Погибнет ли земля?

Ув.leading, зачем вы процитировали весь пост Dey?
В следующий раз, я такие посты буду удалять.

leading пишет:
"Сторожевая Башня" 01.02.93, cтр. 15,17-20.

[i] Так как мы лично не можем видеть Иегову Бога, то подчинение ему ***подразумевает*** сотрудничество с земной организацией Бога.

Христос не призывал сотрудничать с его ногами, руками, глазами, ушами, но призвал нас быть его глазами, ушами, руками и ногами.

Жаль, что сегодня глаза и уши порознь, как разные конфессии. Одни видят, но не слышат, другие слышат но не видят. Ибо "Сатана просил сеять вас как пшеницу"...

Dey

leading пишет:
Мог ли Бог поставить на служение раба и не вдохновить его? Если нет, значит ВиБР - самозванец. Но СБ учит вас беспрекословно подчиняться рабу. Почему тогда вы подчиняетесь и служите самозванцу?

Не мог. Они действительно ведомы духом Бога. Они помазаны духом.

Скажите, вы помазаны Духом и ведомы Им?

Требуется централизованный орган, который бы координировал христиан по всему миру, пока не придет Господь:

Постойте уважаемый! Так ведь Господь уже пришёл в 1914 году! Значит ВиБР уже не у дел, миссия его завершилась. Почему же вы до сих пор в его подчинении?
Также вы до сих пор празднуете Вечерю Господню, но что говорит об этом Писание?
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:26)
По Библии, праздновать Вечерю нужно только до прихода Христа. Если Иисус, по вашему учению уже пришёл, то надобность в этом празднике отпадает. Ответьте, почему же тогда вы до сих пор празднуете?

Вы же не отрицаете, что вопросы веры присылались апостолам в Иерусалим, а оттуда рассылались письма собраниям?

Отрицаю. Каждое поместное собрание (церковь), должно быть автономным.
Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы.
(Кол.4:16)
Если вас интересуют подробности этого вопроса, напишу лично вам в следующий раз.

Апостолы, а потом и другие были рабом для христиан в первом веке.

Заметьте, что апостолы в сравнении с ВиБРом, не заставляли христиан "избегать независимого мышления". И не заставляли тупо верить во всё что они проповедовали, как этого требует от вас ВиБР.

Сможете осветить на вопрос Иисуса: "Кто же верный и благоразумный раб?"...Кто он по-вашему сегодня? Где у него взять пищу вовремя?

Давид Рид, бывший СИ, приводит цитату, подтверждающую, что даже в литературе Сторожевой Башни он нашёл подтверждение значения Матф. 24:45-47. В книге культа "Наше грядущее всемирное правительство - Божье Царство" авторы сослались на стихи о верном и благоразумном рабе, чтобы сказать следующее:
Царь Иисус Христос не любит хладнокровное служение, половинчатое внимание. Он не хочет, чтобы в царстве Его были лицемеры. Этот важнейший пункт подтверждён Иисусом Христом в иллюстрациях о "верном и благоразумном рабе" и о "злом рабе", в тех иллюстрациях, которые он привёл сразу после того, как побудил учеников "доказать свою готовность" на все времена (Матф. 24:45-51). Великая награда приготовлена для учеников Христа, которые докажут, что они верные, благоразумные и любящие рабы Его, посвящённые без компромисса Его деятельности в приготовлении обещанного всемирного правительства.
Авторы этих слов признали, что стихи Матф. 24:45-51 содержат в себе два наглядных примера: один о верном рабе, а другой о неверном, в назидание всем ученикам Христа. В Марк 13:34-37 мы находим сокращённый вариант этого примера. В этом тексте слова Христа ясно подтверждают, что Он имел в виду не какой-то особый класс избранных, а вообще всех верующих в Него. Иисус сказал: "А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте" (Марк 13:37).

А вы прочитайте Матфея 24:45,46, где говорится, что будет поставлен "Верный и благоразумный раб", который будет давать пищу вовремя.

