.................
Люция, вам это не понять. У вас гордое невосприимчивое сердце.

Ой, какое нехорошее дерево! Плохое дерево! Убить его, несознательное!
А, зачем нам показывать свою благую волю - по вере дать плоды. Убить!
...Куда уж мне понять.

Элен это самое плохое -пересекать кардинально разные истории и делать из них дополнение.
Есть притча, а есть история и инжиром и голодным Иисусом. Это разные истории с разной смысловой нагрузкой.

Противоречие возникает при здравом взгляде на ситуацию. Гневный и неграмотный проклинатель невинного божьего создания Иисус, обещает в каком-то отдалённом будущем уничтожить Сатану и плохих ангелов.... В этом есть логическое противоречие. Просто нет никакого доверия. Вот и всё.


Противоречие... доверие... сатан... вы о чем конкретно вообще? (Смешались в кучу кони, люди.... )


Ээээ.... Это Иона привёл отрывок из вашего журнала. Я только указала на некоторые ..."несущественные" моменты. См. выше.


Ээээ.. Вот этот отрывок привел Иона ?


"..Примите факт, что Иисус может проклинать и убивать невинных..."


.Вы думаете, что пишете??

Удивительно, Аттика, как Вы ловко, топорно и настойчиво извращаете мою мысль! Это тактика такая?
...Вы отлично выучили уроки ораторского мастерства для СИ.)

В каком месте я извратила вашу мысль?

...Эта песня хороша, - начинай с начала.))))

Не будем голословно судить всех женщин сделавших аборт. Ситуации бывают разные. Да и плод в период, когда обычно делают аборт, собственно, мало что из себя представляет.
Люция, вы не пробовали хоть немного размышлять, прежде чем отвечать мне? Я ведь ясно писала выше по поводу чего я вообще упомянула женщин, делающих аборты. По поводу работы вашей логики, которая извращает Святое Писание. Извращает в согласии со своим СУБЪЕКТИВНЫМ пониманием. А сами женщины здесь ни при чем. как и травка с газона, впрочем. Поэтому ясно, что я не собиралась никого ни оскорблять, ни попрекать, ни (тем более) судить.
А по поводу плода, ничего из себя не представляющего, так скажу вам что это -БУДУЩИЙ ЧЕЛОВЕК. Ничем не хуже, чем мы с вами, наверное...

...Эта песня хороша, - начинай с начала.))))
Другими словами- ответить нечего?

Что это меняет? Это даёт Иисусу право не знать принципа жизнедеятельности растений? Ему, якобы, помогавшему творить.
Не расстаивайтесь, Люция. Ученики Иисуса получили хороший духовный урок, и по сей день христиане учатся на библейских притчах и аллегориях. И получают возможность вечно и счастливыо жить в Раю под руководством Иеговы Бога. Чем плохо?
Травка с листиками все равно осенью усохли бы навсегда, а так ей выпала честь послужить Иисусу и христианам и всем нам...Я была бы просто счастлива быть на ее месте!
Не, ну многое видала, но чтобы так из-за травки, которая не есть разумной, убивались- так впервые....Люция, а скажите, вы ни разу в жизни цветы в вазу дома не ставили или в гости с букетом не приходили? Или плакали, но дарили?

С таким же успехом я могу сказать, что вы готовы слишком увлекаться трактовками аллегорий ради собственного удобства жить самообманом.

Так ведь сказать что угодно можно (кто же спорит?), вы по Библии- обоснуйте. А так просто трындеть- смысл? А вы даже не в состоянии показать какие именно преимуществами владеют "ради собственного удобства" и в чем именно состоит "самообман". По крайней мере, я этого в ваших постах -пока что- не нашла....


Некоторые верят в бабайку под кроватью. И бабайку взрослые умело могут изгонять. Но ненадолго. Потому что дети всё время этого бабайку возвращают на место. ...Пока уж не надоест.


Ничего не поняла... что за бред? Ни логики, ни здравого смысла....

Удивительно, Аттика, как Вы ловко, топорно и настойчиво извращаете мою мысль!

Удивительно как раз другое. Давайте проследим диалог:

Люция пишет:...“Да не будет же впредь от тебя плода вовек”.

Где вы тут увидели приход и конец?) Вовек, это, Аттика - вовек. И ничего тут не поделаешь.

Attika23 пишет:...Уже было сказано, что исушив смоковницу, Иисус наглядно показывает своим ученикам, как важно иметь веру в Бога.
Несложно продолжить мысль, что для одних (имеющих веру в Бога и "приносящих плоды") конца как такового -не будет. Конец придет этой системе вещей вместе со злыми людьми, не покорившимися Богу ("НЕ ПРИНОСЯЩИМ ПЛОДЫ") -они будут уничтожены и "вовек" не будут приносить плодов.
(Матфея 24:14).

