Деяния 15:20;29 и переливане крови.

Andy D пишет:Как я уже сказал выше, я совсем не думаю, что проповедь по домам в НЗ и поквартирный обход СИ - это одно и то же...

Но я не думаю, что они занимались поквартинным обходом.

Единственный отрывок, который я могу вспомнить, который проповедники ложно иногда выдают за такую навязчивость, это "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Откр.3:20)...

То есть этот отрывок к современному поквартирному обходу СИ не пришить никак. А других нет.

Вы СИЛЬНО лукавите. Вам давались стихи: 11 В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте. 12 Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём (Мф. 10).
Где должны проповедовать апостолы? Почему Иисус не считал этот метод плохим? Почему Иисус не считал этот метод навязыванием?

Аналогичные вопросы можно задать Павлу: «Я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам» (Деяния 20:20).

Andy D пишет:Как я уже сказал выше, я совсем не думаю, что проповедь по домам в НЗ и поквартирный обход СИ - это одно и то же...

Но я не думаю, что они занимались поквартинным обходом.

Сожалею, что вы не думаете.
Давайте начнем думать!
Слова «по домам» в Деяния 5:42 переведены с греческого кат’ ойкон. Предлог ката́ здесь употребляется в распределительном смысле. Следовательно, можно сказать, что проповедование учеников распределялось от одного дома к другому. Рандольф О. Егер пишет в своем комментарии к Деяния 20:20, что Павел учил «как в публичных собраниях [демоси́я], так и по домам (распределительное [ката́] с винительным падежом). Павел провел в Ефесе три года. Он посетил каждый дом или по крайней мере проповедовал всем людям (стих 26). Налицо библейское полномочие проповедовать Евангелие как по домам, так и на всенародных собраниях».

Подобное употребление слова ката́ встречается в Луки 8:1, где говорится, что Иисус проповедовал «по городам и селениям».

Видите, как полезно ДУМАТЬ, а не прикрывать свою бездеятельность в служении Христу иррациональностью.

-------

https://1989.forum2x2.ru/viewtopic.forum?t=695

Размышления о крови в свете Библии.

В Деяниях 15:28,29 даётся конкретный закон о ЗАПРЕТЕ употребление крови. Это касается как употребление её в пищи, так и её переливание.
Пожалуйста, поразмышляйте над следующими рассуждениями в свете Библии.
Хотя это рассуждения не мои, но они помогут мыслящим людям.
Ведь некоторые утверждают, что закон, содержащийся в Деяниях 15, говорит только о запрете на употребление крови в пищу.
Такие люди могут приводить стихи из Ветхого Завета (Еврейский Писаниях), которые дают конкретный запрет об употребление в пищу крови. И такие люди радостно могут заявлять, что где же здесь идёт речь о переливание крови? Видите, речь идёт только о запрете на её употребление в пищу.
В связи с этим и было построено следующее рассуждения: «Могло ли быть написано в Библии: избегайте переливания, когда переливания в 1 столетии не было и в помине? Если немного поразмышлять и ответить на вопросы:
а) Что делалось с кровью животных жертв и на что это указывало?
б) Что такое для Бога кровь людей и животных?
то становится понятным, что кровь применялась исключительно для жертв. Других применений в Библии мы не находим.
В Левит 17:10, 11, согласно иудейскому переводу Танах, мы читаем: «Если кто-нибудь из дома Израиля или из проживающих среди них пришельцев вкушает какую-нибудь кровь, Я отвращу Свое лицо от того лица и истреблю его из среды его народа. Потому что жизнь тела в крови». Хотя этот закон и мог быть полезным для здоровья, но в этом заключалось намного большее. Особым обращением с кровью израильтяне должны были показать свою зависимость от Бога в отношении жизни (Второзаконие 30:19, 20). Главная причина, по которой они должны были избегать вкушать кровь, состояла не в том, что она была нездоровой, но в том, что она имела особое значение для Бога".

http://1989forumru.blogspot.ru/2013/01/blog-post_23.html

«Каждый 5 000 больной, подвергающийся обширному оперативному вмешательству, инфицируется СПИДом через зараженную кровь, которая незаметно прошла через проверки современными методами исследования», — пишет «Нью-Йорк пост». Риск заражения увеличивается в таких районах, как Нью-Йорк, где СПИД широко распространен.
Там, как сообщает газета, подвергается риску инфицироваться «каждый 500, которому переливаются большие количества донорской крови». По данным д-ра Аллана Салцберга, употребляемыми методами исследования не может быть обнаружена вся инфицированная кровь. Часто антитела образуются лишь через несколько недель после заражения, а за этот промежуток времени заразившиеся могут сдать свою кровь.
https://plus.google.com/104174609107094383289/posts/H9ZJw6CEzTP

«Может быть, Свидетели_Иеговы правы, когда они отказываются от потребления кровяных продуктов, ибо правда, что значительное число патогенных факторов передается переливанием крови», — пишет французский медицинский ежедневный журнал Le Quotidien du Médecin.

В этой статье, кроме того, говорится, что перелитой кровью не только передаются определенные вирусы, как например, вирус цитомегалии (он вызывает опасную и порой смертельную вирусную инфекцию) и вирусы группы герпеса, но часто и «активируется клинически неактивный вирус в теле реципиента».

Это свидетельство было подчеркнуто в интервью, которое бразильский журнал ISTOÉ провел с профессором Виченте Амато Нето, экспертом в области инфекционных заболеваний: «Я часто говорю, — заметил профессор Амато, заведующий директор одной больницы в Сан-Паулу, — что лучшую защиту против СПИДа можно приобрести тем, что станешь Свидетелем Иеговы, потому что члены этой религиозной общины ни гомосексуальные, ни бисексуальные. Они верны своему браку..., не злоупотребляют наркотиками, и, чтобы представление было полное, они отказываются от переливания крови».