Иона пишет:А вы прочитайте Матфея 24:45,46, где говорится, что будет поставлен "Верный и благоразумный раб", который будет давать пищу вовремя.

"Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?"

По контексту раб "которого Господин поставил над слугами своими" это апостолы. Они поставлены Христом. Кто же именно верный и благоразумный раб из них? Слова Христовы обращены к 12-ти среди которых и Иуда.

Позднее Иоан пишет "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он".

Апостолы поставлены давать пищу, и дают её и в первом веке и последующих веках и по сей день.

По контексту раб "которого Господин поставил над слугами своими" это апостолы. Они поставлены Христом. Кто же именно верный и благоразумный раб из них? Слова Христовы обращены к 12-ти среди которых и Иуда.

«Верный и благоразумный раб» не может быть одним человеком. Почему? Потому что этот раб начал раздавать духовную пищу в I веке и, согласно предсказанию Иисуса, должен был все еще делать это, когда пришел Господин в 1914 году. Это означало бы около 1 900 лет верного служения одного человека. Столько не жил даже Мафусал!
Говоря о «верном и благоразумном рабе», Иисус имел в виду группу христиан.

Иона пишет:

По контексту раб "которого Господин поставил над слугами своими" это апостолы. Они поставлены Христом. Кто же именно верный и благоразумный раб из них? Слова Христовы обращены к 12-ти среди которых и Иуда.

«Верный и благоразумный раб» не может быть одним человеком. Почему? Потому что этот раб начал раздавать духовную пищу в I веке и, согласно предсказанию Иисуса, должен был все еще делать это, когда пришел Господин в 1914 году. Это означало бы около 1 900 лет верного служения одного человека. Столько не жил даже Мафусал!
Говоря о «верном и благоразумном рабе», Иисус имел в виду группу христиан.

А почемы вы решили, что один человек должен жить всё это время? Чьё Писание вы читаете?

Я так не решил, наверное, вы так решили, может я не правильно вас понял. Но из ваших слов я сделал такой вывод, что вы так думаете.

По контексту раб "которого Господин поставил над слугами своими" это апостолы. Они поставлены Христом. Кто же именно верный и благоразумный раб из них? Слова Христовы обращены к 12-ти среди которых и Иуда.Апостолы поставлены давать пищу, и дают её и в первом веке и последующих веках и по сей день.

Иона пишет:Я так не решил, наверное, вы так решили, может я не правильно вас понял. Но из ваших слов я сделал такой вывод, что вы так думаете.

По контексту раб "которого Господин поставил над слугами своими" это апостолы. Они поставлены Христом. Кто же именно верный и благоразумный раб из них? Слова Христовы обращены к 12-ти среди которых и Иуда.Апостолы поставлены давать пищу, и дают её и в первом веке и последующих веках и по сей день.

Вот и хорошо. Апостолы дают пищу и по сей день, и всегда давали, через святое благовествование. Также Христос посылает Духа Божия, Утешителя - вовремя, как впрочем он и через апостолов благовествует.

Этим рабом является группа людей ВИБР.

Скажите, какая религиозная группа сегодня даёт пищу вовремя?

Иона пишет:Этим рабом является группа людей ВИБР.

Почему вы так решили?

Иона пишет:Скажите, какая религиозная группа сегодня даёт пищу вовремя?

Хоть это и не религиоазная группа но всё же. Это Апостолы Христовы. Их благовествование сегодня достигает края земли. А Христос восседает одесную Отца.

Почему вы так решили?

Потому что в Матфея 24:45, Иисус говорил о верном и благоразумном рабе, который давал духовную пищу вовремя.

Иона пишет:

Почему вы так решили?

Потому что в Матфея 24:45, Иисус говорил о верном и благоразумном рабе, который давал духовную пищу вовремя.

Иисус задаёт вопрос 12-ти (Мф24:45). Сии то апостолы дают пищу сегодня. Марк, Матфей, Иоан... они дают пищу, ту же самую пищу которую давали от начала.

