Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+3
Иосиф
Иона
homerender
Участников: 7

    Существует ли огненный ад?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-03-30, 17:44

    приходил Христос и был мучим, и казнен.

    А разве Бог мучил Иисуса? Кто убил Иисуса?

    Кстати, вы были сегодня на праздники Вечере Воспоминания, который велел отмечать Иисус.
    avatar
    ?????
    Гость

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор ????? 2010-03-30, 18:52

    Иона пишет:
    приходил Христос и был мучим, и казнен.

    А разве Бог мучил Иисуса? Кто убил Иисуса?

    А разве происходить что-либо без Воли Божьей на то?
    avatar
    ?????
    Гость

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор ????? 2010-03-30, 19:09

    Иона пишет:
    приходил Христос и был мучим, и казнен.

    А разве Бог мучил Иисуса? Кто убил Иисуса?

    Кстати, вы были сегодня на праздники Вечере Воспоминания, который велел отмечать Иисус.
    Если Иисус уже пришёл, значит уже нет необходимости в праздновании Вечери Господней:

    Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
    (1Кор.11:26)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-03-31, 04:22

    возвещаете, доколе Он придет.

    «Пока он не придет», то есть до тех пор, пока Иисус не придет, чтобы принять своих помазанных последователей на небо, через воскресение к духовной жизни, во время его «присутствия» (1 Фессалоникийцам 4:14—17). Это согласуется со словами Христа, обращенными к 11 преданным апостолам: «Если пойду и приготовлю вам место, приду опять и приму вас к себе, чтобы и вы были, где я» (Иоанна 14:3).
    avatar
    ?????
    Гость

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор ????? 2010-03-31, 17:53

    leading пишет:
    Если Иисус уже пришёл, значит уже нет необходимости в праздновании Вечери Господней:
    Пришел Христос, а не Иисус, ибо Иисус умер и стал прахом.
    А празднования ваши, без понимания науки Христовой, и прежде небыли угодны Богу.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-03-31, 17:56

    Пришел Христос, а не Иисус, ибо Иисус умер и стал прахом.

    Вы думаете, что Иисус и Христос - это две разные личности.

    А вы были вчера на Вечери?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-03-31, 21:01

    blueberry пишет:
    Иона пишет:Это еврейское слово шео́л и греческие слова ха́дес и ге́енна. Как шео́л, так и ха́дес обозначают не отдельное место погребения, а общую могилу человечества. Ге́енна служит символом вечного уничтожения

    Иона, это вы так решили? Или вы цитируете Аваддона?

    Иона пишет:Если ад означает общую могилу человечества, то он в то же время не может означать место огненных мучений.

    Еврейское слово шеол и греческое слово гадес означают одно и то же. Это видно из Псалом 15:10 в Еврейских Писаниях и из Деяния 2:31 в Христианских Греческих Писаниях. Ты можешь увидеть эти места на следующей странице. Обрати внимание на то, что в цитате из Псалом 15:10 (16:10, American Standard Version) стоит слово шеол (Sheol), а в Деяния 2:31 употребляется слово гадес (Hades). Заметь также, что Иисус Христос был в гадесе или в аду. Должны ли мы верить, что Бог мучил Христа в огненном аду? Конечно, нет! Иисус просто был в могиле.

    Тоесть это вы так решили? Мне просто интересно происхождение учения а не сами выводы.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-01, 02:49

    Всё что я объяснил, я подтвердил Текстами из Библии.
    avatar
    FamilyRadio
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор FamilyRadio 2010-04-01, 04:27

    Бог показал Своим детям, что такое ад в притче бедного Лазаря и богатого. От Луки 16:22-24 мы читаем:

    Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

    Умер богач, и похоронили его. Людей хоронят в могилах. Могила это доказательство смерти. Но Лазарь был отнесен Ангелами на лоно Абраама. Никто не может видеть из могилы, что происходит в раю. Иисус использовал эту притчу, чтобы описать, что случиться с людьми уверенных в своем заслуженном спасении, не понимая, что всю работу сделал Иисус и как богатый, вошли в Судебный день.

