Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Наука и Библия.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-19, 22:29

    Вот ещё некоторые методы.
    * Возраст скоплений — возраст самых старых шаровых скоплений звёзд можно оценить, используя кривую в координатах светимость-температура для звёзд крупных шаровых скоплений. Этим методом было показано, что возраст Вселенной больше, чем 12,07 млрд лет, с 95%-й доверительной вероятностью.
    * Возраст звёзд — возраст старейших звёзд белых карликов можно оценить, используя измерения яркости белых карликов. Более старые белые карлики будут более холодными и потому менее яркими. Обнаруживая слабые белые карлики, можно оценить продолжительность времени, в течение которого данный белый карлик охлаждался. Oswalt, Smith, Wood и Hintzen (1996, Nature, 382, 692) проделали это и получили возраст 9{,}5^{+1{,}1}_{-0{,}8} млрд лет для звёзд основного диска Млечного пути. Они оценили возраст Вселенной по крайней мере на 2 млрд лет старше возраста диска, то есть больше 11,5 млрд лет.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-20, 10:52

    пишет:Когда появилась атмосфера вокруг земли? На какой день творения? А что такое небеса"вначале " поможет узнать сравнение двух стихов:В начале Бог сотворилнебеса и землю (Быт. 1:1). Сравните:26 Поднимите глаза ваши на высотунебес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает(Ис. 40). Ответьте, что означают небесавБыт. 1:1 в согласии с Ис. 40:26?
    Иосиф, разрешите воспользоваться вашим же методом :„Дорогие читатели сравните пожалуйста тексты из Бытия 1:16-19 и Исаия 40:26 и ответьтена вопрос в какой день сотворены звезды? И также сравните тексты из Бытия1:8 и Исаия 42:5 и ответьте на вопрос: в какой день Господь создал атмосферу?
    /////////
    Хорошие ссылки о фальсификации в науке http://www.computerra.ru/offline/2008/731/355544/
    http://www.computerra.ru/offline/2008/731/355494/


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-20, 13:22

    А вы разве уже ответили на мой вопрос?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-20, 17:36

    А как я могу ответить на вопрос , который фактически не является вопросом ? Дело в том что текст из Исаии 40:26 говорит о Том , Который сотворил,управляет ,назвал звезды и другие небесные объекты . Но сей стих НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЕТ что в Бытие1 главе звезды и солнце были сотворены до земли. Их сотворил Господь в четвертый день 1:16-19


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-20, 17:47

    пишет:*Возраст звёзд — возраст старейших звёзд белых карликов можно оценить, используя измерения яркости белых карликов. Более старые белые карликибудут более холодными и потому менее яркими. Обнаруживая слабые белые карлики, можно оценить продолжительность времени, в течение которого данный белый карлик охлаждался.
    если ВЕРИТЬ в то что белый карлик когда то был другим (более горячим ) тогда да. А если ВЕРИТЬ тому что Господь сотворил их уже с почти такой же температурой как и сейчас 6000 лет назад ? Или вы считаетечто Бог не имел силы сотворить вселенную такой как мы ее видим сейчас всего за 144 часа? ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В СИЛЕ ГОСПОДА???


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-20, 20:13

    Джозеф пишет:Дело в том что текст из Исаии 40:26 говорит о Том , Который сотворил,управляет ,назвал звезды и другие небесные объекты . Но сей стих НИКАК НЕ ОБЪЯСНЯЕТ что в Бытие1 главе звезды и солнце были сотворены до земли.
    Напомню предмет разговора.
    Быт. 1:1 поясняет о создании как небес, так и земли "в начале". Вы считали, что небеса в Быт. 1:1 - это околоземное пространство. Однако Ис. 40:26 утверждает, что небеса состоят из звезд и др. небесных тел. Поэтому до первого творческого дня уже были созданы как небеса со светилами, так и земля. Это подтверждает и Исаия 42:5: Так говорит истинный Бог, Иегова, который сотворил небеса и распростёр их, который расстилает землю с её произведениями, даёт дыхание людям, живущим на ней, и дух ходящим по ней.
    Дальнейшие творческие дни относятся к сотворению жизни на земле и не касаются космических объектов.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-20, 20:23

    Джозеф пишет:ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В СИЛЕ ГОСПОДА???
    По-вашему, сила Господа состоит в том, чтобы творить вопреки созданным им же законам? Или сила Господа состоит в том, чтобы подстроиться под ВАШЕ личное желание?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-20, 20:24