Вы предлагаете заменить их пищу на некоего Вибра? С какой целью? Пища апостолов куда лучше и ею не отравишься.

Иона, правда в том, что я не знаю о ком говорит Христос в Мф24:45. И я не хочу решать это на своё усмотрение. Это будет лишь видимостью, самоубеждением. Я не ищу такой правды.

Христос - учитель на Небесах. Он есть истина и пусть и пастырь любящий который бережёт своё стадо.

Марк, Матфей, Иоан... они дают пищу, ту же самую пищу которую давали от начала.

Да мы читаем их Евангелия. Но Иисус сказал, что пища будет вовремя. Т.о. это пища не должна была быть дана только один раз, а должна была даваться постоянно.

Иона пишет:

Марк, Матфей, Иоан... они дают пищу, ту же самую пищу которую давали от начала.

Да мы читаем их Евангелия. Но Иисус сказал, что пища будет вовремя. Т.о. это пища не должна была быть дана только один раз, а должна была даваться постоянно.

Пища всегда была, Иона, через всякого, кто нёс Писание ближнему.

И кто слышал об Иисусе распятом - отвергался себя и следовал за ним, тот получал Духа Святого, Утешителя.

И что теперь остановимся на этом? В первом веке нужно было говорить, что Иисус воскрес из мёртвых, сейчас нужно говорить, что Бог установил царство, и оно скоро начнёт править над всей землёй. Именно об этом говорится в публикациях СИ. Действительно, что это духовная пища вовремя.

Иона пишет:И что теперь остановимся на этом? В первом веке нужно было говорить, что Иисус воскрес из мёртвых, сейчас нужно говорить, что Бог установил царство, и оно скоро начнёт править над всей землёй. Именно об этом говорится в публикациях СИ. Действительно, что это духовная пища вовремя.

По воскресении Христос принял всякую власть на небе и на земле:

"И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле." Мф28:18

"Не становись мудрым в собственных глазах".


Иисус говорит, что будет Верный и Благоразумный Раб, который будет давать пищу вовремя, а вы отрицаете Верного и Благоразумного Раба, который у СИ раздаёт духовную пищу. Почему? Вы отрицаете то, что говорил Иисус о Верном и Благоразумном Рабе?

Иона пишет:
Иисус говорит, что будет Верный и Благоразумный Раб, который будет давать пищу вовремя, а вы отрицаете Верного и Благоразумного Раба, который у СИ раздаёт духовную пищу. Почему? Вы отрицаете то, что говорил Иисус о Верном и Благоразумном Рабе?

Я ничего не отрицаю, я просто проверяю пищу на свежесть что бы не отравиться. И свежесть оставляет желать лучшего.

Христос не говорит, что "будет Верный и Благоразумный Раб, который будет давать пищу вовремя".

Христос ***спрашивает*** - кто же тот верный и благоразумный раб который будет давать пищу вовремя? Спрашивает у 12-ти.

Каждый из 12ти - апостол, что означает с греческого: посланник. Каждому из посланников ввелено давать пищу вовремя. И каждый ответит за своё поручение перед Господом.

георг пишет:То что мы натворили загрязнили и уничтожили окружаюшию среду Бог это спалит и сотворит всё новое
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откр.21:5)

Ириней Лионский о земном царстве

…Итак: если великий Бог чрез Даниила показал будущее, а чрез Сына подтвердил, и Христос есть камень, без рук отсеченный, который разрушит временные царства и установит вечное (царство), т.е. воскресение праведных, как сказано: "Бог Небесный восставит Царство, которое во веки не разрушится", то пусть постыдятся и образумятся те, которые отвергают Творца пира и не признают, что пророки были посланы Тем же Отцом, от Которого и Господь пришел, но утверждают, что пророчества произошли от различных сил...



