Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+30
Ateist
Тугодум
Сергей1984
Dmitryn
Vitaliy
Андрей Шинкарук
Abram
MaiVet
Istredd
peaceful_person
Savl
Люция
marusenka
HOLMS
элен
tropa57
sivilla
Kola Belov
георг
Оксана
Солнечная
Славян
2cognition (УДАЛЕН)
дядявова
Alex
Иосиф
Иона
Dey
KirillKa700
Мастер
Участников: 34

    Наука и религия.

    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 69
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ЭГТР 2019-01-27, 12:04

    Миламитра пишет: Моей маме уже 85 будет в этом году . И ? Ей сколько ждать ? Обидно , что жизнь вообще такая короткая. Какая-то там черепаха живет 300-350 лет , а человек 70 при большей крепости 80 или даже 87 . А кто должен над кем господствовать по замыслу Бога , человек над черепахой или черепаха над человеком ? Вот в чем вопрос.

    Адам жил 1000 лет,  короткий срок жизни это результат грехопадения. Исправимся и будет 1000.

    Обезвредить человечность под силу только Богу .

    Обезвреживать нужно не человечность, а человекообразное животное утратившее духовность. Человек отличается от животного тем что Бог вселил в него святой дух. Утрата духовности возвращает человека в мир животных и это у же не человек, а человекообразное животное. В этом случаи другие люди вправе с ним распорядиться. Поскольку Бог дал человеку животных в употребление.


    Посмотрите у себя в Библии , что там сказано о человеческом обществе в целом на наши дни : "Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена.  Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками*, непослушными родителям , неблагодарными, неверными,  лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками*, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность,  предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога , имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу( 2Тимофею3:1-5). Наука и религия. - Страница 33 200363

    Здесь речь как раз идёт о людях потерявших святой дух, т.е. человечность. Это у же не человеческое общество, а стадо животных и правит им пастух.  Такое стадо агрессивно, построено на принципах национализма и ненависти.  Оно неминуемо будет обезврежено человеческим сообществом. Обычно человеконенавистническое стадо  развязывает войны в которых само и гибнет. 
    Человеком управляет Бог через данную ему духовность, животным управляет вожак стаи. Человеком управляет разум, животным управляет инстинкт. Чем разумнее тем больше человечного в организме.
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Миламитра 2019-01-28, 06:53

    Человеком управляет Бог через данную ему духовность, животным управляет вожак стаи. Человеком управляет разум, животным управляет инстинкт. Чем разумнее тем больше человечного в организме.

     Человек тоже стадная особь . Он тоже живет , правда не стадом , но семьями . Иегова сказал об Адаме : " Нехорошо человеку быть одному … " Да и " вожак" над людьми тоже должен быть . Над Адамом был Иегова , над Евой Адам . И вожак над людьми должен быть на порядок выше , т.е. с более высоким интеллектом . Вот почему Иисус Христос называл себя пастухом , а людей овцами и козлами . Причем овец считал своими .
     Кстати , чем вы говорите будет обезврежено человечество ? Каким "человеческим сообществом" ?
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 69
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ЭГТР 2019-01-28, 14:13

    Миламитра пишет:Человеком управляет Бог через данную ему духовность, животным управляет вожак стаи. Человеком управляет разум, животным управляет инстинкт. Чем разумнее тем больше человечного в организме.