Журнал Cancer («Рак», 15 февраля 1987 года) привел результаты исследования, проведенного в Нидерландах: «Было замечено, что переливание очень отрицательно сказалось на длительности выживания больных с раком толстой кишки. В этой группе пятилетний коэффициент выживаемости для получивших переливание составлял 48 % и 74 % — для неполучивших».

Врачи Южно-калифорнийского университета наблюдали за ста больными, у которых была удалена раковая опухоль. «Частота рецидивов для всех видов рака гортани составляла 14 % для тех, кому не перелили кровь, и 65 % для тех, кому перелили. Для рака полости рта, глотки и носа или пазух носа частота рецидивов составляла 31 % без переливаний и 71 % — с переливаниями» (Annals of Otology, Rhinology & Laryngology [«Ежегодник отиатрии, ринологии и ларингологии»], март 1989 года).

Пациенты-Свидетели обычно выздоравливают быстрее

АВСТРАЛИЯ. «Пациенты из числа Свидетелей Иеговы, которые отказываются от переливания крови по религиозным убеждениям, обычно идут на поправку быстрее других пациентов»,— отмечалось в газете «Сидней морнинг геральд» от 2 октября 2012 года.

В той же газете приводились слова Джеймса Исбистера, профессора медицинского факультета университета в Сиднее. В ней, в частности, говорилось: «Профессор Исбистер заметил, что врачи, стремясь избежать лишней кровопотери, предоставляли Свидетелям Иеговы лучшее лечение. В результате среди пациентов-Свидетелей смертность была ниже и они быстрее выписывались из больницы по сравнению с теми, кому во время операции делали переливание крови».

Такого же мнения придерживаются и другие специалисты. Вот что писалось 2 июля 2012 года в журнале, издаваемом Американской медицинской ассоциацией, в отношении пациентов-Свидетелей, которые перенесли операцию на сердце: «У Свидетелей было намного меньше серьезных осложнений по сравнению с другими больными в схожих случаях, и они быстрее выписывались из больницы».

http://www.jw.org/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC/%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82/

Японское Общество Красного Креста «призывает врачей делать все, что в их силах, чтобы избегать переливания крови, пожертвованной членами семьи, особенно, когда донор — один из родителей или ребенок реципиента». Употребление пожертвованной членами семьи крови может, согласно сообщению Красного Креста, вызвать реакцию «трансплантат против хозяина», расстройство, появляющееся, когда лимфоциты перелитой крови разрушают костный мозг, печень и кожу реципиента. Поражается иммунная система организма, и бывает много смертных случаев. Кроме того, в сообщении содержится настойчивое предупреждение о неиспользовании свежей крови, так как было обнаружено, что кровь, используемая в течение 72 часов после получения ее от донора, может также вызвать реакцию «трансплантант против хозяина». Это сообщение основывается на обширном двухлетнем исследовании нескольких сотен пациентов, у которых обнаружили реакцию «трансплантат против хозяина», и на опросе 14 083 врачей. Почти половина врачей думала, что эта реакция появляется только тогда, когда нарушен иммунитет организма, и что это заболевание не связано с переливанием крови — но они ошибались.

Иосиф пишет:Японское Общество Красного Креста «призывает врачей делать все, что в их силах, чтобы избегать переливания крови, пожертвованной членами семьи, особенно, когда донор — один из родителей или ребенок реципиента». Употребление пожертвованной членами семьи крови может, согласно сообщению Красного Креста, вызвать реакцию «трансплантат против хозяина», расстройство, появляющееся, когда лимфоциты перелитой крови разрушают костный мозг, печень и кожу реципиента. Поражается иммунная система организма, и бывает много смертных случаев. Кроме того, в сообщении содержится настойчивое предупреждение о неиспользовании свежей крови, так как было обнаружено, что кровь, используемая в течение 72 часов после получения ее от донора, может также вызвать реакцию «трансплантант против хозяина»

Как же важно слушаться советов Бога, которые он изложил в Библии, в частности: "Воздерживаться от крови" (Деяния 15:28,29).

Православных родителей судят за переливание крови, приведшее к смерти ребенка

Вы читали такие заголовки в прессе? Я – нет. Я написал его, чтобы дать повод поразмышлять о политике двойных стандартов, сложившейся в освещении этой темы. У моего знакомого тяжело заболел, а затем умер маленький ребенок. Незадолго перед этим ему против воли родителей перелили кровь. Вот еще один аналогичный случай. Такие случаи становятся достоянием прессы только потому, что в них фигурируют свидетели Иеговы. А о множестве других аналогичных случаев без участия свидетелей, каждый день имеющих место в бесчисленных районных и сельских больницах по всей стране, мы просто ничего не знаем, потому что в них нет информационного повода.

К сожалению, жизнь такова, что умирают и дети, и взрослые, и часто незадолго до смерти им переливают кровь. Писать о каждом таком случае нет никакого смысла. Все (почти) хорошо понимают, что переливание крови вовсе не является панацеей от всех проблем. Как пациент может умереть без переливания, так же он может умереть и с переливанием. Более того, переливание может даже ускорить летальный исход, что в некоторых случаях подтверждали эксперты.