    Джозеф пишет:если ВЕРИТЬ в то ... А если ВЕРИТЬ тому...
    А если ВЕРИТЬ Библии (см. п. 96)???
    Если верить неопровержимым научным фактам?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-21, 05:56

    пишет:А если ВЕРИТЬ Библии (см. п. 96)???Если верить неопровержимым научным фактам?
    ...я же вам и сказал , что БИБЛИИ Я ДОВЕРЯЮ ПОЛНОСТЬЮ , а вот науке не всегда. И что значит НЕОПОВЕРЖИМЫЕ научные факты? Насчет белых карликов и красного смещения я уже сказал. Насчет „правдивости ” ученых - привел ссылки. А вот на мой вопрос о мнении христиан предъидущих столетий о времени существования земли вы не ответили , сославшись на неважность этого вопроса в деле спасения. Так то это так, но на форуме обсуждаются и другие вопросы не относящиеся к спасению.
    пишет:. Вы считали, что небеса в Быт. 1:1 - это околоземное пространство. Однако Ис. 40:26 утверждает,что небеса состоят из звезд и др. небесных тел.
    ...однако Ис.40:26(так же и 42:5) не утверждает что в „начале” сотворены именно эти небеса(космос). Или утверждает???
    пишет:По-вашему, сила Господа состоит в том, чтобы творить вопреки созданным им же законам? Или сила Господа состоит в том, чтобы подстроиться под ВАШЕ личное желание?
    А по каким законам Господь сотворил мир ИЗ НИЧЕГО ! А куда там девался закон сохранения массы / энергии ? Или его тогда еще не было? ///////////////////
    2. А зачем Христос ходил по воде, нарушая Свои законы?? И накормил 5000 чел двумя рыбками ? Где соблюдение законов???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-21, 10:32

    Джозеф пишет:Насчет „правдивости ” ученых - привел ссылки.
    Ваши ссылки - просто огульная, бездоказательная критика.
    А вот простое доказательство. В ясную ночь в северном полушарии виден свет от туманности Андромеды. Этому свету нужно около 2 000 000 лет, чтобы достичь Земли. Значит, возраст Вселенной должен составлять по меньшей мере миллионы лет. Про телескоп Хаббл рассказывать, который уловил галактику, свет от которой шел к Земле 13,2 млрд. лет?
    Вопрос: каков возраст Вселенной?


    Джозеф пишет:А вот на мой вопрос о мнении христиан предъидущих столетий о времени существования земли вы не ответили , сославшись на неважность этого вопроса в деле спасения.
    Ответил. Я написал, что Библия этот вопрос не освещает. Христос ничего не говорил, хотя сам участвовал в помощи Отцу творить Вселенную. Значит, действительно, этот вопрос несущественный для спасения.


    Джозеф пишет:...однако Ис.40:26(так же и 42:5) не утверждает что в „начале” сотворены именно эти небеса(космос). Или утверждает???
    Утверждает в контексте. При сравнении с Быт. 1:1 следует, что в начале уже были сотворены небеса и земля. Ис. 40:26 я привел, чтобы опровергнуть ваш неверный довод, что небеса - это околоземное пространство. Согласитесь, что звезды находятся намного выше над ним.


    Джозеф пишет:А по каким законам Господь сотворил мир ИЗ НИЧЕГО !
    Ответ в Библии. Прочитайте опять Ис. 40:26, только с др. точки зрения: Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах.
    И ещё: 3 Верой мы постигаем, что системы вещей устроены словом Бога, так что видимое произошло из невидимого (Евр. 11).
    Эти 2 фразы связывают между собой невидимую энергию и видимую материю. Позже эти цитаты были формализованы Эйнштейном в знаменитую формулу преобразования энергии в материю.
    Помните её?


    Джозеф пишет:А зачем Христос ходил по воде, нарушая Свои законы?? И накормил 5000 чел двумя рыбками ? Где соблюдение законов???
    Иисус никаких физических законов не устанавливал. Это сделал его Отец. И он же применил свою власть над своими законами (левитация и материализация) с определенной целью: помочь людям, подтвердить полномочия Сына и показать, что он сделает как будущий Царь! Кстати, эти законы были установлены Творцом и применялись задолго до Христа: вспомните материализацию ангелов... Так что никаких нарушений не было.

