Душа смертна, или бессмертна?

Иоанн приготовил Иисусу путь, но он умрет до того, как Иисус заключит со своими учениками завет, или союз, согласно которому они вместе будут править в его Царстве.

Вспомните, когда Иисус заключил со своими учениками завет на царство? Был ли жив в то время Иоанн Креститель?

Иосиф пишет:В другой части земли, куда его перенес Бог.

Ответ очень неудовлетворительный.

Это ещё почему?

Потому что разрушает его небиблейские, но дорогие сердцу догматы.

Иосиф пишет:Потому что разрушает его небиблейские, но дорогие сердцу догматы.

Ну где написано в Библии что Бог Еноха перенёс в другую часть земли,и если он не увидел смерти то получается что он сейчас жив и здоров ,пасёт овец где то в Андах.А куда делся Илия?В вашем последнем ответе логика отсутствует.

Дав Еноху свидетельство, что он «угодил Богу», Иегова «перенес» его из жизни в смерть, возможно, погрузив в особое состояние, во время которого он имел пророческое видение.

Иона гениально На ходу придумали или это ВиБР так толкует???

Если Енох поднялся на небо, то как же тогда вы понимаете текст из Иоанна 3:13. "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба".

Иосиф пишет:Потому что разрушает его небиблейские, но дорогие сердцу догматы.

А как вы понимаете Матф 8:22 ,предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.

Иона пишет:Если Енох поднялся на небо, то как же тогда вы понимаете текст из Иоанна 3:13. "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба".

Думаю что под словом "небо"подразумевается очень высокий уровень духовного мира ,который пока не доступен простым смертным.Заметьте ещё ,написано что он сошёл с неба,хотя он был рождён женщиной.

Заметьте ещё ,написано что он сошёл с неба,хотя он был рождён женщиной.

А раньше Иисус где находился?

Думаю что под словом "небо"подразумевается очень высокий уровень духовного мира ,который пока не доступен простым смертным.

С чего вы это взяли? И что это за очень высокий уровень духовного мира?

А как вы понимаете Матф 8:22 ,предоставь мёртвым погребать своих мертвецов

Эти слова сказал один человек, которому Иисус передоложил следовать за ним.

Отец этого человека, скорее всего, еще не умер, иначе сын не был бы здесь и не слушал бы Иисуса. Мужчина, очевидно, просит позволения подождать до смерти отца. Он не готов уделять Царству Бога первое место в своей жизни.

Иона пишет:

Заметьте ещё ,написано что он сошёл с неба,хотя он был рождён женщиной.

А раньше Иисус где находился?

Я считаю что Иисус как и все люди до рождения находился в утробе матери.

Иона пишет:

Думаю что под словом "небо"подразумевается очень высокий уровень духовного мира ,который пока не доступен простым смертным.

С чего вы это взяли? И что это за очень высокий уровень духовного мира?

В молитве Отче наш говорится что Он обитает на небесах,хотя в воздушном пространстве Его никто не видел.Значит слово Небо следует понимать метафорически.Лук 23:43 И сказал ему Иисус:истинно говорю тебе ,ныне же будешь со Мною в раю.

Иона пишет:

А как вы понимаете Матф 8:22 ,предоставь мёртвым погребать своих мертвецов

Эти слова сказал один человек, которому Иисус передоложил следовать за ним.

Отец этого человека, скорее всего, еще не умер, иначе сын не был бы здесь и не слушал бы Иисуса. Мужчина, очевидно, просит позволения подождать до смерти отца. Он не готов уделять Царству Бога первое место в своей жизни.

Это был один из учеников ст.21 и отец у него уже был мёртв не мог же он хоронить живого.Я хотел спросить почему Иисус мёртвыми назвал людей которые были живы.

Если бы отец умер, то его сын уже хоронил бы его (иудеи хоронили в день смерти), а не отвлекался на разговоры. Поэтому это была идиома, подразумевающая что сын останется жить с отцом до его смерти.

Иосиф пишет:Если бы отец умер, то его сын уже хоронил бы его (иудеи хоронили в день смерти), а не отвлекался на разговоры. Поэтому это была идиома, подразумевающая что сын останется жить с отцом до его смерти.

Согласен с Вами.

Спасибо за понимание.

Иона пишет:Если Енох поднялся на небо, то как же тогда вы понимаете текст из Иоанна 3:13. "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба".