     Человек тоже стадная особь . Он тоже живет , правда не стадом , но семьями . Иегова сказал об Адаме : " Нехорошо человеку быть одному … " Да и " вожак" над людьми тоже должен быть . Над Адамом был Иегова , над Евой Адам . И вожак над людьми должен быть на порядок выше , т.е. с более высоким интеллектом . Вот почему Иисус Христос называл себя пастухом , а людей овцами и козлами . Причем овец считал своими .
     Кстати , чем вы говорите будет обезврежено человечество ? Каким "человеческим сообществом" ?
    Человеком и обществом управляет Бог, или сын Божий. Не должен управлять людьми человек. Не путайте пастуха путина и Иисуса. Человек управляется своей духовностью, если она у него есть. А если её нет то он и не человек вовсе, а  животное.
     Человек с более высоким интеллектом в обществе это лидер, он всегда решает вопросы коллективного труда и не более того. Когда он решает за человека что хорошо а что плохо - тогда он пастух а человек позволяющий управлять своей совестью  уже не человек а зверь выполняющий команды за еду или т.п.
    Вы никак не можете уяснить.... что может быть  человек с духовностью, а  бывает животное похожее на человека, но без духовности. Одного от другого отличить можно только по поступкам. Причем сделать это может только человек. Животное похожее на человека делит людей только по вешним признакам.... цвет кожи, или разрез глаз и т.п. иначе говоря нацист это не человек. Общество нацистов это стадо с пастухом. Такое общество должно быть обезврежено. Это общество не является человеческим и история подтверждает его нежизнеспособность. 
    Как утверждает ЭГТР люди и их общности  могут терять духовность по объективным причинам и тогда вступают в работу механизмы её генетического восстановления. Всё это было организовано Богом на заре становления человечества через войны и миграции. Но сегодня он нам дал знание как можно избежать потерю духовности. Прекратить войны на земле, уничтожать ростки нацизма и ненависти в корне, на генетической основе.
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 69
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ЭГТР 2019-01-29, 19:12

    Вы подняли интересный вопрос...

    Что человек будучи совсем не знающим законов природы видел вокруг себя?  Окружающий мир полный закономерностей. Типа деревья качаются и ветер дует. Сколько понадобилось время человеку что бы пришло понимание того что является причиной, а что следствием? А если причина не в деревьях то в чём?  И так во всем. Сначала появились причины в лесу, потом причины в стихиях. Затем возникло общество и причины стали в лидерах, затем царях. Затем структура общества была перенесена на структуру стихий - возник Божественный пантеон. Все непонятные причины назывались Богами. Затем все непонятные закономерности были перенесены в понятие Бога. Наука это там где закономерности ясны и Бог там где они ещё не понятны.  Но уже древнему человеку было понятно что ничего не происходит без установленной кем то закономерности. Закономерности связаны с объектами окружающего нас мира (материей)  так же как и материя закономерности подчиняются фундаментальным законам мироздания. В том числе закону  переходу количества в качество. Так возник монотеизм. Сейчас в монотеизме возникает количество монотеистических религий которое сформирует новое качество в последствии. ЭГТР это как раз и есть новое качество из монотеистических составляющих.
    Всё что лежит в основе теории ненаказуемо, это аксиоматика.  Сотворение мира это аксиома. Здесь есть проблема 6 дней..... но ведь время не противоречиво по определению.
     Дни Бога кто измерял во времени?  А другого способа измерения времени у древних людей не было. Были выделены основные этапы и совмещены с единицей времени.... это нормальный подход. Здесь есть логика.... т.е. непротиворечиво, аксиоматичто.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2019-10-10, 11:50

    Значительная часть ученых оказались верующими


    Значительная часть ученых считают себя верующими и многие из них не видят конфликта между своими научными и религиозными взглядами. Об этом говорится в отчете, опубликованном социологами из Университета Райса по данным масштабного опроса, проводившегося на протяжении последних четырех лет. Результаты исследования [url=http://rplp.rice.edu/uploadedFiles/RPLP/A Global Lab Conference Summary Report_2015_1201.pdf]опубликованы[/url] на сайте университета, кратко о них сообщается в пресс-релизе.
    Исследование проводилось в восьми странах — Франции, Гонконге, Индии, Италии, Тайване, Турции, Великобритании и США. Авторы опроса привлекли к исследованию физиков и биологов, так как именно эти науки исследуют происхождение человека и Вселенной, и, по словам авторов, религиозный и научный взгляды чаще всего не совпадают именно в этих двух областях. В исследовании участвовало 9 422 человека разного пола, возраста, религиозных взглядов и статуса из университетов и исследовательских институтов. Участники исследования ответили на вопросы анкеты, затем авторы исследования отобрали из них 609 ученых и провели с ними глубинные интервью. Среди тем, которые интересовали исследователей, были взаимоотношения науки и религии, как религия влияет на формирование программы исследований, на взаимодействие исследователей со студентами и решение этических вопросов.

