Что именно тебе доказало бы, что перед тобой - БОГ, снова во плоти человеческой?

Vlad пишет:
О Своей природе не на земле, а на небесах, Он говорит без привязки к рождению от женщины: "Ин.3: 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах"?

Вот как Иисус себя называл: "36 то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“?" (Ин. 10).

Иосиф пишет:

Vlad пишет:
О Своей природе не на земле, а на небесах, Он говорит без привязки к рождению от женщины: "Ин.3: 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах"?

Вот как Иисус себя называл: "36 то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“?" (Ин. 10).

И я о том же говорю: Где стыковка?

Иосиф пишет: ЧЕРЕЗ Иисуса. Т.е. Творец - Бог, а Иисус - помощник.

Если не было бы помощника, то ничего и не стало быть. Так?

Я сижу дома, а радуюсь с футболистами забитому голу. Для этого не обязательно быть в ЮАР.
Так и Христу с Богом для радости не нужно быть на земле. Сравните: "11 Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце" (Пр. 27).

То, что Иисус был на небе, а не на земле, прямо следует из Пр. 8:30 тогда я была при нём искусным мастером

И все же: " 31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими", а в версии ПНМ "на земле". Так где была Премудрость? На земле или на небе, когда радовалась с сынами?

Иосиф пишет:

Vlad пишет:Даже в Вашей версии Библии, ничего не говорится, кто и как знал Иисуса

Сам Иисус назвал себя Сыном человеческим. Ученики же определенно считали его Сыном Бога: "31 А об этих написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени" (Ин. 20). Об этом написано не только в ПНМ...

Vlad, Об этом подробно написано в теме: Троица - Библейское ли это учение?

Иона пишет: Vlad, Об этом подробно написано в теме: Троица - Библейское ли это учение?

Я отклонился от темы?

Просто изучите ту тему, там приведены различные тексты Писания который показывают, кем является Иисус.

Vlad пишет:И все же: " 31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими", а в версии ПНМ "на земле". Так где была Премудрость? На земле или на небе, когда радовалась с сынами?

Какая у вас версия ПНМ???
Цитирую ПНМ на русском языке 2007 г. издания: "31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими".
Разве не понятно? Иисус с неба глядел на землю, на сынов человеческих и радовался.

Иона пишет:Просто изучите ту тему, там приведены различные тексты Писания который показывают, кем является Иисус.

Некоторое представление о позиции СИ относительно Иисуса уже составил из этой темы, и потому следуют уточняющие вопросы, потому как, не все так просто выглядит.

Иосиф пишет: Какая у вас версия ПНМ???
Цитирую ПНМ на русском языке 2007 г. издания: "31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими".
Разве не понятно? Иисус с неба глядел на землю, на сынов человеческих и радовался.

Пусть будет приведенная Вами цитата.

Как Иисус может быть Премудростью, если Он Сам говорит, что на небесах Он был Сыном человеческим?

Да, в то же время, есть свидетельства и от Него и от учеников, что Он Сын Божий. Но также: "Иов1:6 И был день, когда пришли сыны Божьи предстать перед Господа". Значит Иисус был не единственный Сын Божий? Или Сыны Божьи у "Иова" - хуже качеством?

Вы утверждаете, что Иисус был помощником у Бога в мироздании. А что Бог не мог обойтись без помощника?

У Иисуса много титулов, которые раскрывают разные стороны его личности.

У Бога мирриады сыновей, ангелов.

Бог привлекает помощников, т.к. хочет разделить с др. созданиями радость творчества. В том, что Бог делится своими полномочиями, проявляется его благоразумие.

Иосиф пишет:У Иисуса много титулов, которые раскрывают разные стороны его личности.

Если Библия не указывает титулы Сыновей Божьих от "Иова", то значит, у них меньше титулов?

При этом, "пришли сыны Божьи предстать перед Господа", ничего не говорится про Иисуса. Зато подчерквиается присутствие сатаны.
Или Иисуса там вообще не было, или Он был как равный среди равных. Косвенно Вы это подтверждаете ниже

У Бога мирриады сыновей, ангелов.

Сыновья и Ангелы - одно и то же?
Иисус был, Сын Человеческий, или Сын Божий, или Ангел?

Бог привлекает помощников, т.к. хочет разделить с др. созданиями радость творчества. В том, что Бог делится своими полномочиями, проявляется его благоразумие.

Значит, Премудрость это собирательный образ, относящийся, и к Иисусу, и к другим Сыновьям Божьим?

Иисус был, Сын Человеческий, или Сын Божий

Иисус и сын Божий, т.к. сотворён Богом и сын человеческий, т.к. жил на земле.

Vlad пишет:

Иосиф пишет:У Иисуса много титулов, которые раскрывают разные стороны его личности.