Поелику, мысли некоторых увлекаются еретическими речами и они не ведают распоряжений Божиих и таинства воскресения праведных и Царства, которое есть начало нетления и чрез которое достойные постепенно привыкают вмещать Бога; то необходимо сказать, что праведные должны сперва, воскресши для лицезрения Бога, в обновленном создании получить обещанное наследие, которое Бог обещал отцам, и царствовать в нем, а потом настанет суд... Ибо Бог всем богать, и все принадлежит Ему. Надлежит также, чтобы и самое творение, восстановленное в первобытное состояние, беспрепятственно послужило праведным; и это показал Апостол в послании к римлянам, так говоря: "ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих; потому что тварь покорилась суете не добровольно, но ради покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы сынов Божиих" (Рим. 8.19-21)...

Бог же обещал Аврааму и семени его наследие земли, однако ни Авраам, ни его семя, т.е. верою оправдываемые, не получают в настоящее время наследия за ней, но получат его в воскресение праведных. Ибо Бог истинен и верен; и потому Он называл блаженными "кротких, потому что они наследуют землю" (Мф. 5.5).

Если кто не будет понимать это в отношении к предопределенному царству, то впадет в великое противоречие и не сообразность, как это случилось с иудеями, запутавшимися во всякой несообразности. Итак вышеприведенное благословение бесспорно относится к временам Царства, когда будут царствовать праведные, восстав из мертвых, когда и тварь обновленная и освобожденная будет плодоносить множество всяческой пищи от росы небесной и от тука земного. Так и пресвитеры, видевшие Иоанна ученика Господня, сказывали, что они слышали от него, как Господь учил о тех временах и говорил: "придут дни, когда будут расти виноградные деревья, и на каждом будет по десяти тысяч лоз, на каждой лозе по 10 тысяч веток, на каждой ветки по 10 тысяч прутьев, на каждом пруте по 10 тысяч кистей и на каждой кисти по 10 тысяч ягод и каждая выжатая ягода даст по двадцати пяти метрет вина. И когда кто-либо из святых возьмется за кисть, то другая (кисть) возопит: "я лучшая кисть, возьми меня; чрез меня благослови Господа. Подобным образом и зерно пшеничное родить 10 тысяч колосьев и каждый колос будет иметь по 10 тысяч зерен и каждое зерно даст по 10 фунтов чистой муки; и прочие плодовые дерева, семена и травы будут производить в соответственной сему мер, и все животные, пользуясь пищею, получаемою от земли, будут мирны и согласны между собою и в совершенной покорности людям".

Если же кто попытается принять за аллегорию такого рода обетования, то они не окажутся во всем согласными сами с собою и будут обличены силою тех самых изречений; таковы слова: "когда опустеют города народов так, что не будут обитаемы, и дома будут без людей и земля останется пустою" (Ис.. 6.11); ибо вот-говорит Исаия-приходит день Господень неисцельный, полный гнева и ярости, чтобы опустошить город, землю и истребить с нее грешников" (Ис. 13.9); и еще: "возьмется (нечестивый), чтобы не видеть славы Господа" (Ис. 26.10), и когда это совершится, "Бог продолжит людей, но оставшиеся умножатся на земле; и построить дома и сами будут жить в них и насадят винограды и сами будут есть" (Ис. 6.12;65.21). Ибо все эти и другие (слова) бесспорно сказаны относительно воскресения праведных, имеющего быть после пришествия антихриста и истребления всех народов, состоящих под его властью:- в то время праведные будут царствовать на земле.

Все такие изречения не могут быть разумеемы в отношении к пренебесному миру; ибо говорится: "Бог явить всей поднебесной твою светлость", но они относятся к временам царства, когда земля будет воззвана Христом (к первобытному состоянию) и Иерусалим воссоздав по образу горнего Иерусалима. о котором говорить пророк Исаия: "вот Я написал на руках Моих стены твои и ты всегда в виду Моем" (Ис. 49.16). Подобным образом и Апостол в Послании к галатам говорить: " а вышний Иерусалим свободен; он матерь всем нам" (Гал. 4.26): и это он говорить не с мыслью о блуждающем Эоне или о какой-либо силе, вышедшей из Плиромы, и Прунике, но о Иерусалиме, написанном на руках (Божиих). С минованием сих, по словам ученика Господня Иоанна, сойдет на землю новый горний Иерусалим, как невеста, украшенная для своего мужа, и это есть скиния Божия, в которой Бог будет обитать с людьми. И как истинно он воскресает, так же истинно будет приготовляться к нетлению и будет возрастать и укрепляться во времена царства, чтобы быть способным к принятию славы Отчей.