    Выяснилось, что более половины ученых из Гонконга (54 процентов), Италии (57 процентов), Тайваня (74 процентов), Индии (79 процентов) и Турции (85 процентов) считают себя религиозными. Атеисты составляют большинство среди ученых только во Франции (51 процент). Как и предполагали исследователи, в целом ученые менее религиозны по сравнению с населением страны в целом. Однако есть и исключения. Так, в Гонкоге 39 процентов ученых считают себя религиозными, в то время как среди всего населения страны религиозными считают себя лишь 20 процентов. В Тайване 54 процентов ученых религиозны, а в целом среди населения страны — только 44 процентов. 


    Наука и религия. - Страница 33 Bd9dbdeb366942bf9c719d1f75e25b54
    Распределение доли верующих, агностиков и атеистов среди опрошенных ученых в восьми странах.

    Далеко не все ученые полагают, что научные и религиозные взгляды конфликтуют между собой. В Великобритании и США так считают только треть опрошенных. При этом четверть гонконгских, тайваньских и индийских ученых считают, что наука и религия могут мирно сосуществовать и дополнять друг друга. 

    По данным Pew Research Center 5,8 миллиарда человек из 7 миллиардов населения Земли считают себя последователями той или иной религии. Большинство развитых стран и многие развивающиеся страны пытаются построить научную инфраструктуру. Тем не менее, по словам авторов опроса, до сих пор не проводилось глобальных исследований на тему влияния науки и религии друг на друга.

    https://nplus1.ru/news/2015/12/07/scientific-religion-relationship


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 69
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ЭГТР 2019-10-13, 14:07

    Религия это система нравственности  проходящая через поколения и формирующая генетическую предрасположенность к определенному типу психической деятельности. Так устроено Богом на земле. И это замечательно, как и все что он создал.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2019-12-30, 07:21

    В Китае ученый получил три года тюрьмы за изменение генома человеческого эмбриона


    Суд китайского города Шэньчжэнь приговорил генетика Хэ Цзянькуя к трем годам тюрьмы и штрафу в $430 тыс. Ученый утверждал, что путем воздействия на ген CCR5 помог создать генно-модифицированных близнецов, невосприимчивых к ВИЧ.

    Китай — одна из наиболее продвинутых в области работы с человеческими генами стран. По информации СМИ, с 2015 года ученые страны отредактировали гены 86 человек, больных ВИЧ и раковыми заболеваниями. Тем не менее случаев рождения детей с измененными генами до случая с Хэ Цзянькуем зарегистрировано не было.

    «Учитывая преступное деяние троих обвиняемых, его характер и степень социальной опасности, назначить Хэ Цзянькую наказание в виде тюремного заключения сроком 3 года и штраф 3 млн юаней»,— говорится в решении суда (цитата по «Синьхуа»).
    Напомним, в 2018 году Хэ Цзянькуя заявил о том, что ему удалось отредактировать геном двух новорожденных девочек близнецов Лулу и Наны. Утверждение ученого вызвало широкую критику со стороны общественности. Несмотря на то, что в законах КНР нет прямого запрета на работу с генами эмбрионов, Национальная комиссия по здравоохранению начала в отношении генетика проверку.
    https://www.kommersant.ru/doc/4213887


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-02, 11:09

    Американский врач установила, что вера помогает детям и подросткам в борьбе с депрессией