    ВЫВОД: БИБЛИЯ и НАУКА подтверждают, что Вселенная и Земля созданы задолго до первого творческого дня!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор элен 2011-02-21, 10:46

    Джозеф, вопрос о возрасте Вселенной никак не влияет на спасение наше. Можно самому проводить исследования, читать литературу, докапываться, посвятить этому всю жизнь. (и потом бросаться меткими фразами и показывать свою "ученость"). Библия-не учебник по астрономии. Эта книга -Слово самого Бога и дана человеку,чтоб научиться правильно выживать в этом мире и спастись благодаря Иегове. Вот на это надо обращать внимание. А вы пытаетесь цедить комара,а верблюда не видете.
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-21, 14:34

    пишет:посвятить этому всю жизнь. (и потом бросаться меткими фразами и показывать свою"ученость").
    Уважаемая Элен, у меня абсолютно нет желания посвящать науке часть жизни ( у меня же семья, дети ,работа) ведь написано , что „знание упразднится” а останется„только любовь”. Но зайдя к вам на форум я впервые узнал , что Свидетели Иеговы верят что вселенной миллиарды лет. Я был сильно удивлен отсюда и реакция соответственная. И если я приводя свои мысли „бросаюсь фразами”, то как по другому? Научите!


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор элен 2011-02-21, 14:46

    Джозеф, уважаемый. Я не вас имела в виду "бросаться знаниями". Сколько лет вселенной,это не основное учение Библии.
    Джозеф пишет:Но зайдя к вам на форум я впервые узнал , что Свидетели Иеговы верят что вселенной миллиарды лет. Я был сильно удивлен отсюда и реакция соответственная.
    И не только СИ верят,что вселенная насчитывает миллиарды лет.
    Не стоит на этом задерживаться, нужно идти вперед. Приобретать более практические знания,например, что делать,чтоб спастись в Армагеддоне. (Библия очень четко это раскрывает)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-21, 16:16

    пишет:Иисус никаких физических законов не устанавливал. Этосделал его Отец.
    ДОКАЖИТЕ!
    пишет:Ваши ссылки - просто огульная, бездоказательная критика.
    я не знаю значения слова „огульно” обьясните
    пишет:Про телескоп Хаббл рассказывать, который уловил галактику, свет от которой шел к Земле 13,2 млрд. лет?Вопрос:каков возраст Вселенной?
    расскажите лучше как вычисляется расстояние к звездам <:))]
    пишет:Ис. 40:26 я привел, чтобы опровергнуть ваш неверный довод, что небеса - это околоземное пространство.
    ДВАДЦАТЬ ПЯТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ в книге пророка Исаии не написано что звезды сотворены до земли. Написано Кто создал А КОГДА не написано. Зато сказанное в 1 главе Бытия 16 стихом о том что солнце, луна и звезды созданы в четвертый день вы в упор не видите. Почему?


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-21, 23:26

    Ув. Джозеф! Ты удивлен учением Свидетелей, что они верят многому тому, чему ты сомневаешься. Вера Свидетелей, что вселенной многие миллиарды лет, основываются на Библии и согласуются с наукой. Они понимают, почему звезды и солнце, и луна, были сотворены до земли. Правильные ответы на свои вопросы ты получишь только в том случае, если будешь задавать себе вопросы, «почему» и находить правильные ответы.
    Я привожу тебе некоторые публикации С.И. логика которых, не вызывает сомнений, что бы убедиться в истине.

    Библейское сообщение о сотворении

    «В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1). Самые первые слова Библии рассказывают о сотворении Солнечной системы, включая нашу планету, а также о сотворении звезд в миллиардах галактик нашей Вселенной. Согласно Библии, какое-то время поверхность Земли была «безвидна и пуста». На ней не было ни материков, ни плодородной земли. Но следующие слова сообщают о самом важном, по мнению ученых, условии для существования жизни — обилии воды. В Бытии 1:2 говорится: «И Дух Божий носился над водою».

    Чтобы поверхностные воды планеты постоянно оставались в жидком состоянии, она должна находиться на оптимальном расстоянии от Солнца. «Марс слишком холодный, а Венера слишком горячая,— пишет планетолог Эндрю Ингерсолл,— Земля же подходит идеально». Для жизни растений необходимо достаточное количество света.

    Примечательно, что, согласно библейскому повествованию, уже в самом начале Бог сделал так, чтобы солнечный свет стал проникать сквозь мрак насыщенных водяным паром облаков, которые, словно пелена, окутывали океан (Иов 38:4, 9; Бытие 1:3—5).
    В следующих стихах первой главы Бытия мы читаем о том, что Бог создал «твердь», или, как говорится в других библейских переводах, «пространство» (Бытие 1:6—8). Это пространство, состоящее из газов, представляет собой атмосферу Земли.
    Далее в Библии говорится, что Бог изменил поверхность Земли и создал сушу (Бытие 1:9, 10). Земная кора прогнулась и пришла в движение, в ней образовались глубокие впадины, и над водой поднялись материки (Псалом 103:6—8).