Поелику люди суть истинные (люди), то необходимо должно быть истинным и местопребывание их и не обращаться в ничтожество, но преуспевать в своем бытии. Ибо ни субстанция, ни сущность творения не уничтожается,- ибо истинен и верен Устроивший его,-но "проходит образ мира сего", т.е. то, в чем совершено преступление, потому что человек обветшал в этом. Когда же пройдет этот образ и человек возобновится и окрепнет для нетления так, чтобы он не мог уже обветшать, то будет небо новое и земля новая, в которых будет пребывать новый человек, всегда о новом собеседующий с Богом. И, как говорят пресвитеры, тогда удостоенные небесного пребывания перейдут туда, т.е. на небеса, другие будут наслаждаться утехами рая, иные будут владеть красотою города, но везде будет видим Бог, как будут достойны видящие Его.

Ибо во времена царства праведный человек, находясь на земле, уже забудет умирать: "Когда же сказано, что все покорено, то ясно, что кроме Того, который покорил (Ему) все. Когда же все покорится Ему, тогда и Сам Сын покорится. Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1 Кор. 15).

Ириней Лионский, «Опровержение лжеименного знания», книга 5

кто же тот верный и благоразумный раб который будет давать пищу вовремя?

Но он спрашивает кто же Верный и Благоразумный Раб. Т.е. Иисус показывает, что будет Верный и Благоразумный Раб который давал бы духовную пищу вовремя.

Спрашивает у 12-ти.

Как же апостолы, которые жили во времена Иисуса, могут давать духовную пищу вовремя, если они уже давно умерли?

Иосиф пишет:
Ириней Лионский о земном царстве

Как же так, совсем недавно вы утверждали, что Ириней отступник, а сами цитируете его труды, представляя их как истину? Вы уже сами себе противоречите!

Зерна истины есть у многих людей, даже у тех, кто в чем-то заблуждался. Так вы согласны с Иринеем о земном жительстве?

leading пишет:
Скажите, вы помазаны Духом и ведомы Им?

Не помазан духом, но ведомый духом.

leading пишет:..миссия его завершилась. Почему же вы до сих пор в его подчинении?
..и почему же тогда вы до сих пор празднуете[вечерю]?

«Всякий раз, когда вы едите этот хлеб и пьете из этой чаши, вы провозглашаете смерть Господа, пока он не придет» (1 Коринфянам 11:26). Каждый из христиан-помазанников будет принимать от символов Вечери до своей смерти. Таким образом перед Богом и перед всем миром они будут многократно свидетельствовать о своей вере в искупительную жертву Иисуса, предоставленную Богом. Они в смерть вместе с ним крестились и будут пить ту-же чашу. В то же время помазанники как группа будут праздновать Вечерю воспоминания смерти Христа «пока он не придет». Это значит, что это празднование будет продолжаться до того времени, когда Иисус придет, чтобы принять своих помазанных последователей на небо, воскресив их во время своего «присутствия».
1 Фессалоникийцам 4:14–17: "Ведь если мы верим, что Иисус умер и воскрес, то мы также верим, что и уснувших смертным сном через Иисуса Бог поведёт с ним. 15 Говорим вам это словом Иеговы: нам, живущим, которые доживут до присутствия Господа, никак не опередить уснувших смертным сном, 16 потому что сам Господь сойдёт с неба с призывом, с голосом архангела и с Божьей трубой, и умершие во Христе встанут первыми. 17 Потом мы, живущие, оставшиеся в живых, будем унесены с ними в облаках, чтобы встретить Господа в воздухе, и так всегда будем с Господом."