    Из ада (из могилы) будучи в муках богач увидел Лазаря на лоне Абраама. Греческое слово которое переведено в Библии как «в муках» в оригинале используется в Библии дважды: когда Иисуса потеряли в храме, Мария и Иосиф c великой скорбью искали Его (От Луки2:48) и второй раз когда Павел прощался с церковью в Ефесе в книге Деяния. В обоих случаях это слово обозначает печаль, скорбь.

    Богач был в великой скорби, что остался, а никудышный Лазарь - попал в рай.

    Далее, богач просит воды, чтобы прохладить язык свой. Духовное значение воды – Слово Божье. Которое уже не доступно ему - он в могиле. Вода нужна ему потому, что он мучается в пламени. Библия часто сравнивает Бога как поедающее пламя.

    Духовное значение этой притчи таково: богач в аду, что есть могила, в большой скорби так как все мечты рухнули, в зависти к Лазарю просить спасение – Слово Божье, находясь под Божьем гневом.

    Другой стих поставлен нам в пример говорящий о казни в вечном огне. Мы читаем в Иуды 1:6-7 :

    и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,

    В наше время мы не видим, что Содом и Гоморра продолжают пылать в огне, но люди, которые жили там, умерли навечно.

    Во Второзаконии 25:2-3 Бог установил лимит наказанию. Так как человек был создан по подобию Божьему, то безлимитное наказание обезобразит это подобие. Иисус, Павел и другие были подвержены этому лимиту. В тоже время К Римлянам 6:2-3 мы читаем, что возмездие за грех – смерть, а не вечное наказание в огне. Что подтверждает природу Бога. Бог есть поедающее пламя. Стих из книги Пророка Исаии26:14 объясняет, что такое смерть для неспасенных:

    Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.

    Кто будет в живых, но духовно мёртв, 21 мая 2011года вступят в Судебный процесс на 5 месяцев( 153 дня ) который описан в книге Откровение 9:3-6, 10:

    И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.

    И будут трупы народа сего пищею птицам небесным и зверям земным, и некому будет отгонять их.

    Иеремии 7:33:


    После 5 месяцев 21 октября 2011 года в последний день фестиваля Скинии или Библии( 7-ой месяц 15 -23 день по Библейскому календарю) Библия говорит, что Бог окончательно покончит с землёй и все дела на ней сгорят:

    Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

    2-е Петра 3:10, 12


    Что также перекликается со стихом в 1-е Фессалоникийцам 5:2-3. Для тех кто живет в духовной темноте Бог придет как вор ночью, чтобы украсть, убить и погубить.

    Любящий Бог дает нам всем надежду( Откровение 7:9, 14) сегодня, в последние дни великой скорби, когда сам сатана в виде ангела света со своими служителями, принявших вид служителей правды, посажен Богом в Святом доме (где Библия находится) для отделения пшеницы от сорняков (2-е Коринфянам 11:13-15), что множество людей, из всех народов и языков убелили одежды свои Кровию Агнца.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-01, 04:32

    После 5 месяцев 21 октября 2011 года в последний день фестиваля Скинии или Библии( 7-ой месяц 15 -23 день по Библейскому календарю) Библия говорит, что Бог окончательно покончит с землёй и все дела на ней сгорят:

    По -вашему это день уничтожение Земли?

    Кстати, я вам послал ЛС, ответьте мне на него.
    avatar
    FamilyRadio
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор FamilyRadio 2010-04-01, 04:36

    Это не мое утверждение. Это то, что Библия говорит.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-01, 04:40

    А Библия говорит, что земля будет стоять вечно. Прочитайте об этом в Екклесиаст 1:4.
    avatar
    FamilyRadio
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор FamilyRadio 2010-04-01, 18:27

    Если мы не будем рассматривать этот стих в свете всей Библии и закроем наши глаза на другие стихи в Слове Божьем, а также на то, что Библия в оригинале была написана из уст Божьих и каждое слово очень важно, поэтому не должно быть противоречия, а должна быть гармония, то можно написать свою библию в Слове Божьем как было сделано многими церквями.