Если Библия не указывает титулы Сыновей Божьих от "Иова", то значит, у них меньше титулов?

Безусловно меньше, т.к. Иисус старше их и главнее их.

Сыновья и Ангелы - одно и то же?
Иисус был, Сын Человеческий, или Сын Божий, или Ангел?

Все ангелы - сыны Бога.
Иисус - главный ангел или Архангел, он же Сын Божий, а на земле еще и человеческий.

Значит, Премудрость это собирательный образ, относящийся, и к Иисусу, и к другим Сыновьям Божьим?

В данном случае речь идет только о Христе, как первом творении Иеговы. На это указывает Пр. 8:22: "Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений".

Иона пишет:

Иисус был, Сын Человеческий, или Сын Божий

Иисус и сын Божий, т.к. сотворён Богом и сын человеческий, т.к. жил на земле.

Вам тоже подскажу вопрос нестыковки.
С одной стороны, Иисус сам говорит, что на небесах, Он был Сыном человеческим; вознесся с земли Сыном человеческим; сел по правую руку от Господа Сыном человеческим; и придет на облаках, т.е. с небес, тоже Сыном человеческим.

По-другому, Он был Сын Сын человеческий и продолжает оставаться Сыном человеческим.

С другой стороны, да, ученики и Он сам говорит, что и Сын Божий.

Вопрос нестыковки - как состыковать "Сын человеческий на небесах" и "Сын Божий"?

Иосиф пишет: Безусловно меньше, т.к. Иисус старше их и главнее их. Сыновья и Ангелы - одно и то же? Иисус был, Сын Человеческий, или Сын Божий, или Ангел? Все ангелы - сыны Бога.
Иисус - главный ангел или Архангел, он же Сын Божий, а на земле еще и человеческий.

Почему же у "Иова" среди Сыновей Божьих, не было Иисуса?

И повторю вопрос нестыковки - как состыковать "Сын человеческий на небесах" и "Сын Божий"?

В данном случае речь идет только о Христе, как первом творении Иеговы. На это указывает Пр. 8:22: "Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений".

Не очевидно, что речь идет про Иисуса. Апостол также говорит о всех: Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.. Да еще упор делает не на "сотворил", а "родил".

О каком противоречии вы все время твердите?
Оба титула: Сын Бога и Сын человеческий относятся к Христу. Но сыновей у Бога много - мирриады ангелов, а Сын человеческий - всего один. Возможно, чтобы отличить себя от других ангелов, Иисус и продолжать называть себя Сыном человеческим, хотя пророчество касалось его пребывания уже на небесах. Иисус часто использовал этот титул, подразумевая, вне всякого сомнения, видение, данное Даниилу, в котором пророк видел «как бы Сына человеческого», подошедшего к Ветхому днями, чтобы получить «власть, славу и царство» (Даниил 7:13, 14; Матфея 26:63, 64; Марка 14:61, 62).

Знаете Влад не так важно как мы бы называли Сын Человеческий или Сын Божий,возможно эти понятия переплелись потому что относятся к одной личности и духовному созданию,и наверное намерение Бога послать Иисуса как человека на землю было сразу после того как согрешили наши предки Адам и Ева.А в случае с Иовом так там был поднят вопрос по отношению спорного вопроса к человечеству,а поднял этот вопрос Сатана,а он является на тот момент главным героем повествования и о Иисусе там речь не идет ,о потому там о нем и не говорится,а говорится в общем о ангелах. И Бог как можно проще хотел преподнести библию людям,я думаю что вы искренний человек и в этом разберетесь поразмышляв над моими словами.

Vlad пишет:Почему же у "Иова" среди Сыновей Божьих, не было Иисуса?

С чего вы взяли? Сказано сыны Бога. Иисус разве не сын Бога?

Не очевидно, что речь идет про Иисуса.

Если в контексте сопоставите с Кол. 1:15 и От. 3:14, то станет очевиднее???

Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий..

Здесь речь идет не о буквальном, а духовном рождении.
ПНМ передает яснее: 18 Пожелав, он родил нас словом истины, чтобы мы были одними из первых плодов, избранных из его созданий.
Здесь говорится о символическом рождении духовной личности благодаря действию святого духа и благой вести, или «слова истины». В этом случае Иисус является начатком или первым плодом, а его сонаследники «некоторым начатком» или "одними из первых плодов".
Но сами люди уже существовали до этого духовного рождения. Иисус же - буквальное первое творение Иеговы.

