Наука и религия.

Иосиф пишет:И не дойдете, если не станете изучать Библию по методу Христа.

Иосиф пишет:Это неправда. Метод Христа означает, что с вами будут изучать Библию ученики Христа.

Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“».

Иисус сказал ему: «Также написано: „Не испытывай твоего Бога Иегову“».

Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». 11 Т

2 Как написано у пророка Иса́ии: «(Я посылаю впереди тебя моего вестника, который приготовит твой путь.) 3 П

дядявова пишет:Если Вам не трудно, то укажите мне места в новом завете, где Иисус Христос со своими учениками изучает книги Ветхого завета.

Иосиф пишет:Иисус учил учеников своему учению (см., например, Нагорную проповедь). А Еврейские Писания все дети, включая Иисуса, изучали в семьях.Но речь не об Иисусе, а о нас. Мы должны изучать Библию согласно повелению Христа в Мф. 28:19!

дядявова пишет:Должен ли я Вас понимать так: метод Христа заключается в самостоятельном изучении Святого Писания, так как Иисус никогда не изучал Библию со своими учениками.

элен пишет:Ученики Христа были евреями (первые) и сами хорошо знали Еврейские ПИсания и соблюдали Моисеев Закон.С приходом Христа должны были изменить свое мышление на основании учений Иисуса. Этому их и учил Христос .И сегодня эти учения известны и записаны в Греческих Писаниях. Но самому разобраться-никак, потому что этому должны научить-именно так,как сказал Иисус- должны быть проповедники.Обучение происходит в собрании христиан, по примеру христиаских собраний 1 века . И все вопросы решаются организованно,что касается христианской жизни в собрании.

tropa57 пишет:Если Вам не трудно, то укажите мне места в новом завете, где Иисус Христос со своими учениками изучает книги Ветхого завета.Вот хотя бы это: "Тогда он сказал им: «О неразумные и медлительные в сердце на то, чтобы поверить всему, что говорили пророки! 26 Разве Христос не должен был перенести все эти страдания и получить свою славу?» 27 И, начав с Моисея и всех Пророков, он истолковал им то, что относится к нему во всех Писаниях.(Луки 24:25-27)

дядявова пишет:15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними".( Лука 24 )
Иисус Христос возник из ничего потом "растаял в воздухе". Я делаю вывод, что в этом эпизоде мы имеем дело с Ангелом Божиим, который объяснил ученикам Христа, что произошло с их Учителем.
Планового изучения Библии не было!

Во первых Иисус учил и проповедовал не Ветхий Завет, а Новое Евангелие. Его учение было новым и в Писании его не бы

Во- вторых его ученики были неграмотные рыбаки, которые Священное Писание не знали, у евреев Священное Писание знали книжники, книжники и знакомили остальной народ с Писанием.

Итак, метод Христа - это не изучение текстов книги, а творческая деятельность в определенном направлении

элен пишет:В еврейской семье ВЗ знали все, поскольку лежала ответственность на главе семьи обучать . Поклонение Иегове занимало прочное место в семье.(Второз.6:6-9), каждый год все приходили в ИЕрусалим на праздник. Так что с детства все были знакомы с ВЗ.

Цитата дяди вовы
Иисус формировал Новый Завет, который принципиально отличался от Ветхого завета, отличался так, что за его проповедование Иисуса распяли на кресте как преступника. Однако за Иисусом пошли молодые евреи, которые поверили Его словам и отказались от веры в старое писание. Такое изменение сознания было возможно только в том случае, когда ВЕРА в Бога Отца была не достаточно сильна ( они скорее всего и не знали об зтих тонкостях религии). Юноши пошли за Иисусом, потому что Он был лидер и УЧИЛ СТРАННОМУ.

Элен!?Вы утверждаете, что все евреи знали закон Божий, я в этом сомневаюсь,

Иисус формировал Новый Завет, который принципиально отличался от Ветхого завета,

Такое изменение сознания было возможно только в том случае, когда ВЕРА в Бога Отца была не достаточно сильна ( они скорее всего и не знали об зтих тонкостях религии).

Тогда он спросил их: «А вы что скажете о том, кто я?» В ответ Пётр сказал ему: «Ты — Христос». 30 

2cognition пишет:Дядя вова, получается что молодые евреи, отказались от веры в старое писание, которое мы принимаем как Слово Бога, и поверили Иисусу, и пошли за ним. Странное мышление, когда не умеешь читать Библию. Если читать в контексте, то мы получим совершенно другой смысл:
Матф.5:17- 18. «Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. 18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное».
Следующее, нужно понимать цель закона. Для чего он был дан?