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    Исаии 65:17


    Теперь нам понятно, о какой земле идет речь Екклесиаст 1:4.
    Истинные верующие изменят своё место жительство, переместившись на новую землю, и та земля будет существовать вечно. Также как наше грешное тело умрет и воскреснет в новом духовном, которое будет существовать вечно. Это также не противоречит 2-е Петра 3:10, 12 и всей Библии
    Бог дал нам правила как понимать Его Слово. Нам нужно сравнивать духовное с духовным (1-е Коринфянам 2:13) и прийти к гармонии. Также Бог говорит, что Он говорил притчами и без притчи Он не говорил ( От Марка 4:33-34). Поэтому нам нужно найти духовное значение притч, а не понимать их буквально.

    Другой пример когда выводы были сделаны по одному или группе стихов не рассматривая их в свете всей Библии, в результате чего была написана человеком библия в Божьей Библии: это человеческая программа спасения – делай сам свое спасение.
    Возьмем знаменитый стих Иоанна 3:16

    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.


    Бог поставил сети для тех кто не хочет читать всю Библию( Иеремия 50:24,От Марка 4:11-12).
    Первый красный флаг, который должен насторожить нас это слово « всякий». Бог часто говорит о своих избранных: К Ефесянам 1:4-5, К Римлянам 8:33, 9:15-16, 18 и т.д. Поэтому нужно определить из Слова кто такой « всякий»?

    Второй красный флаг это «верующий». Глагол – верующий от слова – вера. Библия говорит, что вера это – работа:

    непрестанно памятуя ваше дело веры и труд любви и терпение упования на Господа нашего Иисуса Христа пред Богом и Отцем нашим,
    1-e Фессалоник 1:3


    Библия ясно говорит, что всю работу по нашему спасению сделал сам Бог. И если мы верим, что спасены, потому что мы можем способствовать нашему спасению как: делать хорошие дела, принять водное крещение, публично заявить, что верим в Бога - то гнев Божий лежит на нас:

    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
    Галатам 2:16


    Этот стих взят с первого английского перевода Библии ( старая версия KJV) c оригинала( Греческого и Еврейского). Ваш перевод, возможно, имеет другое написание как:

    однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

    Заметьте, как смысл текста был изменен, добавив предлоги «в» и «во». В оригинале Бог хочет сказать, что мы оправдываемся Его верой (Его работой), а в библии написанной человеком мы оправдываемся нашей верой (нашей работой), что противоречит всей Библии.
    Например, плод Святого Духа есть: любовь, радость, мир…вера.. Это не наша любовь, радость и т.д., это то, что Бог дает нам.

    Теперь, слово «всякий» имеет значение - всякий избранник Божий. Тот, за кого Бог заплатил цену ещё до создания мира:

    так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    Ефесянам 1:4


    И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    Откровение Иоанна 13:8


    Спорить на религиозные темы – трата времени. Потому, что не мы открываем духовные глаза людям, а Бог. Бог кого захочет того помилует:

    Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
    Римлянам 9:18

    Православный, в диспуте о Потопе – наглядный пример.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-01, 19:08

    FamilyRadio пишет:Если мы не будем рассматривать этот стих в свете всей Библии и закроем наши глаза на другие стихи в Слове Божьем, а также на то, что Библия в оригинале была написана из уст Божьих и каждое слово очень важно, поэтому не должно быть противоречия, а должна быть гармония, то можно написать свою библию в Слове Божьем как было сделано многими церквями.

    Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
    Исаии 65:17


    Теперь нам понятно, о какой земле идет речь Екклесиаст 1:4.
    Этот стих, равно как и др., уже обсудили раннее. Пророчество Исаия впервые исполнилось на израильтянах, вернувшихся из вавилонского плена. Восстановленный остаток иудеев и представлял «новую землю», т.е. очищенное общество людей.
    Поэтому во всех местах, где говорится о новой земле, речь идет о новом праведном человеческом обществе. Только в этом случае все библейские места, говорящие о вечности земли, с одной стороны, и гибели, с другой, будут согласованы.
    avatar
    FamilyRadio
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор FamilyRadio 2010-04-01, 20:08

    Бог говорил притчами. Все что описано в Библии имеет нетолько буквальное значение но и духовное. Мы не видим того праведного общества, новых небес о котором вы говорите, но они будет на новой земле после уничтожения старой.