    Американский врач обнаружила, что вера, прививаемая с юных лет, помогает детям и подросткам в борьбе с депрессией, и советует даже неверующим родителям воспитывать детей в вере ради психического здоровья, сообщает Christian Post.
    Даже не веруя в Бога, родители все же должны прививать веру детям, поскольку вера способствует улучшению психического здоровья, утверждает популярный американский психоаналитик, семейный тренер и автор еврейского происхождения Эрика Комисар (Erica Komisar). Подкрепляя свои выводы результатами исследований гарвардских ученых и другими научными данными, Комисар настоятельно рекомендует закон Божий даже для неверующих семей в своем интервью изданию The Wall Street Journal.
    «Меня, как врача, часто просят объяснить, почему депрессия и тревожность все больше и больше распространяются, словно степной пожар, среди наших детей и подростков, – говорит Комисар. – Одно из главных объяснений – и, возможно, самое игнорируемое – заключается в утрате интереса к религии. Этот культурный сдвиг уже стал катастрофичным для миллионов высоко уязвимых молодых людей. Дети и подростки, посещающие богослужения хотя бы раз в неделю, демонстрируют более высокие показатели психологического благополучия и менее подвержены рискам психических заболеваний. Среди таких еженедельных прихожан намного выше готовность к добровольной службе, к жертвенности, благотворительности, выше ответственность, способность прощать, выше иммунитет к наркотикам и преждевременной половой жизни». Об этом, по ее словам, свидетельствуют научные исследования о влиянии религии на психическое здоровье детей и подростков.

    http://christian.by/stati/4288-amerikanskij-vrach-ustanovila-chto-vera-pomogaet-detyam-i-podrostkam-v-borbe-s-depressiej


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ЭГТР
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : все
    Сообщения : 412
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 69
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ЭГТР 2020-01-04, 16:01

    Религиозная Вера объединяет людей в общину единомышленников с одинаковыми нравственными ценностями, с родственно психологической специализацией сотворения. Соответственно, Община это группа людей добровольно вносящая в свою среду определенные ограничения свободы, что добавляет статистическую психическую уравновешенность. Тоже можно сказать и о философии и идеологии. Почему бы детей не привлекать в идеологические кружки, как например поступали в СССР - пионерские отряды? 
    Свободный духовный человек выбирает себе идеологию и философию, иногда формирует её себе сам в своём собственном выражении. Человек с высоким уровнем духовности не нуждается в поводыре, кроме Бога, он исповедует пути господни самостоятельно, по душе.... конечно не без базовых понятий из воспитания.  Территориально обособленные группы людей естественным образом постепенно теряют духовность и разумность, идеология, религия, философия  помогает им сохранять среднестатистический человеческий облик, благодаря той же стадности. Религии это более мощные эмоциональные системы чем новоиспеченные идеологии, но тем не менее коммунизм живет уже около 200 лет, фашизм около 100. Когда Бог посылает на землю новую эпистолу, он обычно предполагает её развитие, в той мере в какой сочтет нужной. 
    Организм человека  изначально, базово, до принятия духовности животное стадное, зависящее от обстоятельств, духовность делает его человеком - существом свободным от обстоятельств, подчиняя его сознание Божьей воле, а для сотворения царствия Божьего на Земле, Бог открывает ему свои тайны делая повелителем всего. Рай это чисто человеческий предел развития материи на Земле, после достижения этого придела начнет развиваться Искусственный Разум, именно он станет сотворяющим элементом на планете, а мы будим оказывать ему всяческое содействие в этом. Человечество является его колыбелью, точно так же как сегодня колыбелью для нас является природа Земли.
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Миламитра 2020-02-21, 10:46

    ЭГТР пишет:Свободный духовный человек выбирает себе идеологию и философию, иногда формирует её себе сам в своём собственном выражении. Человек с высоким уровнем духовности не нуждается в поводыре, кроме Бога, он исповедует пути господни самостоятельно, по душе.... конечно не без базовых понятий из воспитания.  
     