Люция пишет:...Добрый Иисус, спаситель Мира, проклял и убил растение!

Attika23 пишет:...Экак вы все с ног на голову поставили... Примерно, как многие женщины,
убившие в утробе собственных детей, начинают вдруг рыдать, когда
срываешь травку с газона. (я не о вас лично, разумеется, а о вашей
логике)

Люция пишет:...Примите факт, что Иисус может проклинать и убивать невинных.

Attika23 пишет:...С какой радости я должна принимать "факт", который является плодом вашей фантазии?

Итак, где я извратила вашу мысль? И не вы ли САМИ занимаетесь именно тем, в чем обвиняете других? Это тактика такая?

Хороший наглядный пример, который помог человеку задуматься и принять истину.

Лично я братья не раз слышал упрек в сторону СИ от представителей отдельных рел. групп:
-Вот какие жестокие СИ проповедуют что Бог хочет уничтожить в Армагеддоне многих людей -ведь это жестоко ,но в то же время забывая что остальные религии мира в том числе и их религия учит что грешники будут вечно испытывать мучения в огненном аду.




Интересный диалог нашел:
В Библии говорится, что "будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных" (Деяния 24:15). Т.е. неправедные тоже воскреснут! И вот тут для верующих в то, что существуют бессмертные души грешников
начинаются некоторые трудности. Зачем воскрешать тех кто отвергнут Богом и уже наказан? Надо что-нибудь придумывать на этот счёт. И вот как этот момент мне объяснил один из протестантских пастырей в личном разговоре. Ниже привожу пересказ диалога методом близко к тексту.
- Скажите. Зачем Богу воскрешать души грешников, которые уже мучаются и страдают?
- Понимаете, Ваша душа (по мнению собеседника я пойду в ад) будет гореть в огне и испытывать психоэмоциональные страдания. Но, когда произойдёт воскрешение Ваша душа воссоединится с телом и тогда Ваши мучения станут ещё более ужасными, так как добавится физическая составляющая страданий от огня.
- Понятно. А поясните, как Вы себе представляете то, что я не буду сгорать?

- Конечно, Ваша кожа, глаза, волосы (собеседник указывает рукой в область моего лица ) всё это будет гореть, но Бог будет тут же воссоздавать вашу кожу так, чтобы Вы горели вечно.
Затем мужчина нарисовал и показал мне график экспоненты и пояснил, что данная кривая вечно приближается к оси ОХ, но всё же никогда её не пересекает. (по-видимому, это был наглядный пример с целью показать мне реальность бесконечности)
Далее не суть важно.

http://bibltogether.blogspot.com/2011/11/blog-post_06.html

Миша пишет:Конечно, Ваша кожа, глаза, волосы (собеседник указывает рукой в область моего лица ) всё это будет гореть, но Бог будет тут же воссоздавать вашу кожу так, чтобы Вы горели вечно.

Добрый дяденька.

Верующие люди стараются брать пример со своего бога наследовать его черты ,в человеческой истории были периоды когда люди верящие в огненный ад и вечные мучения брали пример со своего жестокого бога.



Мотивация:если это делает наш бог с грешниками, это можем делать и мы.



Это одна из причин почему появилась жестокая инквизиция в средние века.

Вывод: огненый ад -учение не только не Библейское и такое что оскверняет истинного любящего Бога,но это учение и очень опасное, которое может подтолкнуть людей к страшным действиям.

3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.
(Ион.2:3)Иона ты не перепутал ведь преисподня это горячее место и там нет воды?

георг пишет:преисподня это горячее место и там нет воды?

Где вы нашли такое место описания преисподней в Библии? Как это слово передано в оригинале? Что оно означает на самом деле?

георг пишет:3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.
(Ион.2:3)Иона ты не перепутал ведь преисподня это горячее место и там нет воды?

Давайте посмотрим что Билия говорит об преисподней(или шеоле или аде):

Синодальный:Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в уповают на истину Твою.Исаия 38:18
Огиенко:бо не буде ж шеол прославляти Тебе, смерть не буде Тебе вихваляти… Не мають надії на правду Твою ті, хто сходить до гробу.
(Ісая 38:18)
-с каким словами асоциируется это слово:смерть и могила ,но не вечные муки в огне.

Огиенко:І що ж, як зрадливе вино, так горда людина спокою не знає: він роззявлює пащу свою, як шеол, і не насичується, як та смерть, і всіх людей він до себе збирає, і всі народи до себе згромаджує.
(Авакум 2:5)
Синодальный:Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
(Аввакум 2:5)

Огиенко:З рук шеолу Я викуплю їх, від смерти їх вибавлю. Де, смерте, жало твоє? Де, шеоле, твоя перемога? Жаль сховається перед очима Моїми!
(Осія 13:14)
Синодальный-От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
(Осия 13:14)
Говорится об воскресении ,то есть люди которые есть в аду будут воскрешены.