    Библия также говорит, что выколи глаз или отреж руку если не можешь не грешить, или пей кровь Иисуса и ешь Его тело - это все притчи которые несут духовную нагрузку.
    Библия это книга - Слово Божье. Духовное значение мы находим в самой Библии:

    В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Иоанна 1:1


    Бог называл Иисуса - Словом. Библия указывает нам на Иисуса.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-02, 02:34

    Мы не видим того праведного общества, новых небес о котором вы говорите

    Сейчас Бог творит новую землю, собирая великое множество как основу миролюбивого общества нового мира.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-02, 09:37

    Ромео, если бы вы побывали на конгрессе и Вечери, то, думаю, все бы увидели своими глазами, а именно: как исполняется пророчество о новой земле в духовном смысле.
    avatar
    FamilyRadio
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор FamilyRadio 2010-04-02, 23:42

    Все чудеса, которые происходят в церквях и т.д. не от Святого Духа. Потому что Бог говорит с нами только через своё Слово – Библию! Все пророчества, не вытекающие из Библии, и чудеса нарушают наказ Бога, который Он нам дал в последней книге Откровение 22:18-19:

    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
    и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


    Библия также говорит, кому Бог разрешил это делать в наше время т.к. он знает, что обречен:

    Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
    2-e Фессалоник 2:3-4


    Мы знаем, что храм Божий это то место, где храниться Библия.
    О чудесах Иисус сказал следующее:

    Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
    Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
    Луки 16:30-31


    Самое большое чудо в наше время это когда Бог спасает кого-то. Дает ему новую вечную душу, в которой он уже не хочет грешить.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-03, 02:38

    Все чудеса, которые происходят в церквях и т.д. не от Святого Духа. Потому что Бог говорит с нами только через своё Слово – Библию!
    Верно, сказано.

    Более того, в 1 Коринфянам 13:8 сказано, что чудеса прекратятся.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-04-03, 19:42

    FamilyRadio пишет:Все чудеса, которые происходят в церквях и т.д. не от Святого Духа. Потому что Бог говорит с нами только через своё Слово – Библию! Все пророчества, не вытекающие из Библии, и чудеса нарушают наказ Бога, который Он нам дал в последней книге Откровение 22:18-19:

    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
    и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


    Ув FamilyRadio,

    книга Откровение написанав 1-ом веке, но включена в Библию лишь в 7-ом веке.

    И слова "Бог говорит с нами только через своё Слово – Библию!" это учение которго не существовало шесть веков спустя после пришествия Иисуса Христа.

    Библия это канон. Канонизация писаний была совершена человеками, без повеления на то ни пророками, ни Христом, ни апостолами.

    Книги же апостоловы каждая жила своей жизнью. Представьте перед собой книгу Деяния датируемую 125 годом по Р.Х., она жила ещё до зарождения идей канонизации. В свитках мёртвого моря содержатся апокрифы (если так можно о них сказать, потому что тогда не существовало канона и апокрифов), а так же лишь одно евангелие, не четыре как вы привыкли видеть сегодня.

    Канон это результат поздней сортировки книг, когда уже не осталось не только апостолов но и учеников. Сегодня канон часто ассоциируют с одной книгой, и следовательно слова Иоана в Откровении Христовом. Их теперь приписывают к письмам, евангелиям и множеству книг до-новозаветных.

    Иоан же говорит: кто добавит к книге сей, на того будут наведены язвы **книги сей**. И этими словами Иоан разоблачает учение о каноне. Иоан говорит имнно о книге Откровение где описаны язвы. Лишь после седьмого века в слова Иоановы вкладывают иной смысл когда книга становится причисленной к канону называемому сегодня Библия.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-04-03, 19:52

    Иона пишет:
    Все чудеса, которые происходят в церквях и т.д. не от Святого Духа. Потому что Бог говорит с нами только через своё Слово – Библию!
    Верно, сказано.