    В какой-то период времени Бог создал микроскопические водоросли. Улавливая энергию солнечного света, эти самовоспроизводящиеся одноклеточные организмы стали поглощать углекислый газ и выделять в атмосферу кислород. Этот удивительный процесс ускорился, когда во время третьего творческого периода была создана растительность, впоследствии покрывшая всю землю. Таким образом, в атмосфере повысилось содержание кислорода, необходимого для дыхания человека и животных (Бытие 1:11, 12).

    Чтобы земля была плодородной, Бог населил почву микроорганизмами (Иеремия 51:15). Эти мельчайшие организмы участвуют в разложении отмерших остатков и переработке элементов, необходимых для жизнедеятельности растений. Особые бактерии усваивают из воздуха азот, обогащая почву элементами, которые являются важным источником питания растений. Невероятно, но в горсти плодородной земли может насчитываться до шести миллиардов микроорганизмов!

    Далее, в Бытии 1:14—19, описывается появление Солнца, Луны и звезд во время четвертого творческого периода. На первый взгляд может показаться, что это противоречит сказанному в Библии ранее. Однако необходимо помнить, что Моисей, написавший Бытие, ведет повествование с точки зрения земного наблюдателя. Очевидно, Солнце, Луна и звезды в это время стали видимы сквозь атмосферу Земли.
    Сообщение из Бытия относит появление морских созданий к пятому творческому периоду, а наземных животных и человека — к шестому (Бытие 1:20—31).




    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-21, 23:38


    Когда было «начало»?
    Книга Бытие начинается простыми, но сильными словами: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1). Библеисты согласны с тем, что эти слова не относятся к действиям, происходившим в творческие «дни», описание которых начинается с 3-го стиха. Из этого следует важный вывод. Согласно этим первым словам Библии, вся Вселенная, включая нашу планету, уже существовала неопределенное время до начала творческих «дней».

    Геологи утверждают, что возраст Земли исчисляется примерно четырьмя миллиардами лет, а возраст Вселенной, по подсчетам астрономов,— 15 миллиардов лет. Разве эти научные данные,— которые в будущем, возможно, станут еще более точными,— противоречат написанному в Бытии 1:1? Бесспорно, нет. Библия не указывает точный возраст «неба и земли». Поэтому наука не опровергает сказанное в этом библейском стихе.

    Сколько длились творческие «дни»?
    Какова же была продолжительность «дней» творения? Равнялся ли каждый из них 24 часам? Некоторые полагают, что, раз Моисей,— написавший книгу Бытие,— ссылался позднее на день, который следует за этими шестью творческими днями, как на основание для введения еженедельной субботы, значит, каждый из этих дней должен длиться 24 часа (Исход 20:11). Но согласуется ли это с тем, как процесс сотворения описан в книге Бытие?
    Отнюдь нет. Древнееврейское слово, переведенное как «день», может означать различные периоды времени, не только равные 24 часам. Например, это же слово, переведенное как «время» в Бытии 2:4, Моисей использовал для описания всех творческих «дней» Бога, вместе взятых. Кроме того, во время своего первого творческого «дня» «назвал Бог свет днем, а тьму ночью» (Бытие 1:5). Здесь «днем» называется лишь часть 24-часового периода. Поэтому Библия не дает оснований для утверждения, что творческие «дни» были буквальными.
    Сколько же на самом деле длились эти «дни»? В 1-й и 2-й главах книги Бытие речь идет о значительных по продолжительности периодах времени.
    Бог создавал постепенно

    Книгу Бытие Моисей писал на древнееврейском языке, причем с позиции земного наблюдателя. Это, а также то, что Вселенная к моменту начала творческих периодов, или «дней», уже существовала, во многом устраняет противоречия, связанные с библейским сообщением о сотворении. Почему можно так утверждать?
    Из подробного рассмотрения первых двух глав книги Бытие следует, что события, начавшиеся в один «день», продолжались и в другие, последующие «дни». Например, к тому времени, как начался первый творческий «день», солнце уже было создано, но свет от него не достигал поверхности Земли, возможно, из-за плотной пелены облаков (Иов 38:9). Во время первого «дня» эта преграда становилась все более проницаемой, позволяя рассеянному свету пробиваться сквозь атмосферу.
    Во второй «день» атмосфера, очевидно, продолжала расчищаться, поэтому между плотным слоем облаков и океаном появилось пространство. В четвертый «день» атмосфера постепенно стала такой прозрачной, что в небе появились солнце и луна (Бытие 1:14—16). Другими словами, солнце и луна стали видны с позиции земного наблюдателя. Все это происходило постепенно.