И отсюда вытекает интересный вопрос. Почему мы никогда не читаем о том, как некие православные родители разрешили сделать своему ребенку переливание крови, после чего он умер, и теперь их надо лишить родительских прав и отдать под суд (заодно с православными же врачами), а их религию – запретить? Ведь если бы этот же самый ребенок в этой же самой ситуации скончался после того, как ему не перелили кровь, то с вероятностью 99% это будет преподнесено в прессе как прямой результат непереливания и обставлено в мрачном религиозно-сектофобском контексте. При переливании умирают от болезни, при непереливании – исключительно от непереливания. В первом случае религия родителей никого не интересует, во втором это сразу же всем интересно. В первом случае об этом можно даже не писать, ибо ничего особенного, во втором случае мы имеем царский подарок сектоведам из министерства, жареные репортажи, скандалы-интриги-расследования на всех каналах. И журналистов не интересует мнение врачей, которые говорят, что никто еще не умирал от непереливания крови. Врачам тут делать нечего, потому что решаются куда более важные задачи, идеологической значимости. Как только в новости замаячили свидетели Иеговы, пусть даже косвенно, как новость сразу же перестает быть медицинской. Здесь уже не до медицины и не до жизни людей. В конце концов, люди уже умерли и не обидятся, что их используют.

Это информационная война, в которой цель достигается любыми средствами. Поскольку мы живем в стране победившего телевизора, когда обо всем, в том числе о религии, судят по телепередачам и газетам, недорогими средствами можно достичь практически любой цели. В данном случае цель – создание очередного мифа о некой секте, в которой убивают детей. И мы свято верим в него, потому что кроме телевизора больше не существует никаких ориентиров. Это единственная система ценностей, единственная идеология, единственная религия. Если однажды по всей стране отключат все телевизоры и закроют прочие СМИ, люди просто не будут знать, что делать и что думать. Хочется верить, что они все же не одичают и не перебьют друг друга.
http://chivchalov.blogspot.ru/2013/02/blog-post.html

Длительное хранение крови приводит к катастрофическим изменениям

Кровь, которая хранится более трех недель, теряет свои свойства, причем, процесс этот необратим, выяснил Университет Джонса Хопкинса. Как передает The Star, клетки крови становятся ригидными (твердыми), что не дает им проходить сквозь небольшие капилляры, доказывают исследования 16 человек.

То есть меняется клеточная оболочка, а это ведет к нарушению нормального кровотока, говорит автор изыскания доктор Стивен Франк. К примеру, Канадская служба крови хранит материал в течение шести недель. За это время из крови пропадают важные соединения, помогающие в доставке кислорода. Однако считается, что после переливания все восстанавливается.

Вице-президент Канадской службы крови доктор Дана Девайн заявляет: проведенные исследования нельзя считать достоверными. Требуется более масштабная работа. В данный момент в Канаде и США проходят два исследования, посвященные крови и влиянию на нее времени. Ученые хотят понять, как процесс старения крови отразится на лечении. В работе принимают участие более 2500 пациентов. Результаты будут готовы не ранее чем через год.
http://www.meddaily.ru/article/07mar2013/neis

Иона пишет:В Деяниях 15:28,29 даётся конкретный закон о ЗАПРЕТЕ употребление крови. Это касается как употребление её в пищи, так и её переливание.

Если вы считаете, что на переливание цельной крови в Библии наложен запрет, какими альтернативными методами можно спасти от смерти человека?

Генезис пишет:какими альтернативными методами можно спасти от смерти человека?

Для начала ознакомьтесь с сайтом Свидетели Иеговы. Никакой крови! Врачи за бескровные методы лечения
http://jw-noblood.ucoz.ru/dir/2

Всегда ли в клиниках имеются в наличии заменители крови?

Большинство имеются. В особо сложных случаях Свидетелями Иеговы созданы Комитеты для связи с больницами, помогающие врачам получать необходимую информацию и консультацию опытных специалистов, а соверующим приобретать дефицитные препараты.

Британские пациенты могут заразиться «коровьим бешенством» после переливания крови

Более тысячи человек могут умереть, заразившись человеческой формой коровьего бешенства. Эту болезнь в Великобритании можно подхватить после перливания крови.

29 апреля 2013, 16:41
фото: © AFP
Британские медики опасаются, что до сих пор существует риск заражения болезнью Крейтцфельдта-Якоба после переливания крови. Это редкое заболевание и его симптомы могут проявиться только через 10-15 лет. Возбудителями инфекции предположительно являются прионы - белковые молекулы. Прионы поражают мозг, и у заболевших человеческой формой «коровьего бешенства» постепенно разрушается центральная нервная система.
По оценкам врачей, более 30 тыс. британцев имеют заболевание коры мозга в латентной форме, сообщает газета The Telegraph. Медики предупреждают, что количество смертей от этой болезни может увеличиться, если зараженную кровь продолжат использовать.
Бывший министр здравоохранения Фрэнк Добсон предложил разработать специальную национальную программу для проверки донорской крови, чтобы предотвратить дальнейшие заражения, которые могут привести к «ужасающей смертности».
Фрэнк Добсон заявил, что нужно «сделать все возможное, чтобы проводить проверку донорской крови». «Тестируя кровь, мы сможем проверить любого потенциального донора. Если проверки покажут, что количество переносчиков этой болезни выше, чем предполагалось ранее, то программу нужно будет проводить в масштабах страны», - заявил бывший министр.
Раньше заразиться опасной болезнью британцы могли, потребляя говядину. Однако все больные коровы были убиты. Правительство приказало уничтожить животных после того, как в 1989 году в стране разразился скандал с «коровьим бешенством». Однако в министерстве здравоохранения заявляют, что 30 тыс. человек являются носителями инфицированных протеинов, которые приводят к развитию болезни мозга у некоторых пациентов. Именно эти люди могут передать инфекцию через донорскую кровь.
О страшной болезни известно пока мало: медики не знают точно, как именно инфекция развивается после попадания в организм человека.

http://russian.rt.com/article/8107

Коровьим бешенством можно заразиться от человека


Сергей ГОРДИЕНКО,канд. мед. наук

Изощренный убийца неподвластен смерти

В Великобритании зафиксирован второй случай передачи возбудителя болезни коровьего бешенства от человека к человеку при переливании крови. Реальное же количество зараженных вследствие этой манипуляции не известно. Медики не исключают вероятность новой вспышки неизлечимой инфекции мозга среди людей. Ее последствия могут быть сравнимы со СПИДом или даже превосходить их.