Действую по вашей логике: А как это Апостол Павел сказал, что он не крестил ни кого?

Вот его слова. "14 Благодарю Бога, что никого из вас не крестил, кроме Кри́спа и Га́ия, 15 так что никто не может сказать, что вы крестились во имя моё. 16 Да, крестил я ещё домашних Стефа́на. А что до остальных, не знаю, крестил ли кого-нибудь ещё. 17 Христос послал меня не крестить, а возвещать благую весть..." (1 Коринфянам 1)

И вообще, к чему вы задали этот вопрос?

Иосиф пишет:Если бы отец умер, то его сын уже хоронил бы его (иудеи хоронили в день смерти), а не отвлекался на разговоры. Поэтому это была идиома, подразумевающая что сын останется жить с отцом до его смерти.

Вы оставили без ответа Лук 23:43.

В Библии нет подтверждения того, что Иисус и преступник поднялись на небо сразу после смерти — в тот же день, когда Иисус с ним говорил. Иисус предсказывал, что он сам воскреснет лишь на третий день после того, как его убьют (Луки 9:22). Эти три дня он не был на небе, поскольку после своего воскресения он сказал Марии Магдалине: «Я еще не восшел к Отцу» (Иоан. 20:17). Иисус поднялся на небо лишь через 40 дней после того, как воскрес. Свидетелями этого стали его ученики, которые видели, как он поднялся ввысь и затем скрылся из вида (Деян. 1:3, 6—11).
Ни в день своей смерти, ни позднее преступник не мог пойти на небо, так как он не соответствовал определенным требованиям. Он не «родился снова», то есть не был крещен в воде и рожден Божьим духом. Святой дух стал изливаться на учеников Иисуса только через 50 дней после смерти преступника (Иоан. 3:3, 5; Деян. 2:1—4). В день своей смерти Иисус заключил соглашение о небесном царстве с теми, кто оставался с ним в его испытаниях. Преступник не доказал свою верность Иисусу в испытаниях и поэтому не был включен в это соглашение (Луки 22:28—30).

Иисус пообещал разбойнику воскресение позже, в раю на земле.

Вот как этот текст переведён в ПНМ. "Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю"».

Иона пишет:В Библии нет подтверждения того, что Иисус и преступник поднялись на небо сразу после смерти — в тот же день, когда Иисус с ним говорил.

Интересно, куда же пошёл Иисус после смерти Его тела?

Возможно вы удивитесь, но после смерти Иисус попал в ад: "31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления" (Деян. 2).

Иосиф пишет:Возможно вы удивитесь, но после смерти Иисус попал в ад: "31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления" (Деян. 2).

Что Он там делал?

Ничего. Ад (греч. гадес) обозначает общую могилу человечества, где нет жизни.

Иосиф пишет:Ничего.

По вашему это ничего?
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Ад (греч. гадес) обозначает общую могилу человечества, где нет жизни.

А Библия говорит, что в аду есть жизнь:

9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
(Ис.14:9-16)

Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; они пали и лежат там между необрезанными, сраженные мечом.
(Иез.32:21)

Ваши комментарии!

А Библия говорит, что в аду есть жизнь:

9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.

Это всего лишь образ. Как будто общая могила человечества будит всех царей, которые умерли до того, как пала династия правителей Вавилона, чтобы те поприветствовали новичка. Они насмехаются над Вавилонской державой, которая теперь беспомощна и лежит не на роскошном ложе, а на постели из червей, укрывшись не дорогим покрывалом, а червями.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Были ли эти «духи, находящиеся в тюрьме» душами людей, которые не откликнулись на проповедь Ноя перед Потопом, и открылся ли теперь для них путь на небо? Если сравнить 2 Петра 2:4 и Иуды 6 с Бытие 6:2—4, то становится ясно, что эти духи были теми ангелами, или сыновьями Бога, которые в дни Ноя материализовались и женились на женщинах. В 1 Петра 3:19, 20 словом «духи» переведено греческое слово пне́умасин, а словом «души» — слово психа́й. Упоминаемые в этих стихах «духи» были не бестелесными душами, а непокорными ангелами. «Душами» же здесь называются живые люди — Ной и его семья. Исходя из всего этого, Иисус мог проповедовать «духам, находящимся в тюрьме» только весть о суде