Это согласуется с тем, что́ Иисус сказал 11 преданным апостолам: «Если пойду и приготовлю вам место, приду опять и приму вас к себе, чтобы и вы были, где я» (Иоанна 14:3).

Иисус уже пришел к своей власти на небе, его Царство начало правление "среди врагов" или "в окружении врагов". Помазанники еще не выполнили своей миссии до конца, так как не было еще никакого конца, ни конца их жизни, ни конца этого мира. Когда завершится задание/пророчество о проповеди всей "земле", тогда "придет конец". Тогда прекратится празднование вечери и отпадет необходимость в ВиБР.

Мефодий Патарский о неуничтожении земли.


Но непригодно и то, если сказать, что вселенная погибнет до основания, и не будет ни Земли, ни воздуха, ни неба. Хотя, для очищения и обновления, весь мир, объятый нисшедшим огнем, загорится, однако же он не придет в совершенную погибель и разрушение. Ибо если миру лучше не быть, нежели быть, то почему Бог, сотворивший мир, избрал худшее? Но Бог ничего напрасно не творил. Посему Бог устроил, чтобы тварь существовала и продолжала бытие, как утверждает это и Премудрость: "ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубною яда" (Прем. 1, 14). И Павел ясно свидетельствует, говоря: "ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих: потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих" (Рим. 8, 19-21). Тварь покорилась (говорит он) суете, но он ожидает, что тварь освободится от такого рабства, желая так называть настоящий мир. – Ибо работает тлению не невидимое, но это видимое. Посему тварь продолжает бытие, когда обновляется в лучший и благолепнейший вид, веселясь и радуясь о воскресении с чадами Божиими, за которых "тварь совокупно стенает и мучится до ныне" (Рим. 8, 22), ожидая и сама избавления нашего от тления тела, дабы когда мы восстанем и стряхнем с себя мертвенность плоти, как написано: "отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим" (Ис. 52, 2), и когда избавимся от греха, избавиться и ей от тления и работать уже не суете, а правде. Ибо "знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится до ныне; и не только она, но и мы сами имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Рим. 8, 22-23). И Исаия говорит: "Ибо как новое небо и новая Земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше" (Ис. 66, 22). И еще: "Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса. Он Бог, образовавший Землю и создавший ее; Он утвердил ее; не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства" (Ис. 45, 18). Поистине не тщетно и напрасно, не для погибели, создал Бог вселенную, как думают суемудрые, но для того, чтобы она существовала, была обитаема и продолжала бытие. Посему и земля и небо необходимо опять будут существовать после сожжения и воспламенения всего. Почему же это необходимо, слово о том было бы длиннее сказанного. Ибо вселенная, разрушившись, преобразится не в бесформенное вещество и не в такое состояние, в каком была прежде устроения, и не подвергнется совершенному уничтожению и тлению.

Мефодий Патарский

Иона пишет:

кто же тот верный и благоразумный раб который будет давать пищу вовремя?

Но он спрашивает кто же Верный и Благоразумный Раб. Т.е. Иисус показывает, что будет Верный и Благоразумный Раб который давал бы духовную пищу вовремя.

Спрашивает у 12-ти.

Как же апостолы, которые жили во времена Иисуса, могут давать духовную пищу вовремя, если они уже давно умерли?

Апостолы умерли, а пищу дают.

Дают же не те апостолы, которые ходили с Иисусам, а уже др. служители Бога, которые объединены в класс ВИБР.

Христос принёс любовь, показал Отца и слово его незатейливо. Немудрое мира Отец избрал что бы посрамить мудрых. Потому пусть переиначивают, немного им остаётся времени.

"Кто же верный и благоразумный раб, которого господин поставил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя?  Счастлив этот раб, если его господин, придя, увидит, что он так и поступает"! (Матфея 24:45,46 ) Кто оказался этим рабом, когда Иисус пришёл с проверкой в духовный храм?