Именно эта инфекция обнаружена у недавно умершего пожилого британца. В 1999 году ему перелили кровь от донора, у которого позднее развилась человеческая версия коровьего бешенства. Донор и реципиент зараженной крови умерли. То, что покойный являлся носителем вируса, врачи обнаружили только при вскрытии. При жизни у него не было никаких симптомов неизлечимой болезни, а смерть наступила от разрыва брюшной аневризмы.

Факт, описанный в журнале The Lancet, насторожил медиков по двум причинам. Во-первых, этот случай стал доказательством того, что возбудитель может годами находиться в организме человека без проявления каких-либо признаков. Во-вторых, генетический тип британца отличался от тех, которые были у других больных коровьим бешенством.

Ясно одно: если эпидемия превысит критический уровень (5—10% инфицированных людей и животных), то она выйдет из-под контроля и ее будет невозможно остановить, даже если бросить огромные ресурсы.

Вопрос борьбы с прионовой «чумой», равно как с ВИЧ/СПИДом и наркоманией, прежде всего политический, так как зависит от того, как к нему относятся властные структуры. Однако профессионализм ключевых ведомств и гражданская позиция населения также должны способствовать проявлению политической воли правительства.

Сергей ГОРДИЕНКО
Данная статья вышла в выпуске №45 (243) 5 - 11 ноября 2004 г.
Подробнее: http://2000.net.ua/2000/derzhava/6857

Иосиф пишет:Коровьим бешенством можно заразиться от человека

Доноры взбесились по-коровьи!!!

Генезис, большая просьба быть объективным и выложить на всеобщее обозрение сайт, на который я сослался раньше:

Иосиф пишет:Для начала ознакомьтесь с сайтом Свидетели Иеговы. Никакой крови! Врачи за бескровные методы лечения
http://jw-noblood.ucoz.ru/dir/2

А также все остальные статьи по преимуществам бескровного лечения, выложенные в этой теме. Если вы, разумеется, "честны" и "справедливы"...

Не понял, зачем выкладывать? По вашим ссылкам прошёлся, из прочитанного понял, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови. По этому вопросы задал вам свои вопросы, которые удалил Иона. Спрашивается, какое основание у него было удалять мой пост с вопросами? Тем более, что я ссылался на ваш журнал, скрин которого выложил.

Генезис пишет:Спрашивается, какое основание у него было удалять мой пост с вопросами? Тем более, что я ссылался на ваш журнал, скрин которого выложил.

Имеются к вам вопросы:

1. Зачем ещё раз задавать вопросы, если вы все поняли:
- благодаря сайту:

Генезис пишет:По вашим ссылкам прошёлся, из прочитанного понял, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови.

- благодаря этой теме.
- благодаря личным ответам Миши.

2. Где вы взяли эти вопросы и скрин на наш журнал? Почему вы не повиновались требованию Ионы дать необходимую ссылку? Почему вы исказили смысл написанного в журнале, выдрав цитату из контекста? (но на самом деле не вы, а отступники, которых вы бездумно скопировали).

3.

Генезис пишет:Не понял, зачем выкладывать?

А зачем вы написали, что собираетесь выложить по всем форумам скрин якобы своих (а на самом деле отступнических) вопросов? Так что будьте до конца последовательны и выложите по всем форумам ссылку на приведенный мной сайт, из которого, по-вашим словам, вы "поняли, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови".

ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что за рекламу отступнических идей нарушителей ждет УДАЛЕНИЕ
(ПРАВИЛА ФОРУМА, п. 6)

Генезис, также ответьте:
1. Воздерживаться от крови нам велит Слово Бога (Деян. 15:28, 29).
Достаточно ли у вас веры, чтобы поступать так, как велит Бог?
2. Если вы любите Бога и преданы его правлению, разве вы не будете готовы рисковать своей жизнью ради сохранения своей непорочности (Мф. 10:28)?
3. Верите ли вы, что если вы будете послушны Богу, впереди вас ждет вечная жизнь в совершенстве под правлением его Царства? Бог заверяет нас, что даже если мы умрем, то будем воскрешены. Так верите ли вы этому обещанию или нет? (Иоан. 11:25)

Иосиф пишет:Имеются к вам вопросы:

1. Зачем ещё раз задавать вопросы, если вы все[/b] поняли:
- благодаря сайту:
Генезис пишет:
По вашим ссылкам прошёлся, из прочитанного понял, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови.

- благодаря этой теме.
- благодаря личным ответам Миши.

Разве я писал, что [b]всё понял? Вот моя дословная цитата: "из прочитанного понял, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови".
Понял то, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови. Ссылаясь на то, что я понял из ваших публикаций, и из вашего ответа на мои вопросы, я и задал вам следующие вопросы, которые удалил Иона.

В журнале "Пробудитесь!" от 22 мая 1994 года. На стр.2 написано:

"В прежние времена тысячи!!! подростков умирали за то, что на первое место ставили Бога. Они до сих пор так делают, только сегодня трагедия разыгрывается в госпиталях и в судебных помещения, по вопросу переливания крови"

По содержанию этой цитаты возникают вопросы.

1. Если у вас существуют Комитеты, которые решают проблему лечения детей бескровным методом, почему всё равно у вас гибнут ТЫСЯЧИ детей?
2. Почему к ним не применили лечение бескровным методом?
3. Кто им препятствовал применять бескровные методы лечения и они погибли?
4. Если они умерли, не получив надлежащего лечения, получается, что их умышленно убили? Кто же эти преступники, повинные в смерти тысяч детей?