Иосиф пишет:О каком противоречии вы все время твердите?
Оба титула: Сын Бога и Сын человеческий относятся к Христу. Но сыновей у Бога много - мирриады ангелов, а Сын человеческий - всего один. Возможно, чтобы отличить себя от других ангелов, Иисус и продолжать называть себя Сыном человеческим, хотя пророчество касалось его пребывания уже на небесах. Иисус часто использовал этот титул, подразумевая, вне всякого сомнения, видение, данное Даниилу, в котором пророк видел «как бы Сына человеческого», подошедшего к Ветхому днями, чтобы получить «власть, славу и царство» (Даниил 7:13, 14; Матфея 26:63, 64; Марка 14:61, 62).

Если Сын человеческий один, то с какими сыновьями человеческими, радоавалась Премудрость? Ведь указано во множественном числе.

Почему Бог пророков называет "сын человеческий"?

Разница в написании: Сын - Иисус, сыны - люди.
И потом мы сравниваем Иисуса не с людьми, а с ангелами, которые, как и Христос являются сыновьями Бога.

julija пишет:Знаете Влад не так важно как мы бы называли Сын Человеческий или Сын Божий,возможно эти понятия переплелись потому что относятся к одной личности и духовному созданию,и наверное намерение Бога послать Иисуса как человека на землю было сразу после того как согрешили наши предки Адам и Ева.А в случае с Иовом так там был поднят вопрос по отношению спорного вопроса к человечеству,а поднял этот вопрос Сатана,а он является на тот момент главным героем повествования и о Иисусе там речь не идет ,о потому там о нем и не говорится,а говорится в общем о ангелах. И Бог как можно проще хотел преподнести библию людям,я думаю что вы искренний человек и в этом разберетесь поразмышляв над моими словами.

Поясню мою направленность по данному вопросу.
Поскольку Иисус был Сыном Человеческим на небесах, а Он был таковым, т.к. сам об этом говорил, значит, Бог сотворил Его не как Сына Божьего, а как Сына человеческого. А Сыном Божьим Он стал на земле, после крещения.

Более того, Иисус не единственный сын человеческий, нас много.

Когда следовали другие объяснения, я и задавал вопрос нестыковки.

Да он стал сыном Божьим после крещения,он узнал о своем духовном существивании после того как на него сошел святой дух в виде голубя.Иоанна1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.До того он вел образ жизни обычного человека ,хотя и знал принадлежность свою к Бгу,случай кога его родители были на празднике Пасхи он потерялся
ЛУКИ2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?Он знал что он не такой как все ,но осознал как должен исполнять волю Бога после крещения
Луки4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу. Он не был от начала таким как все ,даже тем что был чудно зачат ,что мог в малом возрасте говорить как взрослый наравных с фарисеями и еще он был совершенным ,не имел греха в теле.

Иосиф пишет: С чего вы взяли? Сказано сыны Бога. Иисус разве не сын Бога?

Вот отсюда: Ин.3: 13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах", - на небесах Он был Сыном человеческим

Если в контексте сопоставите с Кол. 1:15 и От. 3:14, то станет очевиднее???

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Насчет "образ Бога невидимого", также сказано и в Быт.1:27

"рожденный прежде всякой твари", так и апостол Иаков тоже самое говорит: " Иак.1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий..

Откр.14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божьего", - и апостол Иаков тоже говорит: "нам быть некоторым начатком Его созданий.. "

Посмотрим ниже.

Здесь речь идет не о буквальном, а духовном рождении.
ПНМ передает яснее: 18 Пожелав, он родил нас словом истины, чтобы мы были одними из первых плодов, избранных из его созданий.
Здесь говорится о символическом рождении духовной личности благодаря действию святого духа и благой вести, или «слова истины». В этом случае Иисус является начатком или первым плодом, а его сонаследники «некоторым начатком» или "одними из первых плодов".
Но сами люди уже существовали до этого духовного рождения. Иисус же - буквальное первое творение Иеговы.

С одной стороны: "речь идет не о буквальном, а духовном рождении", с другой - "Но сами люди уже существовали до этого духовного рождения". Как это понять?

С одной стороны: "Иисус является начатком или первым плодом", с другой - "его сонаследники «некоторым начатком» или "одними из первых плодов".
В чем разница между "первым плодом" и "одними из первых плодов"? В моем понимании - "одними из первых плодов" - это было много "первых плодов" из которых были "одни", а Иисус как "первый плод" был в числе этих многих "первых плодов". Это подтверждается когда про Иисуса говорится: "первенец из мертвых", т.е. есть первенец, а есть последыши. "Первенец" - это числовое сравнение относительно "последышей", которые во всем равны первенцу, только опоздали с воскресением, потому Он и стал "первенцем" - "обогнал на повороте".

Посмотрите на стих Колосянам1:17и Он есть прежде всего, и все Им стоит,1:20и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
Тут показано что именно через него все будет в единстве в новом мире ,а значит он и превосходит все духовные создания,кроме самого Создателя .Евреям9:1515 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.Аесли через него все равен ли он всем,нет он посрерник ,а значит он больше чем его последователи.

