Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
tropa57
Люция
2cognition (УДАЛЕН)
nadizar
Eduard
Лейла
Сандра МунЛайт
элен
HOLMS
Славян
георг
Иосиф
Шурман
Иона
Участников: 18

    Чудеса творение Божьего

    Частичка Природы
    Частичка Природы
    Каменный
    Каменный

    Религия : Никакой
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-04-05

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Частичка Природы 2019-04-12, 08:57

    На первый вопрос однозначный ответ - Нет. не было у Природы начало. ибо Природа в пустоте и в богатстве своем!

    На второй вопрос нам поможет разобратся У. Шекспир - Гамлет. принц датский. с вечным вопросом - Быть или не быть! Где Природа играет роль всего из ничего. т.е не только сущие является Природой!!!

    Сказочка написанное в библии про Адама и Евы, да и сотворение в общем, является запутанной паучий сетью. где большенство попадаются в эту ловушку ибо слепо верят в нее! Потому что изночално придуманный и не нисущий никакой ответственности бог. как говорится - Пути господни не исповедимы. хотя можно библию сравнить как раз с его исповедью!
    Но вернемся к сути выдумки и путаницы. Бог сотворил мир. Землю и животных. включая человека. зачем??? Ева рождается в раю от ребра Адама. опять же. на кой Землю создавать. если Адам и Ева живут в раю????
    Да, и кстате. если вы вкурсе, то бог в библии называет человека - Совершенное мое творение!!!
    Не ужели бог мог ошибится???

    P.S
    По законам библии. все являются грешниками. включая самого бога.


    _________________
    Все что есть. есть Природа!!!
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор MaiVet 2019-04-12, 09:44

    Частичка Природы пишет:На первый вопрос однозначный ответ - Нет. не было у Природы начало. ибо Природа в пустоте и в богатстве своем!


    Ваше утверждение ни на чем не основано, кроме Ваших фантазий. У материальной Вселенной есть начало, что подтверждается научными исследованиями. Например, в своей книге «Очерки о черных дырах, новорожденных Вселенных и другом», опубликованной в 1993 году, известный физик Стивен Хокинг пришел к выводу, что, «по научным предположениям, у Вселенной было начало». («Black Holes and Baby Universes and Other Essays»).
    По словам Роберта Ястрова, «то, что мы называем Большим взрывом, также можно назвать буквальным моментом сотворения». По словам Пензиаса, участвовавшего в открытии фонового излучения во Вселенной, «астрономические исследования приводят нас к уникальному выводу: Вселенная была сотворена из ничего». А руководитель группы ИКФ Джордж Смут отметил: «Мы обнаружили доказательства рождения Вселенной».

    Частичка Природы пишет:
    Сказочка написанное в библии про Адама и Евы, да и сотворение в общем, является запутанной паучий сетью.

    Библейское сообщение о сотворении и о появлении жизни "по роду своему" подтверждается наукой. А Ваши фантазии на чём основаны?

    У Вас есть доказательства появления живого из неживого?


    _________________
    М@i
    Частичка Природы
    Частичка Природы
    Каменный
    Каменный

    Религия : Никакой
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-04-05

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Частичка Природы 2019-04-12, 11:46

    Интересно! А когда это я говорил что Вселенная не имеет начало? Все имеет начало. кроме Природы. Природу можно увидеть вовсем. даже в пустоте, там где ничего нет!!!

    Пожалуйста. не уходите от темы общения и не пытайтесь присвоить Библии что то научное. написав просто - Подтверждается наукой! Какие ученые и какого рода были иследования данного вопроса??? Взял свящпис и прочел. вот и вся наука???
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1860
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор MaiVet 2019-04-12, 16:05

    Частичка Природы пишет:Интересно! А когда это я говорил что Вселенная не имеет начало? Все имеет начало. кроме Природы.


    Природа по определению - это материальный мир, или Вселенная, которая имеет начало. Любая материя имеет начало. Докажите, что это не так. Или у вас какая-то новая религия? Вы Бога Природой называете?

    Частичка Природы пишет:
    Природу можно увидеть вовсем. даже в пустоте, там где ничего нет!!!