Ответьте на эти вопросы.

Иосиф пишет:2. Где вы взяли эти вопросы и скрин на наш журнал?

1. Вопросы мои личные.
2. Если журнал, как вы заявляете ВАШ, какая разница где я его взял? Вы же не отрицаете, что он ваш?

Почему вы не повиновались требованию Ионы дать необходимую ссылку?

Я давал ему скрины ВАШЕГО журнала.

te]Почему вы исказили смысл написанного в журнале, выдрав цитату из контекста? (но на самом деле не вы, а отступники, которых вы бездумно скопировали).

Посмотрите сами на вторую страницу журнала и вы увидите, что весь контекст состоит только из того, что я привёл в переводе с англ. языка, перевод кстати без каких-либо искажений:
"В прежние времена тысячи!!! подростков умирали за то, что на первое место ставили Бога. Они до сих пор так делают, только сегодня трагедия разыгрывается в госпиталях и в судебных помещения, по вопросу переливания крови"

Я думаю вы с английским языком дружите, можете убедиться сами в точности перевода.
Например Миша соглашается с таким переводом (хотя он почти ни чем не отличен от всех других):

Вот как переводится:
В прежние времена тысячи молодых людей умирали за то что ставили Бога на первое место в своей жизни. Они все еще делают это и сегодня , только сегодня драма разыгрывается в больницах и залах судебных заседаний, по вопросам связаных с переливанием крови.

А здесь его, ну очень! фантастическая (мягко говоря) интерпретация этой цитаты:

Имеются ввиду молодые люди которые погибали и в первом веке за веру ,а также в другие времена в том числе во время мировых воин,и других воин .Здесь не имеется ввиду что тисячи молодых людей умерли потому что отказались от переливания.


Вы согласны с его толкованием? Лично я был в шоке, когда прочитал его.

Иосиф пишет:А зачем вы написали, что собираетесь выложить по всем форумам скрин якобы своих (а на самом деле отступнических) вопросов?

1. Так как Иона трижды удалял мои посты, я предупредил его, что если будет удалять их выложу скрин, пусть все смотрят на вашу демократию.
2. С каких соображений вы решили, что вопросы не мои?
3. Почему вы считаете, что мои вопросы отступнические? Разве я не имею право задавать вопросы?

Иосиф пишет:Так что будьте до конца последовательны и выложите по всем форумам ссылку на приведенный мной сайт, из которого, по-вашим словам, вы "поняли, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови".

Во-первых, скрины я ещё не выкладывал. А во-вторых зачем оно мне надо? Вы в этом заинтересованы, вы и выкладывайте.

Иосиф пишет:ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что за рекламу отступнических идей нарушителей ждет УДАЛЕНИЕ
(ПРАВИЛА ФОРУМА, п. 6)

Почему вы так уверенны, что все христиане отступники, а только СИ владеют истиной? Чем вы можете это доказать?

Иосиф пишет:Генезис, также ответьте:
1. Воздерживаться от крови нам велит Слово Бога (Деян. 15:28, 29). Достаточно ли у вас веры, чтобы поступать так, как велит Бог?

Воздерживаться от употребления в пищу кровь, согласен. Но для употребления в качестве лечения - нет. Если я откажусь от лечения переливанием крови, это будет самоубийство, а убийство это большой грех, я на самоубийство не пойду. Да и Бог не желает нашей смерти.
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.

Также ни где в Библии не написано, что переливание крови грех.

Иосиф пишет:2. Если вы любите Бога и преданы его правлению, разве вы не будете готовы рисковать своей жизнью ради сохранения своей непорочности (Мф. 10:28)?

Разве этот стих говорит нам о самопожертвовании?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Бог желает нам жизнь, а не смерть.

Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был.

Иосиф пишет:3. Верите ли вы, что если вы будете послушны Богу, впереди вас ждет вечная жизнь в совершенстве под правлением его Царства? Бог заверяет нас, что даже если мы умрем, то будем воскрешены. Так верите ли вы этому обещанию или нет? (Иоан. 11:25)

Конечно верю!

Генезис пишет:Вот моя дословная цитата: "из прочитанного понял, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови".
Понял то, что есть альтернативные способы лечения, заменителями крови.

Вот и ладненько!!! Тогда не болейте, а если заболеете, то пользуйтесь альтернативами, которые были изобретены врачами благодаря мужественной позиции веры Свидетелей Иеговы!

Ответьте на вопросы:
Что вы поняли из альтернатив? Согласны ли вы с ними?
Как вы благодарите СИ за то, что они побудили врачей создать альтернативы?
Готовы ли вы применять альтернативы? Если да, то какие?
Что вы сделали для соверующих, чтобы побудить их отказаться от крови?

Генезис пишет:"В прежние времена тысячи!!! подростков умирали за то, что на первое место ставили Бога. Они до сих пор так делают, только сегодня трагедия разыгрывается в госпиталях и в судебных помещения, по вопросу переливания крови"

По содержанию этой цитаты возникают вопросы.

1. Если у вас существуют Комитеты, которые решают проблему лечения детей бескровным методом, почему всё равно у вас гибнут ТЫСЯЧИ детей?
2. Почему к ним не применили лечение бескровным методом?
3. Кто им препятствовал применять бескровные методы лечения и они погибли?
4. Если они умерли, не получив надлежащего лечения, получается, что их умышленно убили? Кто же эти преступники, повинные в смерти тысяч детей?

Ответьте на эти вопросы.

Ваши вопросы очень непрофессиональны, даже, уж извините, глупые. Это произошло из-за того, что вы подменили понятия и домыслили то, чего нет.