Иосиф пишет:Разница в написании: Сын - Иисус, сыны - люди.

Кто такую разницу придумал?

И потом мы сравниваем Иисуса не с людьми, а с ангелами, которые, как и Христос являются сыновьями Бога.

Вы сравниваете.

А Библия кого и с кем сравнивает?
Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

- Пс.8: 5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
6 Не много Ты умалил его перед Ангелами: славой и честью увенчал его;
7 поставил его владыкой над делами рук Твоих; всё положил под ноги его:
8 овец и волов всех, и также полевых зверей,
9 птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими путями.

Аналогично- Евр.2:6

julija пишет:Посмотрите на стих Колосянам1:17и Он есть прежде всего, и все Им стоит,1:20и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. Тут показано что именно через него все будет в единстве в новом мире ,а значит он и превосходит все духовные создания,кроме самого Создателя .

Когда смотрим Вами приведенный цитаты в совокупности с другими:

====Прит.8
Еф.1: благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах 4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним в любви 5 предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей
Ин.17: 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славой, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира
Иак.1: 18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Евр.2: 5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим ===

То получается, что мы все соучастники мироздания и все под единым "куполом", который и назван Премудростью.

Евреям9:1515 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.Аесли через него все равен ли он всем,нет он посрерник ,а значит он больше чем его последователи.

Да, как "первенец из мертвых", Иисус стал первым ходатаем Завета, а разве апостолы не были также ходатаями Завета, а разве Вы и все христиане, не являются ходатаями Завета.

Разница лишь в масштабах наших миссий и в том, что Иисус стал "первенцем", - "обойдя нас на повороте", т.к. мы допускаем ошибки, а Он не допустил ошибки, выдержав все искушения. Если же Он "обошел нас на повороте", то Он на небесах, а мы пока на земле - тоже разница. Потому Он и помогает нам, чтобы сели вместе с Ним "на двенадцати престолах" и уравнялись с Ним.

поставил его владыкой над делами рук Твоих; всё положил под ноги его-Тут говорится о Иисусе Колосянам1:14в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Ты умалил его перед Ангелами-послав его как человека на землю ,таким образом умалил перед ангелами,потому что он был выше их ,а сошев на землю стал человеком ниже их,поэтому умалился.

julija пишет:поставил его владыкой над делами рук Твоих; всё положил под ноги его-Тут говорится о Иисусе

А Вы дальше проанализируйте:
"8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено", - эти слова апостол говорит, после того как Иисус воссел одесную Бога. Если Иисус воссел, то значит, Ему все покорено. Другие люди еще не воссели, значит им под ноги, еще не все покорено.

И дальше апостол подчеркивает относительно ИИсуса: "9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славой и честью Иисус, Который не много был унижен перед Ангелами, чтобы Ему, по благодати Божьей, вкусить смерть за всех", - то есть Иисус был унижен перед Ангелами, по вознесении, увечнчан славой и честью, тогда как другие еще не увенчаны.

К этому же, о всех людях: Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле", - это как замысел.

А когда Бог сотворил человека, то сказал только: "Быт.1:28 наполняйте землю, и обладайте ею" - и сравните то, что говорит апостол Павел выше.

Колосянам1:14в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Ты умалил его перед Ангелами-послав его как человека на землю ,таким образом умалил перед ангелами,потому что он был выше их ,а сошев на землю стал человеком ниже их,поэтому умалился

Согласен, "искупление Кровию Его" - была важнейшая часть Его Миссии.

Насчет Ангелов показал выше.

Vlad пишет:
Поскольку Иисус был Сыном Человеческим на небесах, а Он был таковым, т.к. сам об этом говорил, значит, Бог сотворил Его не как Сына Божьего, а как Сына человеческого. А Сыном Божьим Он стал на земле, после крещения.

Более того, Иисус не единственный сын человеческий, нас много.

Вы согласны, что Христос творение Бога?
Все разумные личности, сотворенные Богом, названы его сынами:
" 7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?" (Иов 38).
Среди этих сыновей был и Христос!!!
Но, разумеется, Иисус особый сын Бога, предсказанный Мессия.

Vlad пишет:

С одной стороны: "речь идет не о буквальном, а духовном рождении", с другой - "Но сами люди уже существовали до этого духовного рождения". Как это понять?

Вы не понимаете?
Прочитайте разговор Иисуса с Никодимом, описанный в Иоанна, 3 главе. Там Иисус подробно объясняет, что значит родиться свыше или снова. Например, апостолы были рождены святым духом только в Пятидесятницу 33 г. Иисус был помазан святым раньше, в 29 г., поэтому он первый плод.
Разумеется, они к тому времени все были взрослыми мужчинами. А Иисус вообще существовал миллиарды лет на небесах.