    Более того, в 1 Коринфянам 13:8 сказано, что чудеса прекратятся.

    Вот что сказано в 1кор13:8:

    "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

    Прорчества, языки и знания ... это вы их назвали чудесами?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-04-03, 20:05

    Иона пишет:
    Мы не видим того праведного общества, новых небес о котором вы говорите

    Сейчас Бог творит новую землю, собирая великое множество как основу миролюбивого общества нового мира.

    Это интересно.

    Когда Иегова проклял землю Быт3:17 - что это была за земля?

    "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-04, 02:30

    Прорчества, языки и знания ... это вы их назвали чудесами?

    Чудесное говорение на языках, это чудо.

    Но об этом мы говорим в спец. теме. Иоанна 3:8
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-04, 02:33

    Когда Иегова проклял землю Быт3:17 - что это была за земля?

    Это была буквальная земля.

    Проклятие земли означало, что теперь возделывать землю, поросшую терниями и волчцами, будет очень трудно. Потомки Адама столь остро ощущали последствия этого проклятия, что отец Ноя, Ламех, говорил об «изнурении рук... при возделывании земли, которую проклял Иегова» (Бытие 5:29, ПАМ). После Потопа Иегова благословил Ноя и его сыновей, повелев им наполнять землю (Бытие 9:1). Очевидно, Божье проклятие в отношении земли было снято.
    avatar
    FamilyRadio
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 6
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-04-01

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор FamilyRadio 2010-04-04, 03:42

    blueberry пишет:
    FamilyRadio пишет:Все чудеса, которые происходят в церквях и т.д. не от Святого Духа. Потому что Бог говорит с нами только через своё Слово – Библию! Все пророчества, не вытекающие из Библии, и чудеса нарушают наказ Бога, который Он нам дал в последней книге Откровение 22:18-19:

    И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
    и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


    Ув FamilyRadio,

    книга Откровение написанав 1-ом веке, но включена в Библию лишь в 7-ом веке.

    И слова "Бог говорит с нами только через своё Слово – Библию!" это учение которго не существовало шесть веков спустя после пришествия Иисуса Христа.

    Библия это канон. Канонизация писаний была совершена человеками, без повеления на то ни пророками, ни Христом, ни апостолами.

    Книги же апостоловы каждая жила своей жизнью. Представьте перед собой книгу Деяния датируемую 125 годом по Р.Х., она жила ещё до зарождения идей канонизации. В свитках мёртвого моря содержатся апокрифы (если так можно о них сказать, потому что тогда не существовало канона и апокрифов), а так же лишь одно евангелие, не четыре как вы привыкли видеть сегодня.

    Канон это результат поздней сортировки книг, когда уже не осталось не только апостолов но и учеников. Сегодня канон часто ассоциируют с одной книгой, и следовательно слова Иоана в Откровении Христовом. Их теперь приписывают к письмам, евангелиям и множеству книг до-новозаветных.

    Иоан же говорит: кто добавит к книге сей, на того будут наведены язвы **книги сей**. И этими словами Иоан разоблачает учение о каноне. Иоан говорит имнно о книге Откровение где описаны язвы. Лишь после седьмого века в слова Иоановы вкладывают иной смысл когда книга становится причисленной к канону называемому сегодня Библия.

    Слово Божье в оригинале( на Еврейском и Греческом языках) написана из уст Божьих через людей. Бог дает нам пример как Он писал Библию:

    возьми себе книжный свиток и напиши в нем все слова, которые Я говорил тебе об Израиле и об Иуде и о всех народах с того дня, как Я начал говорить тебе, от дней Иосии до сего дня;
    И призвал Иеремия Варуха, сына Нирии, и написал Варух в книжный свиток из уст Иеремии все слова Господа, которые Он говорил ему.
    Иеремии 36:2,4