С чего вы взяли, что в аннотации на с. 2 к статье говорится о смерти тысяч подростков в результате отказа от донорской крови??? Где вы увидели эти слова??? Покажите мне эту мысль в журнале! Там буквально сказано: В прежние времена тысячи подростков умирали за то, что на первое место ставили Бога. Причем тут кровь? Разве кровь переливали в прежние времена? Если эту мысль о крови вы высосали из пальца в аннотации, то почему вы её не смогли высосать из самой статьи на с. 3-15??? Ведь аннотация - краткая характеристика статьи, значит в самой статье о тысячах смертях по причине отказа от гемотрансфузии должно быть написано значительно больше и с указанием конкретных случаев и подробной статистики. Где же эта вся страшная и чудовищная обличающая информация???

На самом деле, братья в этой аннотации просто провели параллель между стойкостью подростков, оставшихся верными Богу В ПРЕЖНИЕ ВРЕМЕНА, т.е. на римских аренах и фашистско-сталинских лагерях, со стойкостью современных подростков, сохраняющих верность Богу на больничных койках и судах.

Генезис, вам так хотелось хоть в чем-то укорить СИ, что вы пошли на явный ПОДЛОГ.

Вам не стыдно за придуманную вами ложь? Является ли это христианским проступком? Готовы ли вы покаяться перед Иеговой и нами за нарушение вами заповеди "Не лжесвидетельствуй против своего ближнего?

Ответы:
1. Благодаря КСБ спасены тысячи жизней как молодых, так и пожилых СИ!
2. С чего вы взяли, что не применяли? Как раз применили альтернативы и именно потому больные живы, если только у них не было болезней или травм, несовместимых с жизнью.
3 и 4. В данном случае никто не погиб, т.к. на это не указывает ваша ссылка.

1. Вопросы мои личные.

Вопросы тенденциозные. Но дело даже не в этом. Я был о вас лучшего мнения. Но не прикидывайтесь маленьким. Я слышал, что эта тема давно муссируется в среде недалеких отступников. А вы попались на их удочку для духовных лузеров...

2. Если журнал, как вы заявляете ВАШ, какая разница где я его взял? Вы же не отрицаете, что он ваш?

Являясь СИ я никогда не читал этот журнал по простой причине: его нет на русском. Скажите, а как вы его разыскали? Неужели вы читаете все наши старые журналы на английском? Не прикидывайтесь более глупым, чем вы есть! Вы тупо взяли эту страницу журнала из отступнических сайтов и по своей недалекости, желая по своей злобе хоть за что-то ущипнуть СИ, сами себя высекли, попав как кур в ощип. Вы даже не читали саму статью, которую анонсирует приведенная вами цитата.

Посмотрите сами на вторую страницу журнала и вы увидите, что весь контекст состоит только из того, что я привёл в переводе с англ. языка, перевод кстати без каких-либо искажений:

Ещё раз поясняю для особо недалеких: вы привели цитату из аннотации. Контекстом её является сама статья! Ни в аннотации, ни в самой статье нет и намека, что речь идет о смертях по причине ОТКАЗА ОТ КРОВИ. Если я ошибся, покажите мне эти слова в аннотации или статье.

А если их нет, ТО ВАМ НАДЛЕЖИТ ПРИНЕСТИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ПОДЛОГ И КЛЕВЕТУ.

Вы согласны с его толкованием? Лично я был в шоке, когда прочитал его.

ОДНОЗНАЧНО СОГЛАСЕН С МИШЕЙ! Более того, только воспаленный от ненависти к истине мозг мог понять иначе и извратить рассматриваемую фразу.
И я, честно говоря, в шоке от вашей моральной нечистоплотности!!! Вы готовы пойти на любой подлог, чтобы обвинить своего ближнего в несуществующих грехах!

1. Так как Иона трижды удалял мои посты, я предупредил его, что если будет удалять их выложу скрин, пусть все смотрят на вашу демократию.

А разве Библия учит демократии? Библия учит подчинению!!!

1 Петра 2:13 Ради Господа подчиняйтесь всякому человеческому установлению

Почему вы протестуете против требований Администрации форума?

2. С каких соображений вы решили, что вопросы не мои?

Теперь понял, что ваши. На вашу беду...

3. Почему вы считаете, что мои вопросы отступнические?

Отступнические, т.к. в их основе лежит ложь на христианскую организацию.

Разве я не имею право задавать вопросы?

Имеете право. Но не забывайте и об ответственности. В данном случае вы должны ответить за свою ложь!!!

Если от вас не будет официальных извинений на форуме, вы будете с него с позором УДАЛЕНЫ.

Во-первых, скрины я ещё не выкладывал. А во-вторых зачем оно мне надо? Вы в этом заинтересованы, вы и выкладывайте.

Интересно получается: вы заинтересованы выкладывать ЛОЖЬ, а ПРАВДУ заинтересованы скрывать! Почему? Разве вы не заинтересованы, чтобы другие люди тоже смогли выполнять заповедь в Деян. 15:29?

Почему вы так уверенны, что все христиане отступники, а только СИ владеют истиной? Чем вы можете это доказать?

А какая ещё религия организовано следует повелению воздерживаться от крови? В какой ещё религии существуют КСБ, готовые прийти на помощь к соверующим, чтобы поддержать их оставаться верными и не поступаться библейскими принципами?

Если я откажусь от лечения переливанием крови, это будет самоубийство, а убийство это большой грех, я на самоубийство не пойду.