    В сообщении, записанном в Бытии, также упоминается, что в пятый «день», по мере того как атмосфера расчищалась, стали появляться «птицы». Под древнееврейским словом, переведенным как «птицы», могут также подразумеваться летающие насекомые и животные с перепончатыми крыльями. Далее в Библии говорится, что в течение шестого «дня» Бог продолжал еще «образовывать из земли всех животных полевых и всех птиц небесных» (Бытие 2:19).

    Библейское описание великих творческих дел, происходящих в каждом отдельном творческом «дне», или периоде, позволяет прийти к выводу, что эти дела могли совершаться не сразу, а постепенно, и, возможно, даже продолжались в течение последующих творческих «дней».


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-21, 23:50

    Джозеф пишет:„знание упразднится

    4 Советует ли Библия, чтобы мы не стремились увеличить познания? Апостол Петр написал: «Но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный» (2 Петра 3:18). Мы можем и должны принять этот призыв как относящийся к нам, побуждающий нас возрастать в познании. Но в каком познании? Как мы можем умножить его? И действительно ли мы делаем так?
    5 Основная мысль второго послания Петра – это возрастание в точном познании Создателя вселенной и Иисуса. В начале послания Петр написал: «Благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего. Как от Божественной силы его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, чрез познание Призвавшего нас славою и благостию...» (2 Петра 1:2, 3). Следовательно, он связывает обладание благодатью и миром с приобретением познания Бога и его Сына. Это обоснованно, поскольку Создатель, Иегова, является средоточием истинного познания. Боящийся Бога способен рассматривать вопросы в правильном свете и может прийти к действенным заключениям (Притчи 1:7).
    6 Затем Петр призывает: «Прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель [дополните свою веру добродетелью, НМ], в добродетели рассудительность [добродетель – познанием, НМ], в рассудительности воздержание [познание – самообладанием, НМ], в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа» (2 Петра 1:5–8). В следующей главе послания мы читаем, что точное познание помогает людям избежать скверн мира (2 Петра 2:20). Петр таким образом дает понять, что те, кто становятся христианами, нуждаются в познании, как нуждаются в нем и те, кто уже служит Иегове. Относишься ли ты к одной из этих групп?
    d х 91-08 Знание


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-22, 05:35

    Последний пост называется„лишь бы что скопировать из электронной библиотеки”. Хоть бы вспомнил стих из которого я процитировал фразу„знание упразднится” . Предъидущие посты наталкивают на мысль что вы верите в эволюцию , только под Божьим надзором.
    пишет:Моисей, написавший Бытие, ведет повествование с точки зрения земного наблюдателя.Очевидно, Солнце, Луна и звезды в это время стали видимы сквозь атмосферу Земли.
    и откуда же наблюдал за всем этим Моисей =))) ?
    пишет:«В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1). Библеисты согласны с тем, что эти слова не относятся к действиям, происходившим в творческие «дни», описание которых начинается с 3-го стиха.
    красивое такое загадочное слово„библеисты”. Это кто? Авторы Библии?
    пишет:Кроме того, во время своего первого творческого «дня»«назвал Бог свет днем, а тьмуночью» (Бытие 1:5). Здесь«днем» называется лишь часть 24-часового периода.
    Растолкуйте эту мысль , не понятный вывод , однако
    пишет:, по мере того как атмосфера расчищалась, стали появляться «птицы». Под древнееврейским словом, переведенным как «птицы», могут также подразумеваться летающие насекомые и животные с перепончатыми крыльями.
    НЕ ЧУВСТВУЕТЕ СХОЖЕСТЬ МЫСЛИ С УЧЕБНИКОМ БИОЛОГИИ ГДЕ РАССКАЗЫВАЕТСЯ О ВОЗНИКНОВЕНИИ ВИДОВ /////////////////
    а теперь вопрос : как существовали растения практически без света , сотворенные в третий день если между третьим и четвертым днями по вашему тысячи лет?


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 08:47

    Джозеф пишет: Иосиф пишет:
    Иисус никаких физических законов не устанавливал. Это сделал его Отец.
    ДОКАЖИТЕ!
    Закон Иеговы совершенен — оживляет душу.
    Напоминание Иеговы надёжно — делает неопытного мудрым.
     8 Постановления Иеговы справедливы — доставляют сердцу радость.
    Заповедь Иеговы чиста — даёт глазам сиять
    (Пс. 19).