    Это стало так с тех пор , как Адам и Ева не послушали Бога, а клюнули на обман Сатаны. Посмотрите, как этот момент описан в самой Библии: "....Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“».4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте.5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».6 И женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она взяла его плод и стала есть. А потом дала своему мужу, когда он был с ней, и он ел.7 Тогда у них обоих открылись глаза" ( Бытие3:3-6)
     Как раз-то Бог знал, что будет с ними, когда они его не послушают. Они просто умрут, а не станут свободными. От кого свободными , от Бога , Источника Жизни? Поэтому " свободный духовный человек" - это понятие абсурдное. И если человек что-то сам в себе формирует в своем собственном воображении, то как показывает история, ни к чему хорошему это не приводит. И он нуждается в поводыре, но только в том, которого назначит Бог. На данном этапе таким поводырем является Иисус Христос. Вот как об этом записано в Библии в Матфея 17:5 : "Пока он ещё говорил, их покрыло светлое облако, и голос( Бога) из облака сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю. Слушайте его».
     А раз мы , христиане, должны слушать Иисуса Христа, то о какой самостоятельности может идти речь , если Иисус сказал в Матфея28:18-20 : "Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле.19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».


    А, если, как вы говорите, что человек по душе должен себе выбирать идеологию и философию, то вот вам и результат- религия в ассортименте на любой вкус. А так , как каждый кулик свое болото хвалит, отсюда  и раздоры , распри, ненависть , национализм и религиозная нетерпимость.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2020-03-17, 18:38

    Как самый знаменитый атеист в мире поверил в Бога


    Энтони Флю – британский философ и ученый, один из идеологов современного атеизма. Он стал атеистом в подростковом возрасте, большую часть своей жизни посвятил поиску доказательств отсутствия Бога.
    Написал несколько философских трудов, посвященных пропаганде атеизма. А потом поверил в Бога и рассказал всему миру об этом в книге: “Бог есть: как самый знаменитый в мире атеист поменял свое мнение”.
    https://zen.yandex.ru/media/livesouls/kak-samyi-znamenityi-ateist-v-mire-poveril-v-boga-5e6362470bdae70004729658


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2020-08-20, 12:11

    В мусорной ДНК обнаружили ключ к секрету старения


    https://lenta.ru/news/2020/08/20/aging/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2020-08-26, 07:42

    ГОСПОДЬ БОГ И БОРИС РАУШЕНБАХ…
    Бори́с Ви́кторович Раушенба́х — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики.
    Академик АН СССР. Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии.