Скорее самоубийством является переливание крови, по крайней мере вероятность смерти от него выше, чем от альтернатив. (Посмотрите хотя бы одни из последних постов 1006 и 1007. Вы тоже хотите заразиться коровьим бешенством? И стать т.о. самоубийцей!) Поэтому СИ не самоубийцы, иначе бы они не лечились. Но они отказываются от вредного, всего одного, метода лечения, а взамен согласны на многочисленные альтернативы. Если вы действительно против самоубийства, то ваш гражданский и христианский долг предостеречь всех людей от опасного переливания крови!!! Почему вы равнодушны к ТЫСЯЧАМ СМЕРТЕЙ молодых людей, вызванных гемотрансфузией? Что вы предпринимаете, чтобы научить их обходиться от инородной и уже потому опасной чужой крови? Почему вы не боретесь с медицинским вампиризмом?
Вы очень плохо ознакомились с сайтом по альтернативам. Иначе бы не писали явную чушь. Т.о. вашей целью является не поиск истины, а клевета. Прискорбно, ЧТО ПОД ВАШЕЙ МАСКОЙ ОВЦЫ ТАИТСЯ ВОЛК...

Также ни где в Библии не написано, что переливание крови грех.

Не смешите. Все лжехристиане ищут оправдание своей духовной трусости в том, что понимают Библию по своему. Но как ещё понять это простое указание:
«Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда» (Деяния 15:28, 29)?
Неужели вы считаете, что Бог поддерживает вампиров?

Или вы считаете, что нельзя питать свой организм кровью только через рот, а через вену сколько угодно только потому, что Библия о венах ничего не пишет? Так может вы и не против атомных бомб, о которых в Библии тоже нет ни слова?

Разве этот стих говорит нам о самопожертвовании?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

О, как все запущено!!! А о чем же ещё говорит этот стих: не бойтесь убивающих тело???
Не бойтесь, если вы погибните за Христа!!! А вы боитесь...

Бог желает нам жизнь, а не смерть.

Даже ценой предательства Христа???

А почему тогда апостолы пошли на смерть вслед за своим Учителем?

Вечную жизнь получат только верные служители, которые не тряслись за свои теперешние жизни, предав библейские принципы. Или вы считаете, что все погибшие за веру мученики были глупее вас??? По-вашему, они напрасно отдали свою жизнь ради ВЕРЫ???

Евр. 11:35 Женщины получали своих умерших благодаря воскресению, а другие были мучимы, потому что отказались от освобождения ценой какого-либо выкупа, чтобы достичь лучшего воскресения. 36 Кому-то выпало претерпеть осмеяние, бичевание и даже оковы и тюрьмы. 37 Их побивали камнями, подвергали испытаниям, перепиливали, они умирали, зарубленные мечом, скитались в овечьих и козьих шкурах, были в нужде, в бедах, терпели жестокое обращение. 38 Те, кого мир не был достоин, скитались по пустынным местам и горам, по пещерам и земляным ямам.

Итак, все эти мужи веры умерли, сохранив непорочность! Желал ли их смерти Бог??? Или он хотел, чтобы они остались живы, поступившись библейскими принципами? Как бы вы поступили на их месте? Какую роль в вашей жизни играет вера в воскресение в согласии с Мф. 10:28?

Иосиф пишет:

3. Верите ли вы, что если вы будете послушны Богу, впереди вас ждет вечная жизнь в совершенстве под правлением его Царства? Бог заверяет нас, что даже если мы умрем, то будем воскрешены. Так верите ли вы этому обещанию или нет? (Иоан. 11:25)

Конечно верю!

Тогда почему вы подняли тему смерти тех, кто ценой своей жизни желает оставаться в любви Бога? Почему вы испугались отдавать в случае необходимости свою жизнь за Бога? Почему вы боитесь отказаться от безбожного переливания крови? Почему для вас важнее быть живым нечестивцем нежели погибшим праведником?

Генезис пишет:Бог желает нам жизнь, а не смерть.

Вот предупреждение Христа малодушным: Кто стремится сберечь свою душу [нарушив заповедь о крови], тот потеряет её, а кто потеряет её [придерживаясь заповеди о крови], тот сохранит её живой (Лк. 17:33).

Черный рынок донорской крови

Недавно, на одном из Интернет-ресурсов, проходил опрос пользователей. На вопрос "Станете ли Вы донором крови" больше половины ответили положительно и лишь 38% сказали, что сдавать кровь не будут никогда.

Однако, как подтверждает статистика, сказать "сдам" – дело одно, а осуществить сказанное – задача куда более сложная. Так, только 13-14 человек из 1000 доходят до пунктов переливания крови, остальные же предпочитают отсиживаться дома. И никакая социальная реклама донорства, коей на ТВ и улицах города великое множество, способствовать их увеличению, увы, не может.

Остается неясным: зачем же тогда реклама, если толку от нее очень и очень мало. Давайте разбираться... За все время ее существования, Минздрав потратил на "шумиху" примерно миллиард рублей. Конечно, человеческие жизни бесценны и любую сумму, пусть даже косвенно способствующую выздоровлению людей, нельзя назвать большой. Однако не в этом случае. Ситуация с донорством – исключение. Мольбы о помощи, коими пропитана реклама, – чистой воды коммерция.

Смотрите сами. Переливание крови – процесс не сложный и, что немаловажно, дешевый. Максимум, что "грозит" донору - 1000 рублей. И то, как говорится, если повезет. Сдавшие кровь 5 и более раз (до 9 включительно) получают в основном по 500 рублей, 10 и более раз (до 19 включительно) – 1000 руб. Хотя... Многих прельщают и такие суммы. Однако мало кто знает, что эти деньги за кровь – копейки, по сравнению с реальной ее стоимостью. На черном рынке, куда поступает большая часть "жидкости", суммы за "драгоценный товар" превышают больничные во много-много раз. Так, например, литр плазмы на нем стоит от 3 до 15 тыс. руб. Причем продают не всегда чистую кровь – больницам ничто не мешает продавать кровь, не протестированную на инфекции. Оборот такого рынка - миллионы долларов

Сейчас вообще, как отмечаю врачи, донорство перестало быть критически необходимым для жизни пострадавших людей. Крови в больницах хватает, к тому же существуют ее искусственные заменители. Кстати по определенным параметрам "искусственна кровь" даже лучше. Например, она уж точно не заражена вирусами. Но только натуральная, а не заменитель, может использоваться при изготовлении препаратов, являющихся компонентами дорогостоящих лекарств, экспортируя которые в другие страны, зарабатываются деньги, в сумме эквивалентные прибыли от торговли нефтью. Пропаганда же донорства помогает развивать бизнес.