    Где здесь Иисус?

    Ты, Иегова, один. Ты создал небеса, небо небес и всё их воинство, землю и всё, что на ней, моря и всё, что в них. Ты поддерживаешь всякую жизнь, и воинство небес кланяется тебе (Неем. 9).

    А здесь где здесь Иисус?



    Джозеф пишет: Иосиф пишет:
    Ваши ссылки - просто огульная, бездоказательная критика.
    я не знаю значения слова „огульно” обьясните
    Я об этом догадывался, потому и объяснил: "бездоказательно".


    Джозеф пишет:расскажите лучше как вычисляется расстояние к звездам
    Линейкой? Наука и Библия. - Страница 4 41454
    Я не школьный учитель. Сами найдите в учебниках по астрономии.


    Джозеф пишет:ДВАДЦАТЬ ПЯТЫЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ в книге пророка Исаии не написано что звезды сотворены до земли. Написано Кто создал А КОГДА не написано.
    Отвечаю вновь. Исаия написал, что такое небеса, из чего они состоят. Исаия опроверг ваше мнение, что небеса в Быт. 1:1 - это околоземное пространство. Он написал, что земля и небеса сотворены в один период времени. Это согласуется с Быт. 1:1, где тоже сказано, что небеса и земля созданы "в начале"!


    Джозеф пишет:Зато сказанное в 1 главе Бытия 16 стихом о том что солнце, луна и звезды созданы в четвертый день вы в упор не видите.
    Ваше заявление противоречит написанному в Быт. 1:1 и Исаия.
    А разве Библия может противоречить сама себе? Покопайтесь в переводах, уточните, какое слово стояло в оригинале, и чем оно отличается от Быт. 1:1. Включите логику, наконец.
    Подумайте, как мог быть свет в первый день без Солнца? Бог электрическую лампочку включал?Наука и Библия. - Страница 4 13134
    Как осуществлялся фотосинтез растений в третий день без Солнца?
    Так как правильно понимать Быт. 1:16???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 08:59

    Джозеф пишет:а теперь вопрос : как существовали растения практически без света , сотворенные в третий день если между третьим и четвертым днями по вашему тысячи лет?
    Вот-вот, и я том же. Это у вас надо спросить, как существовали растения без Солнца, а значит без света?
    Впрочем, я уже и спросил выше. Наука и Библия. - Страница 4 342890


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-22, 10:17

    пишет:Джозеф пишет:расскажите лучше как вычисляется расстояние к звездам Иомиф пишет:Линейкой? Я не школьный учитель. Сами найдите в учебниках по астрономии.
    ну да вы меня еще в гугл отправьте. Я вот знаю потому и спрашиваю ваше мнение о точности замеров
    пишет:Вот-вот, и я том же. Это у вас надо спросить,как существовали растения без Солнца, а значит без света?Впрочем, я уже и спросил выше._________________
    очень просто,через 24 часа после растений было создано солнце. Никакой проблемы нет. А вот у вас проблема . По вашей теории свет солнца не был виден до четвертого дня , который по вашему наступил через тыщщи лет. Как жили растения?
    пишет:


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 10:27

    Джозеф пишет:Я вот знаю потому и спрашиваю ваше мнение о точности замеров
    Инструментальная и методическая точность приемлемая. Уж во всяком случае искажения не составляют в миллион раз. А то, что разные методы измерения дают ОДИН результат - 13-15 млрд. лет, подтверждает справедливость всех независимых расчетов.


    Джозеф пишет:очень просто,через 24 часа после растений было создано солнце.
    Ага. По-вашему, вначале создают телевизор, а потом электростанцию к нему? Наука и Библия. - Страница 4 958566
    Где логика???

    Вы специально уходите от рассмотрения принципиальных вопросов:
    Иосиф пишет:Где здесь Иисус?
    Иосиф пишет:Ваше заявление противоречит написанному в Быт. 1:1 и Исаия.
    Иосиф пишет:Подумайте, как мог быть свет в первый день без Солнца? Бог электрическую лампочку включал?
    Иосиф пишет:Как осуществлялся фотосинтез растений в третий день без Солнца?
    Иосиф пишет:Так как правильно понимать Быт. 1:16???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 10:29

    Джозеф пишет:По вашей теории свет солнца не был виден до четвертого дня , который по вашему наступил через тыщщи лет. Как жили растения?
    Ах да. Вы плохо изучаете наши посты. Я писал, что Солнце уже было. Потому и свет уже был. И фотосинтез тоже был!