    — Борис Викторович, вот вы — математик, всю жизнь отдали космосу и ходите в церковь. Одно не мешает другому?
    — С чего бы вдруг? — удивился он. — Это в советских книгах писали, что «наши космонавты туда летали и никакого Бога не видели». Сама постановка вопроса показывает какую-то прямо-таки дубовую неграмотность наших писателей-атеистов. Вот Ньютон был верующим человеком, но обрати внимание, построив модель Солнечной системы, он не поместил в неё Бога.
    — ?
    — Бог пребывает в некоем мистическом пространстве, и это прекрасно понимал Ньютон. Поэтому космонавты Его не встречали, но они и не должны были Его встречать. Когда говорят «иже еси на Небесех», это совсем не означает, что Бог находится в 126 км от поверхности Земли... Кстати, Ньютон — родоначальник нашей науки. А ведь он был крупным богословом своего времени. И богословских трудов у него столько же, сколько научных... Возьмём XX век. Планк. Отец современной физики, ввёл квант — и тоже верующий! Как же можно говорить, что наука и вера несовместимы?
    — Но разве Церковь не преследовала учёных?
    — Нет.
    — А Коперник?
    — Эта легенда — просто бред. Если хочешь знать, Коперник занимал высокое положение в церковной иерархии: он был каноником, проще говоря — заместителем епископа. Его учение действительно подвергалось жёстким атакам, и он был высмеян и объявлен неучем, но не Церковью, а... гуманистами, которых теперь все считают светочами прогресса. В Европе даже шла комедия, автор которой был гуманистом и где главным персонажем был выставлен дурак, утверждавший, что Земля вращается вокруг Солнца.
    — Значит, гуманисты преследовали Коперника за то, что он — верующий?
    — Нет, его преследовали за «антинаучность». Понимаешь, в те времена астрономия имела большое значение, ею пользовались сотни и тысячи астрологов. Составляя гороскопы, надо было вычислять положение планет на различные даты, и эти вычисления показали, что гелиоцентрическая схема Коперника хуже согласуется с наблюдениями, чем геоцентрическая схема Птолемея. И гуманисты, считая, что «практика — критерий истины», объявили учение Коперника вздором.
    — Но я читал, что поздний выход книги, совпавший со смертью Коперника, спас его от костра...
    — Глупейшее утверждение! Да, Коперник опубликовал свой труд очень поздно. Просто он тяжело переживал свою неудачу и не знал, как поправить дело, надеялся со временем улучшить свою схему и уменьшить свойственные ей ошибки. Но он совсем не испытывал страха быть подвергнутым церковному осуждению.
    — А Галилей? Разве Церковь его не судила?
    — Сейчас все забыли, что Галилей был близким другом Папы и жил при папском дворе. Они подружились, ещё когда Папа был кардиналом. Все работы Коперника оплачивал Папа Римский, соответственно, и все труды Галилея несли печать папского одобрения. В то время протестанты обвиняли Папу во всех мыслимых грехах, в том числе что он — враг науки. И совсем заклевали понтифика. Неопровержимым доказательством их тезиса была книга Галилея, в которой, как бы с одобрения Папы, защищалось «антинаучное» гелиоцентрическое учение Коперника. Ведь оно давно было осуждено, как сейчас бы сказали, прогрессивной общественностью! Папа должен был показать, что он не ретроград и не враг науки. Что он и сделал. Руководству католической церкви пришлось показать, что оно тоже считается с мнением университетских учёных и осуждает «лженаучную» гелиоцентрическую систему. И даже знаменитое отречение Галилея (и его легендарное «А всё-таки она вертится!») не было инициативой Папы. Тот провёл этот акт формально, скрепя сердце, под давлением протестантов. И никаким костром никто Галилею не угрожал. По большому счёту Церкви было всё равно, кто прав — Коперник или Птолемей.
    — Почему?
    — Да потому что это вне её компетенции! Церковь всегда занималась своим делом, а наука — своим. Дело Церкви — спасение душ, а не изучение что вокруг чего вертится. Наши атеисты писали, что «в конце концов Церковь была вынуждена признать правильность схемы Коперника». Ничего подобного! Это учёные были вынуждены признать, а Церковь всегда плевала на это. В чём ошибался Коперник? Он думал, что планеты движутся по кругам. Кеплер показал, что они движутся по эллипсам, дал соответствующие расчёты, и тут же все астрологи перешли на его сторону. Гелиоцентрическая система оказалась все-таки точнее геоцентрической, и её сразу признали во всех университетах! И не было никакой идеологической борьбы, никаких криков, никакого размахивания руками... Понимаешь, у Церкви всегда хватало своих забот, и в вопросах науки она принимала точку зрения большинства университетских учёных. И это было совершенно правильно.