    Написание Библии было законченно в 90-95 году, и сразу же Божий закон вступил в действие. Бог не живет по человеческому плану. Мы не можем Ему сказать, чтобы Он подождал, пока мы соберем все книги в одну.
    Если бы Бог не вдохновил Константина и его духовных лиц мы бы до сих пор имели ворох книг на столе, не зная с чего начать. Римская католическая церковь причислила эту заслугу на свой счет, не понимая, что только по Божьей воле и жалости к нам мы имеем одну книгу вместо груды книг. Но даже в наше время мы слышим, что кто-то, где-то говорил с Богом и Бог дал ему сообщение. А сколько людей говорят на иных языках, всем сердцем веря, что говорят с Богом. Мы также наблюдаем ронение людей навзничь, как Иисус уронил духовных лиц Храма. И это все проявление сверхъестественной силы. Кто имеет эту силу и хочет быть похож на Бога?

    Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
    2-e Фессалоник 2:3-4


    Многие церкви говорят, что Ветхий Завет для Евреев, а Новый Завет для Язычников. Синагоги говорят, что для них существует только Ветхий Завет. Те и другие не понимают и не хотят понять, что Библия это одно единое Слово Божье. Поэтому и говорят, как мы можем сравнивать Марка с Лукой - написано разными людьми. Написано Богом через разных людей!

    Бог говорит, а не Иоан : кто добавит к книге сей, на того будут наведены язвы книги сей. Мы не доверяем Библии, потому что Слово Божье не является для нас авторитетом и истиной. Мы верим больше пасторам, церковным догмам и т.д. Нашим «птичьим « умом мы не можем понять Бога, который в шесть дней создал вселенную, тысячи видов животных и растений, сложный человеческий организм. Но наша гордость велика, поэтому мы и создаем всякие доктрины. Сколько религиозных деноминаций мы имеем! Каждая имеет свою библию свое кредо.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-04-04, 09:05

    Я рад что вы ищете Бога всем сердцем.

    FamilyRadio пишет:Написание Библии было законченно в 90-95 году, и сразу же Божий закон вступил в действие.

    Не было Библии, не было канона в 90-95 и после. И никто из апостолов не давал распоряжений о каноне, и никто из апостолов не свидетельствовал о прекращении Благодати Духа Божия до пришествия Христа с воинством Небесным. Апостолы написали именно "груду книг", как и Моисей как и все пророки Божии после него.

    Храм был оставлен пуст Иудеям. Так учит Писание. Дух Божий стал обитать в храме тела Христова, по благодати и обещанию Христову. Но немногие сохранили Дух Божий в храме своём. Многие не сохранили, и потребовался канон. Потому что Утешитель, Дух Божий более не наставлял их.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-04-04, 09:23

    FamilyRadio пишет:Если бы Бог не вдохновил Константина и его духовных лиц мы бы до сих пор имели ворох книг на столе, не зная с чего начать. Римская католическая церковь причислила эту заслугу на свой счет, не понимая, что только по Божьей воле и жалости к нам мы имеем одну книгу вместо груды книг.

    На всё воля Божия, и на канон и на Коран. Разумеете ли вы волю Божию, пишете ли о том о чём знаете или только думаете что знаете? Каково свидетельство дал вам учитель Небесный что бы вы учили о Константине?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-04-04, 15:37

    FamilyRadio пишет:Но наша гордость велика, поэтому мы и создаем всякие доктрины.

    Я соглашусь с вами в том, что потребности в доктринах/догматах нет. Учение о каноне это тоже доктрина.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор георг 2010-04-25, 08:52

    homerender пишет:Мы не сможем удалить из себя грех пока Сатана может оказывать на нас влияние. К тому же мы несовершенны. А к совершенству мы сможем прийти только в том случае, если попадем в рай.
    У меня был печальный опыт я пригласил приятелей на новый год к себе и они там сделали бардак ....
    это я к тому что грешник в раю будет искать повод согрешить
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-04-25, 09:16

    Библия чётко показывает, что если в раю, у человека возникнут грешные мысли, и он попытается совершить грех, то Бог не будет на это смотреть, а сразу же его истребит.

    "Человек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут" (Исаия 65:20 )

    Спонсируемый контент

    Существует ли огненный ад? - Страница 3 Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-26, 08:29