    Это по вашей гипотезе до четвертого дня не было ни Солнца, ни света, ни фотосинтеза! Наука и Библия. - Страница 4 825117


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-22, 10:44

    Иосиф пишет:Где здесь Иисус? ОТВЕТ: В ИЕГОВЕ(Т,К ЭТО ИМЯ ТРИЕДИНОГО БОГА А НЕ ТОЛЬКО ИМЯ ОТЦА) Иосиф пишет:Ваше заявление противоречит написанному в Быт. 1:1 и Исаия. ОТВЕТ:НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Иосиф пишет:Подумайте, как мог быть свет в первый день без Солнца? Бог электрическую лампочку включал?ОТВЕТ :БОГ ЕСТЬ СВЕТ Иосиф пишет:Как осуществлялся фотосинтез растений в третий день без Солнца?ОТВЕТ ЧЕРЕЗ 24 ЧАСА БЫЛО СОЛНЦЕ Иосиф пишет:Так как правильно понимать Быт. 1:16???СОЛНЦЕ СОЗДАНО В ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ//////////// ИОСИФ ПИШЕТ:Ах да. Вы плохо изучаете наши посты. Я писал, что Солнце уже было. Потому и свет уже был. И фотосинтез тоже был!Солнца, ни света, ни фотосинтеза!ОТВЕТ: ваше заявление противоречит Бытию 1:16


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 11:31

    Джозеф пишет:Иосиф пишет:Где здесь Иисус? ОТВЕТ: В ИЕГОВЕ(Т,К ЭТО ИМЯ ТРИЕДИНОГО БОГА А НЕ ТОЛЬКО ИМЯ ОТЦА)
    У вас функция цитата не работает?

    Ошибаетесь. Где вы в Библии встречали выражение: триединый Бог или родственные ему? Наоборот я привел стих, где четко сказано: Ты, Иегова, один, а не триедин...
    А Иисус тогда чьё имя?


    Джозеф пишет:Иосиф пишет:Ваше заявление противоречит написанному в Быт. 1:1 и Исаия. ОТВЕТ:НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ
    Опять голословно, т.е. бездоказательно. Не надо упрямиться и подгонять Библию под удобные вам небиблейские догматы. Поступайте наоборот, меняйте своё мнение в согласии с открывшимся вам пониманием Библии. Это принесет вам спасение.


    Джозеф пишет:Иосиф пишет:Подумайте, как мог быть свет в первый день без Солнца? Бог электрическую лампочку включал?ОТВЕТ :БОГ ЕСТЬ СВЕТ
    Какой свет? Физический или духовный? По-вашему, Бог лично присутствовал на земле для её освещения? Вы низвели Бога до электрической лампочки??? Вот видите, к какому бреду приводит ваше упорство в заблуждении.
    И если даже так, то что мешало Богу и дальше освещать планету???


    Джозеф пишет: Иосиф пишет:Как осуществлялся фотосинтез растений в третий день без Солнца?ОТВЕТ ЧЕРЕЗ 24 ЧАСА БЫЛО СОЛНЦЕ
    А как до этого? Растения вяли? Ещё раз спрашиваю: разве логично создавать электростанцию после ТВ? Или вы считаете Бога алогичным? Бог разве не знал заранее, что растениям нужно Солнце?


    Джозеф пишет: Иосиф пишет:Так как правильно понимать Быт. 1:16???СОЛНЦЕ СОЗДАНО В ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ
    Это противоречит всей Библии и основам логики. Ответ неверный. Думайте дальше.


    Джозеф пишет:ИОСИФ ПИШЕТ:Ах да. Вы плохо изучаете наши посты. Я писал, что Солнце уже было. Потому и свет уже был. И фотосинтез тоже был!Солнца, ни света, ни фотосинтеза!ОТВЕТ: ваше заявление противоречит Бытию 1:16
    Значит вам следует поменять понимание смысла Быт. 1:16. И согласовать её со всей остальной Библией!!! Тогда и науку не нужно будет менять... Наука и Библия. - Страница 4 880619


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-22, 12:43

    Если я отвечу на все вопросы тема„распухнет”. Не добавляйте уводящих мыслей.
    пишет:А как до этого? Растения вяли? Ещё раз спрашиваю: разве логично создавать электростанцию после ТВ?
    .. растения без солнца БЫЛИ 24 ЧАСА, а в вашем толковании несколько тыщ лет(считайте это моим центральным вопросом от котороо вы уклонились несколько раз)
    пишет:
    а насчет телевизора без электростанции, так это просто пример и не более. Примером можно доказывать что угодно!!!!!!!!!!! К примеру , стоит телевизор в магазине и не включен в розетку. Разумно ли? Он же создан показывать!!!!