Так и в начале эпохи Иисус Христос говорил, что Он есть Спаситель, но ему не поверили, знающие Закон. Они были сильнее в данный момент времени и в данном месте земли...

дядявова пишет:представители каждой позиции утверждают, что истинные верующие именно они, но кто-то ошибается!?

элен пишет:ДЯДЯВОВА, по истечении времени (более 2 тыс лет) мы можем теперь сказать,кто был прав. Или вы еще сомневаетесь в Иисусе Христе??

Самый лучший судья есть время и оно рассудит.

: «Двое будут в поле: один будет взят, а другой оставлен; две женщины будут молоть на ручном жернове: одна будет взята, а другая оставлена» (Матфея 24:40, 41).

Время показало, что Ветхий завет есть часть более общего завета, который озвучен в Новом Завете

элен пишет:ДЯДЯВОВА, что-то вас я не пойму, не могу никак уловить ход ваших рассуждений: то вы одно говорите, то другое, то осуждаете Иисуса, то говорите обратное.Как то мысли не твердо стоят у вас

Они, что не правильно толковали писание?

15 Тогда к Иисусу пришли из Иерусалима фарисеи и книжники и сказали: 2 «Почему твои ученики нарушают традиции предков? Например, они не моют руки, когда собираются есть».
3 В ответ он сказал им: «А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций? 4 Например, Бог сказал: „Чти отца и мать“ и „Тот, кто злословит отца или мать, должен быть предан смерти“. 5 А вы говорите: „Кто скажет отцу или матери: „Всё, чем ты мог бы воспользоваться из того, что у меня есть,— это дар, посвящённый Богу“, 6 тот не должен чтить отца“. Тем самым вы отменили слово Бога ради вашей традиции. 7 Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, когда говорил: 8 „Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня. 9 Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“». 10 С этими словами он подозвал людей и сказал: «Послушайте и вникните: 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из уст, оскверняет человека».

и поменять статус Бога на земле мог только Сам Бог, что Он и сделал.

17 Все добрые и совершенные дары — свыше, потому что исходят от Отца небесных светил, который не изменяется, как изменяется тень. 1

с позиций старого закона Иисус выглядел как отступник от веры

Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. 18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное.

После принесенной жертвы Иисус Христос стал Сам источником Веры и Законодателем.

элен пишет:Они, что не правильно толковали писание? Да, они придумали свое. Придумали такие законы,которым якобы охраняли основной Закон и называли СВОЙ закон-забором,охраняющий ОСНОВНОЙ ЗАКОН. Иисус их разоблачал:

элен пишет:и поменять статус Бога на земле мог только Сам Бог, что Он и сделал. Бог не меняется.

элен пишет:с позиций старого закона Иисус выглядел как отступник от веры Так думали фарисеи,но Писание говорит:Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. 18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное.

элен пишет:После принесенной жертвы Иисус Христос стал Сам источником Веры и Законодателем. Объясните

Вы наговариваете на книжников!

В ответ он сказал им: «А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций? 4 Например, Бог сказал: „Чти отца и мать“ и „Тот, кто злословит отца или мать, должен быть предан смерти“. 5 А вы говорите: „Кто скажет отцу или матери: „Всё, чем ты мог бы воспользоваться из того, что у меня есть,— это дар, посвящённый Богу“, 6 тот не должен чтить отца“. Тем самым вы отменили слово Бога ради вашей традиции. 7 Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, когда говорил: 8 „Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня. 9 Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“». 10 С этими словами он подозвал людей и сказал: «Послушайте и вникните: 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из уст, оскверняет человека».
12 Тогда к нему подошли ученики и спросили: «Ты знаешь, что фарисеи преткнулись, услышав твои слова?» 13 В ответ он сказал: «Всякое растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. 14 Оставьте их. Они — слепые поводыри. Если же слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму». 15 Тогда Пётр сказал ему: «Объясни нам этот пример». 16 Он сказал: «Неужели и вы до сих пор не понимаете? 17 Неужели не знаете, что всё, входящее в уста, проходит через внутренности и попадает в сточную канаву? 18 А выходящее из уст исходит из сердца, оно и оскверняет человека. 19 Так, из сердца исходят злые мысли, убийства, прелюбодеяние, блуд, воровство, лжесвидетельство, оскорбительные слова. 20 Это оскверняет человека, а есть невымытыми руками — не оскверняет человека».

Книжники не знали об этих словах Бога.