В чем еще особенность российского донорства... У нас в стране, к сожалению, риск подцепить ВИЧ-инфекции по-прежнему велик. Около 20-30% доноров-носителей вируса гепатита В и С не выявляются на ранних стадиях заболевания. Были случаи, когда из-за одной дозы плазмы "ненадежного" донора приходилось забраковывать всю партию, собранную от 0,5 - 1,5 тысячи доноров. "За последние 5 лет в результате обследования от донорства отстранено 6547 носителя ВИЧ-инфекции, которые анонсировали себя как потенциальные доноры. За 9 месяцев 2007 года стать донором решили 2,3 миллиона человек, среди них из-за ВИЧ отстранили 417 человек. Сегодня риск заражения СПИДом при переливании крови постоянно растет. Сдавать кровь часто приходят люди, которые не знают о статусе ВИЧ-положительных. Иногда приходят наркоманы" - отметичал еще в 2007 году главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

Сейчас же в России риск передачи инфекционных заболеваний при переливании крови уже превышает аналогичный риск в развитых странах в 500-1000 раз.
http://news.bcm.ru/medicine_and_health/2011/1/18/19321/1

Врачам могут разрешить лечение детей без согласия родителей

В России могут разрешить оперативное медицинское вмешательство без согласия родителей несовершеннолетних. Депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга внесли в Госдуму законопроект, сообщает РИА «Новости»


Парламентарии поясняют, что сейчас при отказе родителей или иных законных представителей ребенка до 15 лет от экстренного медицинского вмешательства медучреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов несовершеннолетнего. Однако на практике это затруднительно, поскольку дело требует времени.

Депутаты хотят изменить законодательство и ограничить право родителей и опекунов на отказ от медицинского вмешательства в случаях, когда оно необходимо по экстренным показаниям. В случае возникновения споров между родителем и медучреждением законодатели предлагают возложить ответственность за решение на консилиум врачей или лечащего врача.

Сейчас известны случаи, когда дети погибали, поскольку родители не давали согласие на оперативное вмешательство или другие манипуляции, например, из-за религиозных убеждений.
http://news.mail.ru/politics/13238888/?frommail=1


Закон в пользу вампиров?

Иосиф пишет:Врачам могут разрешить лечение детей без согласия родителей

Вот какие будут результаты лечения без согласия верующих родителей.

В Петербурге ребенка заразили ВИЧ-инфекцией при переливании крови

В Санкт-Петербурге прокуратура выясняет, каким образом годовалого ребенка заразили ВИЧ-инфекцией. Девочку госпитализировали с подозрением на кишечный грипп, затем выписали и через день на "скорой" привезли обратно и почти сразу прооперировали. Во время хирургического вмешательства потребовалось переливание крови. Как выяснилось впоследствии, она была зараженной.

Подробнее: http://www.1tv.ru/news/health/230863


Не убивайте наших детей!

Мамы десятков маленьких казахстанцев пытаются поймать "ласкового убийцу" в белом халате

По Казахстану прокатилась вторая волна исков против Республиканского центра крови и Научного центра педиатрии и детской хирургии. Новую судебную тяжбу с этими медучреждениями затеяли родители четырех малышей, больных лейкозом и заразившихся гепатитом С. А тем временем еще 11 матерей, проигравших уже два суда по аналогичным искам, отправили кассационную жалобу в Верховный суд и письмо с просьбой о помощи верховному комиссару ООН по правам человека.

Подробнее: http://mk-kz.kz/article/2012/06/25/718237-ne-ubivayte-nashih-detey.html?fb_action_ids=373769926040030&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

Медицина и сложность морального выбора

Любому человеку приходилось принимать мучительно трудные решения. И каждого легко судить по результатам, которые становятся известны, только когда решение уже принято. А вот предугадать последствия решения порой невыносимо трудно.

В СМИ нередко ситуации, когда пациент отказывается от переливания крови, вакцинации или чего-то еще подается с точки зрения: отказ от хорошего в пользу плохого. Особенно это касается выбора родителей относительно лечения детей.

Я не желаю здесь рассматривать возможные религиозные аспекты отказа от определенных медицинских процедур, а также глубокие медицинские подробности вопроса (но не потому, что в этом не разбираюсь, отнюдь, самому пришлось провести долгие часы за медицинской литературой по вакцинации, чтобы решить, соглашаться ли на послеродовую вакцинацию старшего сына, который должен был вот-вот родиться или нет; просто лень "грузить" потенциального читателя всеми "за" и "против", которые мне удалось узнать). Хочу просто предложить посмотреть на вопрос с позиции сложного морального выбора.

В медицине, как и в любой науке есть борьба направлений. Например, алопатическая (традиционная) и гомеопатическая ветвь. Есть борьба между научными школами в рамках одного направления. На этой почве легко возникает обман в виде поддельных лекарств, списанных или купленных диссертаций, околонаучных академий, продвижения на разные должности некомпетентных специалистов. (подробнее об этом пост "Два мира. Две науки"). И есть научное зазнайство: я специалист, а ты нет, поэтому ты должен верить мне на слово и не требовать объяснений и доказательств.

Предлагаю рассмотреть несколько документов и решить речь идет о выборе из двух зол или о выборе между добром и злом?

Подробнее: http://berastouski.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html