    И Вы ещё верующих обвиняете в том, что они верят в несуществующего бога?
    Вы сами верите в пустоту. Вас создала Пустота. Забавно, что Вы в это верите. От Пустоты может произойти пустота. От нуля только ноль. (Я не про Вас, я вообще по логике).

    Докажите, что я не права.

    Частичка Природы пишет:
    Пожалуйста. не уходите от темы общения.

    Я как раз в этой теме, которую Вы начали. И Вы так и не объяснили, как из неживого и не разумного может получиться живое и разумное.


    _________________
    М@i
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Иосиф 2019-04-12, 16:35

    MaiVet пишет:И Вы так и не объяснили, как из неживого и не разумного может получиться живое и разумное.

    ПОДДЕРЖИВАЮ. 

    Другими словами, хотелось услышать ответы на вопросы: как несуществующее (пустота) сделалось существующим или как НИЧТО (пустота) превратилось в НЕЧТО (в материю или природу)??


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Частичка Природы
    Частичка Природы
    Каменный
    Каменный

    Религия : Никакой
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-04-05

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Частичка Природы 2019-04-12, 18:17

    Ну ладно. ушли от ответа. хорошо!!!

    Ответ на вопрос уважаемого Иосифа: Природа по определению является всем. включая пустоты! А теперь ответьте на вопрос - В чем Природа бога, какова его суть???

    Материальный мир. а разве существует еще какой-то???

    Вот теперь ответы на вопросы MaiVet:

    Я свободен от любой религии! Природа не является определенной сущностью. а тем более богом. ибо я миллион раз утверждал что бога или богов не существует!!!

    Ну и самое интересное. доказательство, он же и вопрос - Вот вы в пустой комнате. без окон и дверей, что вы видете???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Иосиф 2019-04-12, 20:21

    Частичка Природы пишет:Природа по определению является всем. включая пустоты!
    Ваше утверждение является голословным, т.е. бездоказательным... По крайней мере вам следует начать с определений. Поясните для начала, что такое природа и что такое пустота с вашей точки зрения...

    Между тем, такое общепринятое определение уже существует. Вы почему-то упустили обоснованную логическую цепочку доказательств, предоставленную вам MaiVet в п. 480:
    "ПРИРО́ДА, природы, мн. нет, жен.
    1. Совокупность естественных условий на земле (поверхность, растительность, климат), органический и неорганический мир, все существующее на земле, не созданное деятельностью человека." (Толковый словарь Ушакова) 
    ПРИРОДА - 1) в широком смысле - все сущее, весь мир в многообразии его форм; употребляется в одном ряду с понятиями: материя, универсум, Вселенная.
    2) Объект естествознания.

    3) Совокупность естественных условий существования человеческого общества; "вторая природа" - созданные человеком материальные условия его существования. Осуществление обмена веществ между человеком и природой - закон, регулирующий общественное производство, условие самой человеческой жизни. (Большой Энциклопедический словарь) 
    В общем, в любом словаре в самом широком смысле слова - это материальная Вселенная. 
    И далее в п. 482:
    У материальной Вселенной есть начало, что подтверждается научными исследованиями.
    Т.о. ваша позиция, что природа (т.е. Вселеная) безначальна полностью несостоятельна.

    Что касается так любимой вами природы, то послушайте умного человека:
    «Искусство - природа человека, природа – искусство Бога» (Филипп Бейли)


    Однако, вы так и не ответили на главный вопрос:
    Иосиф пишет: как несуществующее (пустота) сделалось существующим или как НИЧТО (пустота) превратилось в НЕЧТО (в материю или природу)??


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Частичка Природы
    Частичка Природы
    Каменный
    Каменный

    Религия : Никакой
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-04-05

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Частичка Природы 2019-04-12, 22:50

    Уважаемый! Не нужно понимать Природу лишь одной вселенной. так как Природа это определение всему. все что вы почувствуете всеми органами чувств. все является Природой. обсолютно все!!!

    И да. Общепринятые взгляды. рано или поздно. меняются!

