Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+3
Иосиф
Иона
homerender
Участников: 7

    Существует ли огненный ад?

    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-17, 06:14

    Ни для кого не секрет, что сегодня многии религии учат тому, что грешники после смерти попадают в огненный ад, где потом вечно мучаются. Слово "Ад" встречается во многих переводах библии. Например Пс. 9:18, СП: «Да обратятся нечестивые в ад,— все народы, забывающие Бога».

    В книге Откровение вообще, казалось бы, прямые доказательства существования вечных адских мук:

    Отк. 14:9—11; 20:10, СП: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его». «А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков».

    Хотелось бы узнать, а что вы думаете по этому поводу? Как вы считаете, о каких мучениях здесь идет речь? Верите ли вы в вечные адские мучения?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-02-17, 06:17

    Может ли Бог, который является любовь, мучить вечно в адских муках?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-17, 11:56

    Справедливо ли мучать ВЕЧНО за грехи, которые длились всего десятилетия?

    Итак соотносятся ли такие качества Бога, как любовь и справедливость с идеей вечных мучений?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-02-18, 21:54

    Дорогие форумчане, так существует ли вечные мучения? Нужно ли грешнику бояться мучения в аду?
    Хотелось бы получить ответы на поставленные вопросы дорогие форумчане?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-19, 18:20

    Вечных мучений не существует уже хотя бы потому, что в материальном мире нет ничего вечного. Но главное - это учение противоречит главной вести Библии и других Священных Писаний: Бог есть Любовь.

    Душа не может испытывать материальных страданий, так как она антиматериальна по сути своей и трансцендентна к материи. Её нельзя ни сжечь огнём, ни потопить в воде, ни иссушить ветром, ни разрезать на части. Она всегда счастлива, исполнена знания и вечна, то есть не имеет ни начала, ни конца.

    Учение об огненном аде придумали религиозные вожди, чтобы запугать людей и подчинить себе их волю. Также они придумали и другие учения: о сатане-дьяволе (некоем антибоге, абсолютном зле, что противоречит самому принципу монотеизма) , о вечном уничтожении (противоречит не только Библии, но и просто Закону Сохранения Энергии) и единственной истинной религии (путь ко "спасению" через безоговорочное принятие определённого комплекса доктрин).
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-19, 19:19

    Romeo Germi пишет:Душа не может испытывать материальных страданий, так как она антиматериальна по сути своей и трансцендентна к материи. Её нельзя ни сжечь огнём, ни потопить в воде, ни иссушить ветром, ни разрезать на части. Она всегда счастлива, исполнена знания и вечна, то есть не имеет ни начала, ни конца.
    Жаль Самсон этого не знал: "И поскольку она всё время тяготила его своими словами и упрашивала его, его душе стало невыносимо тяжело, даже до смерти" (Судей 16:16).


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-02-19, 19:19), всего редактировалось 1 раз(а)
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-19, 19:19

    Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. (Откровение 12:9)

    Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени. (Откровение 12:12)

    Тогда, подняв его на высокое место и показав ему в одно мгновение все царства обитаемой земли,  Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу. Итак, если ты поклонишься мне, всё это будет твоим» (Луки 4:5—7)

    И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
    Иегова спросил у Сатаны: «Откуда ты пришёл?» Сатана ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её». Тогда Иегова сказал Сатане: «Обратил ли ты внимание на моего служителя Ио́ва? Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла». (Иов 1:6-8.)


    О ком же тогда здесь написано?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-19, 19:26

    homerender пишет:

    "И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
    Иегова спросил у Сатаны: «Откуда ты пришёл?» Сатана ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её». Тогда Иегова сказал Сатане: «Обратил ли ты внимание на моего служителя Ио́ва? Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла». (Иов 1:6-8.)[/i]

    О ком же тогда здесь написано?