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-22, 15:11

    Джозеф пишет:растения без солнца БЫЛИ 24 ЧАСА, а в вашем толковании несколько тыщ лет
    Вы очень невнимательны.
    В моем толковании свет был уже в первый день, поскольку было солнце. Поэтому у меня всё логично. Не логично у вас.
    Сосредоточьтесь, если уж для вас этот вопрос неожиданно стал центральным. И ответьте, наконец, на простые вопросы.
    1. Откуда взялся свет в первый день?
    2. Если светом был сам Бог, то зачем ему впоследствии понадобилось создавать солнце? Значит ли это, что Бог в вашей интерпретации ошибся и ему изначально требовалось создавать солнце?
    3. Зачем Бог перепутал периоды творения: вначале создав растения, а затем солнце? Зачем заставил вянуть бедные растения? Опять ошибся?
    4. Иисус пользовался примерами, чтобы на простом объяснить сложное. Я на этом примере показал последовательность этапов творения, а не время включения-выключения. Вы не нашлись, что сказать. ТВ в магазине включают в любой момент для просмотра покупателями. А не ждут постройки электростанции. Также в доме ТВ не включен постоянно. Так что ваша попытка уйти от наглядного примера неудачна.

    Насчет центрального вопроса. Он у вас меняется. Вначале вас интересовало, что было "в начале". Потом, что было небесами. Теперь другое. Но если вы не поймете главный вопрос: создание Богом всей Вселенной именно " в начале", то ваши центральные вопросы так и будут "плодиться и размножаться"! Наука и Библия. - Страница 4 41454


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-22, 16:10

    пишет:Вы очень невнимательны. В моем толковании свет был уже в первый день, поскольку было солнце.
    да нет внимательно
    пишет:,5). Солнце и луна, конечно, существовали в космическом пространстве задолго до этого первого«дня», но их свет не достигал поверхности земли, оставаясь невидимым земному наблюдателю.
    вот видите , вы же пишете что СВЕТ ЗЕМЛИ НЕ ДОСТИГАЛ . Или как понять это ваше высказывание?


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40024
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-23, 16:33

    Джозеф пишет:вот видите , вы же пишете что СВЕТ ЗЕМЛИ НЕ ДОСТИГАЛ . Или как понять это ваше высказывание?
    Это не мое высказывание. Вы ошиблись.

    Жду ответ на поставленные последние 4 вопроса. А также на все предыдущие вопросы, которые вы проигнорировали.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Джозеф
    Джозеф
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : (точнее вера) Баптист
    Сообщения : 193
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-18

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Джозеф 2011-02-23, 19:54

    Ах, да. Это писал 2cognition в посте 52 :
    Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого«дня» сотворения. Эти слова описывают состояние земли накануне этого первого «дня»: Земля же былабезвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою» (бытие 1:2)Первый «день»«Да будет свет. И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один» (Бытие 1:3, 5). Солнце и луна, конечно, существовалив космическом пространстве задолго до этого первого «дня», но их свет не достигал поверхности земли, оставаясь невидимым земному наблюдателю. Теперь же, в этот первый «день», свет, очевидно, стал видимым на земле, и на вращающемся земном шаре дни стали сменять ночи.Прояснение, вероятно, совершалось постепенно и продолжалось долго, так что свет появился не моментально, как это происходит, когда включают электрическую лампу. В переводе книги Бытие Дж. У. Уаттсом это вьфажается следующими словами: «И постепенно возник свет» (A Distinctive Translation of Genesis [Отчетливый перевод Бытия]). Этот свет исходил от солнца, но самого солнца не было видно из-за сплошной облачности. Поэтому свет, попадавший на землю, был «рассеянным светом», как это указывается в комментарии к стиху 3 в Emphasised Bible (Эмфесайзд Байбл) Ротергема.
    ///////////////////////
    А разве вы, Иосиф, не разделяете эту мысль ,? Насколко я понял это цитата из литературы ОСБ,
    П,С, на ваши вопросы отвечу когда разберусь с этим.


    _________________
    ... чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все ,кто на небе , и все кто на земле, и все , кто под землей...Фил 2:10

    Спонсируемый контент

    Наука и Библия. - Страница 4 Empty Re: Наука и Библия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-19, 16:26