    А про тот вопрос. про который я якобы не ответил. лежал в моем вопросе квам. а почему в вопросе?! Потому что все что я скажу. будет вами принята в штыки. по этому я хочу. чтоб вы при ответе на вопрос. удовлитворились ответом. потому что вы сами ответите на свой же вопрос и притензии комне исчезнут, ибо сами придете к правельному выводу, о котором так много я написал!!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Иосиф 2019-04-13, 06:50

    Природа это определение всему. все что вы почувствуете всеми органами чувств. все является Природой. обсолютно все!!!
    Что значит всё???
    Поясните мысль.

    Если вы хотите серьезного разговора, то отвечайте на вопросы. Повторяю их:
    Иосиф пишет:Поясните для начала, что такое природа и что такое пустота с вашей точки зрения...
    Как несуществующее (пустота) сделалось существующим или как НИЧТО (пустота) превратилось в НЕЧТО (в материю или природу)??

    все что вы почувствуете всеми органами чувств.
    И как вы собираетесь чувствовать НИЧТО?
    Вы знаете, что такое органы чувств?
    Cколько их существует?
    Вы сколько классов закончили?

    Вот вы в пустой комнате. без окон и дверей, что вы видете???
    Стены)) А также небеса, поля, горы, речку и деревья  в дверном и оконном проемах... Это, разумеется, природа... 

    И да. Общепринятые взгляды. рано или поздно. меняются!
    Бывает... Но перед этим изменением приводятся факты и доказательства. Например, древняя наука считала, что Земля имеет опору. Но ещё 3 500 лет назад в Библии был записан противоположный факт: 
    Бог повесил землю ни на чем!
    И только 300 лет назад Ньютон подтвердил этот факт научно, открыв закон тяготения...
    Как думаете, кто сообщил людям задолго до Ньютона правильный взгляд на положение земли в космическом пространстве?

    Поэтому чтобы ваши гипотезы принимались в расчет, необходимо опираться на обоснованные факты и доказательства. Пока же вы попадаете пальцем в пустоту...))

    Потому что все что я скажу. будет вами принята в штыки.
    Так что принимать в штыки, ежели вы НИЧЕГО толком не говорите? ))
    У вас в рассуждениях одна ПУСТОТА...
    Вы не привели ни одного довода в защиту своей фантазии...

    Я же могу сослаться на авторитет Библии и науки. Знаете, есть такой метод познания, называемый логической индукцией? Это когда доказательство идёт от частного к общему. Именно этот метод применяет Библия, когда указывает на Источник природы:

    Несомненно, каждый дом строится кем-то, а построивший всё есть Бог. 

    Вы будете оспаривать, что каждый  дом имеет строителя?
    Если нет, то подумайте: кто тогда построил всё, т.е. ПРИРОДУ? 
    А если да, то какой смысл тогда с вами общаться?

    Библия также советует:

    «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого.

    Так что согласуйте свои фантазии с тем, что умные люди написали до вас. А не думайте, что вы умнее всех остальных...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Частичка Природы
    Частичка Природы
    Каменный
    Каменный

    Религия : Никакой
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-04-05

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Частичка Природы 2019-04-13, 10:40

    Ну хорошо. представим сейчас ваш вариант. без материального мира или как говорят все верующие - Духовный!!!

    Бог у нас Землю неначем повесил. хотя сами отрицаете это ничто. так?

    Стены??? Да уж. не широкомыслящий вы человек!!!!

    Жду доказательство существования вашего бога. где факты???!!! только не надо приводить цетаты из книги Библия!!!


    _________________
    Все что есть. есть Природа!!!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Иосиф 2019-04-13, 13:05

    Частичка Природы, вы не хотите отвечать на вопросы? Или вы просто не знаете на них ответы?

    только не надо приводить цетаты из книги Библия!!!
    Вы очень неграмотны. Вначале научитесь правописанию...
    Что касается цитат. То и я, и Майвет их приводим не только из самой известной и авторитетной книги - Библии, но и из энциклопедий и научных работ. От вас же не поступило ни одной обоснованной цитаты, ваши фантазии высосаны из пальца... Более того, вы пишите откровенный бред про пустоту и органы чувств, которые её якобы видят, слышат, обоняют, осязают и ощущают вкус. И как она, вкусная эта ваша пустота?)))