Огиенко: бо не буде ж шеол прославляти Тебе, смерть не буде Тебе вихваляти… Не мають надії на правду Твою ті, хто сходить до гробу.
(Ісая 38:18)
Синодальный:Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.
(Исаия 38:18)

Огиенко:Зіпхнута в шеол твоя гордість та гра твоїх арф; вистелено під тобою , і червяк накриває тебе…
(Ісая 14:11)
Синодальный:В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви — покров твой.
(Исаия 14:11)
То есть в аду ,преисподней или в шеоле есть черви как в обичной могиле.



Огиенко:Все, що всилі чинити рука твоя, теє роби, бо немає в шеолі, куди ти йдеш, ні роботи, ні роздуму, ані знання, ані мудрости!
(Екклезіяст 9:10)
Синодальный:Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:10)
Обратите внимание в этом стихе говорится что могила -это тоже что и шеол и соответственно что и ад и преисподняя.А также это обращение ко всем людям к верующим и не верующим добрым и плохим.

(Йов 14:13)
Огиенко:О, якби Ти в шеолі мене заховав, коли б Ти мене приховав, аж поки минеться Твій гнів, коли б час Ти призначив мені, та й про мене згадав!
(Йов 14:13)
Синодальный:О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
(Иов 14:13)
Понятно что верный Иов не говорил о месте мук и не хотел что бы Бог его
там спрятал.

Огиенко: І зачали всі сини його та всі дочки його потішати його. Але він не міг утішитися, та й сказав: У жалобі зійду я до сина мого до шеолу. І плакав за ним його батько.
(Буття 37:35)
Синодальный:И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его.
(Книга Бытие 37:35)
Естественно верный Богу Иаков не думал что после смерти его сын был помещен в какое-то место мечений,а уж тем более он не желал бы сойти в место мучений говорится про могилу.

перевод Огиенка:та й казав: Я кликав з нещастя свого до Господа, і відповідь дав Він мені, із нутра шеолу кричав я, і почув Ти мій голос!
(Йона 2:3)

А вот этот же стих в Синодальном переводе:
и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.
(Иона 2:3)
Когда Йона был в животе ограмной рыбы это для него было как будто он был в могиле или гробу.

Какой вывод:Слова-шеол,ад,преисподняя,могила означают одно и тоже,а именно-
Во всех местах, где в Библии встречается слова шеол,ад,преисподняя,могила они никогда не приводятся в связь с жизнью, деятельностью или мучением. Наоборот, они часто упоминаются в связи со смертью и бездеятельностью.
Таким образом ответ совершенно ясен: шеол , гадес, преисподняя,могила означают не место мучений, а просто общую могилу человечества.Как хорошие люди, так и плохие идут в ад, т.*е. в шеол или гадес или могилу.

Больше можно узнать здесь: http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2002521?q=%D0%B0%D0%B4&p=par

Вот как слово "шеол" или "преисподняя" приводится в греческом и еврейском тексте




Соварное определение еврейского слова которое переводится как "шеол" или "преисподняя":



Словарное определение греческого слова которое переводится как "шеол" или "преисподняя":




Видим никакого огня и вечных мук ,а только могила или гроб.

Миша я написал так чтоб люди подумали что для Ионы было преиспоней)))

георг пишет:Миша я написал так чтоб люди подумали что для Ионы было преиспоней)))

Георг тогда,хочеться вас похвалить вы стараетесь делиться истиной с другими.
Иеремия 20:9: ...Но в моём сердце его слово было как горящий огонь, заключённый в моих костях, и я утомился, удерживая его в себе, и больше не мог терпеть.

Я в любом случае эту информацию хотел выложить на форум.

георг пишет:я написал так чтоб люди подумали что для Ионы было преиспоней)))

Иона ты не перепутал ведь преисподня это горячее место и там нет воды?

А к чему этот вопрос? Почему именно мне он адресован?

Иона пишет:А к чему этот вопрос? Почему именно мне он адресован?

Видимо георг таким оригинальным, но фамильярным образом решил обратиться к пророку Ионе...

А к чему этот вопрос? Почему именно мне он адресован?

Спасибо брат посмешил...Вы действительно тут не при чём. я цитировал текст с книги Ионы и по тому как бы в шутку обратился к автору книги....

Понял.

Иона пишет:Ада нет.

До недавнего времени был, куда он мог подеваться? Наверное Бог его отменил чтобы вы чувствовали себя комфортно?

Генезис пишет:До недавнего времени был

Генезис, а что лично вы понимаете под словом ад?