    — Но разве Церковь не осуждала людей за их взгляды? Того же Толстого ведь предали анафеме?
    — Да, но это не значит, что его прокляли. Церковь никого не проклинает, просто она публично объявляет, что такой-то больше не член Церкви, не прихожанин. Толстой был гением, но человеком вздорным, придумал свою религию, положил начало «толстовству», учению о непротивлении злу насилием... Он сам себя отлучил, и Церкви ничего не оставалось, как утвердить это отлучение.
    — Сейчас много говорят о религиозном фанатизме. Часто вспоминают крестовые походы...
    — Понимаешь, в истории религиозный компонент часто играл роль прикрытия. Те же крестовые походы были походами экономическими, хотя формально велись ради освобождения Гроба Господня.
    — Борис Викторович, а как возник атеизм?
    — Трудно сказать... Мне кажется, оппозиция между наукой и религией возникла в XVIII веке во Франции. Французские энциклопедисты, выступая против королевской власти, естественно, выступали и против Церкви, которая стояла за короля. Именно энциклопедисты породили агрессивный атеизм. Его приняли на вооружение в советской России, и отсюда наше нынешнее невежество. Лично я сталкивался с этим неоднократно и в стенах Академии наук, в разговорах с коллегами-академиками. Зная, что я кое-что понимаю в богословии, они иногда обращаются... Я поражаюсь их дремучему невежеству! Просто ни-че-го не понимают!
    — Вы не любите атеистов, Борис Викторович?
    — А за что их любить? У меня как-то возникла идея предложить им испытание. Берутся профессиональные атеисты, выстраиваются в спортзале. Кто плюнет на два метра — кандидат философских наук по атеизму, кто на пять — доктор. Вы же ничего не делаете — только плюётесь... Атеизм ввели в Советской России, не понимая всю глупость этой затеи. Был даже закон, запрещавший Церкви помогать бедным. Такое деяние толковалось как незаконное привлечение людей в страшный церковный вертеп... Я где-то писал, что Советский Союз был единственной страной в мире, где законом запрещалось творить добро.
    — Почему — «глупость этой затеи»?
    — Они хотели заменить христианское мировоззрение — научным. Но ведь научного мировоззрения не бывает, это собачий бред! Наука и религия не противоречат друг другу, напротив — дополняют. Наука — царство логики, религия — вне логического понимания. И человек получает информацию по двум каналам, один — логический, другой — внелогический, и по их совокупности принимает решение. Поэтому научное мировоззрение — это обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение... Английский писатель Честертон однажды сказал, что религиозное чувство сродни влюблённости. А любовь, как известно, не побить никакой логикой. А что делала наша атеистическая пропаганда? Пыталась логически доказать несостоятельность религии. Глупо это было. Разве влюблённого человека можно переубедить логически? Есть ещё один аспект. Давай возьмём приличного, образованного атеиста. Сам того не понимая, он следует тем установлениям, которые возникли в Европе за последние две тысячи лет, то есть христианским правилам.
    — Мне кажется, раз я живу в России, я не могу быть отрезан от Православной Церкви. Понимаешь, в младенчестве я не выбирал религию, какая ни есть — она моя. Сейчас я принял религию сознательно. Я перешёл в Православие не только потому, что в России нет гугенотских храмов, но и потому, что считаю Православие ближе к Истине, возвещённой апостолами...
    Раушенбах, Б. В. Синтез двух систем познания академика Раушенбаха. М.: «Вега-Принт», 2015.
    https://zen.yandex.ru/media/maxim_butin/4731-gospod-bog-i-boris-raushenbah-5f1f2d00edcaf1457f08cbd3



    Слушал интервью Раушенбаха в 1994 г. Ведущая отметила его научные достижения и спросила о дальнейших целях. Академик ответил, что читает Библию, хочет её понять, но пока не может. Понравилось его смирение в этом вопросе. Его можно ставить в пример  всезнайкам, которые отказываются от библейского изучения.

    Но, разумеется, у него большая путаница в деструктивной роли официальной церкви. Он пытается оправдать её гонения на мыслящих людей, таких как Галилей и Толстой. Хотя общеизвестно, что 31 октября 1992 года Папа Римский Иоанн-Павел II в официальном заявлении сообщил всему миру, что решение инквизиции по делу Галилео Галилея в 1633 году было ошибкой.
    Читайте больше на https://www.pravda.ru/faith/1133124-galileo/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Наука и религия. - Страница 33 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 20:00