    Потому не вижу смысла в дальнейшем общении, которое действительно является пустым...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Частичка Природы
    Частичка Природы
    Каменный
    Каменный

    Религия : Никакой
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-04-05

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Частичка Природы 2019-04-14, 15:30

    Ну мне говорили что смысла вам расказывать не было, ибо вы даже логически представить такое не можете, потому как зациклены на создателя. типа логики Айфона. Создатель есть и его создать никто не мог. ну вот такой он великий разум!!!

    А представим на секунду ребенка. а вокруг ни единой души. где ему взять тот самый разум. а негде ибо он не разумным так и останется. вот тебе человек разумный. который на чужих открытиях поднялся. типа человечество изобрело машину. да не фига подобного. Какое человечество? Разве из двух. трех человек состоит человечество???

    У важаемый (разумный) вы наш Иосиф! Какой ваш вклад в науку был??? Что вы изобрели. какое открытие совершили???


    _________________
    Все что есть. есть Природа!!!
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Миламитра 2019-06-07, 06:09

    Частичка Природы пишет:Лично мое мнение о боге такова. нет бога и никогда не существовало, только Природа. ей даже создавать ничего не нужно. ведь мы и есть ее часть. только этого до сих пор не понимаем. что нам дано не хвалить ее ибо мы ее часть. тоже что хвалить себя самих. 
     А хотите узнать личное мнение Бога о тех , кто имеет такое мнение , как вы ? Вот , например :


     "Безрассудный сказал в своём сердце:«Нет Иеговы».Их действия губительны , они поступают мерзко.Нет ни одного делающего добро .    Иегова посмотрел с неба на сыновей человеческих,Чтобы увидеть, есть ли среди них обладающий пониманием, ищущий Иегову.    Все они сбились с пути, все одинаково развращены ,Нет ни одного делающего добро ,Нет ни единого ".( псалом 14)
     
    И вот , что он предлагает :


    " Бог, сотворивший мир и всё, что в нём ( в том числе и природу), Он, Господь неба и земли, не живёт в храмах, построенных руками, 25  и руки человеческие не служат ему, как будто он в чём-нибудь нуждается, потому что он сам даёт всем жизнь, и дыхание, и всё. 26  От одного человека он произвёл всякий человеческий народ для обитания по всему лицу земли. Он установил определённые времена и пределы обитания людей, 27  чтобы они искали Бога ,старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас. 28  Поскольку мы им живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: „Все мы — его потомство“. ( Деяние 17 глава)

     Поэтому опасно считать , что его нет .
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Миламитра 2019-06-07, 06:17

    Частичка Природы пишет:

    А представим на секунду ребенка. а вокруг ни единой души. где ему взять тот самый разум. а негде ибо он не разумным так и останется. вот тебе человек разумный. который на чужих открытиях поднялся. типа человечество изобрело машину. да не фига подобного. Какое человечество? Разве из двух. трех человек состоит человечество???

    У важаемый (разумный) вы наш Иосиф! Какой ваш вклад в науку был??? Что вы изобрели. какое открытие совершили???
     
    Сначала объясните , на минуту , откуда этот ребенок взялся бы , совсем один ? И не забудьте пояснить , какой вклад в науку внесли лично вы ? Из миллиардов людей , живущих на земле в науку вносят вклад лишь несколько тысяч человек . Что делать с остальными людьми , по-вашему ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40085
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Иосиф 2019-06-08, 14:34

    У важаемый (разумный) вы наш Иосиф! Какой ваш вклад в науку был??? Что вы изобрели. какое открытие совершили???

    Создал и защитил теорию синтеза естественно-надежных информационных систем на основе синтеза структурных кодов. Опубликовал более 300 научных трудов, из них 120 изобретений.


    Поэтому прекрасно понимаю, что у придуманных мной кодов и устройств есть автор. А задумывались ли вы, кто изобрел сложнейший генетический код? Кто придумал совершенную естественно-надежную информационную систему, реализовав её в живых  организмах? 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Чудеса творение Божьего - Страница 17 Empty Re: Чудеса творение Божьего

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-24, 21:53