    Я уже рассматривал этот вопрос раньше, поэтому не буду повторяться. По книге Иова рекомендую следующую статью:
    http://www.4shared.com/file/215535205/37dc9c1f/___.html
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-19, 20:30

    А про Самсона тоже писали :?:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-02-19, 22:13

    homerender Вчера в 22:19, тексты о сатане.
    Зайдите в раздел разговоры о Боге в тему Реален ли сатана?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-20, 22:55

    homerender пишет:Ни для кого не секрет, что сегодня многии религии учат тому, что грешники после смерти попадают в огненный ад, где потом вечно мучаются. Слово "Ад" встречается во многих переводах библии. Например Пс. 9:18, СП: «Да обратятся нечестивые в ад,— все народы, забывающие Бога».

    В книге Откровение вообще, казалось бы, прямые доказательства существования вечных адских мук:

    Отк. 14:9—11; 20:10, СП: «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его». «А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков».

    Хотелось бы узнать, а что вы думаете по этому поводу? Как вы считаете, о каких мучениях здесь идет речь? Верите ли вы в вечные адские мучения?

    Всё что Иоану показал Христос есть правда.

    Человек же слеп. Только имея свидетельство Духа Божия можно постигать тайны царства Небесного.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-02-21, 02:55

    Всё что Иоану показал Христос есть правда.
    Так получается, что те, кто поклоняется сатане, будут, вечно мучатся в аду?
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-21, 10:00

    blueberry пишет:Всё что Иоану показал Христос есть правда.

    Что вы имеете ввиду?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-21, 14:02

    Огненный ад не более реален, чем сатана и демоны. Всё это придумано, чтобы держать людей в страхе и тьме.
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-21, 15:36

    Romeo Germi пишет:Огненный ад не более реален, чем сатана и демоны. Всё это придумано, чтобы держать людей в страхе и тьме.

    То есть библия - это большая книга сказок?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-21, 17:25

    Нет, Библия верна. Просто среди христиан много сказочников и фантазёров.
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-21, 20:22

    Библия говорит о Сатане и демонах как о личностях. Какие тут могут быть выдумки?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-21, 20:24

    homerender пишет:Библия говорит о Сатане и демонах как о личностях. Какие тут могут быть выдумки?
    http://www.dobrie-vesti.ru/literature/devil_and_satan/

    Замечательная статья о сатане и демонах! :bounce:
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-21, 20:40

    Иона пишет:
    Всё что Иоану показал Христос есть правда.
    Так получается, что те, кто поклоняется сатане, будут, вечно мучатся в аду?

    Мучиться в Аду? Вы очень мало знаете об Аде.
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-21, 20:44

    Цитата из ссылки Romeo Germi: "В Послании к Евреям 2:14 говорится, что Иисус прошел через смерть "дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть дьявола". Дьявол, как говорится, имеет силу смерти. Этот стих также говорит нам, что Иисус уничтожил дьявола, приняв плоть и кровь, то есть имел человеческое тело как все люди, и более того, что данное уничтожение произошло благодаря Его смерти."

    В корне неверно. Сатана еще не уничтожен. Его уничтожение еще только грядет: Откровение 20:1—10

    Об Иисусе Христе апостол Иоанн писал: «Он — жертва умилостивления за наши грехи, и не только за наши, но и за грехи всего мира» (1 Иоанна 2:2). Как видно, искупительная жертва Христа была принесена за все человечество.

    «Сын человеческий пришел не для того, чтобы ему служили, но чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28)

    "потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу." (Римлянам 6:23).

    Если бы Сатаны сейчас не было, то мы бы уже жили в раю.

    Сначала должно произойти восстановлении Рая. Но прежде чем это произойдет, землю нужно очистить от позорящей Бога ложной религии. Вскоре после этого на тысячу лет, на период восстановления, будут удалены последние противники Бога — Сатана Дьявол и его демоны. В то время «возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс» (Исаия 35:1). Вся земля будет покоиться (Исаия 14:7). К жизни на земле будут возвращены даже миллионы умерших. Все увидят, какой восстановительной силой обладает искупительная жертва (Откровение 20:12—15; 22:1, 2). На земле не будет слепых, глухих и хромых людей. «Ни один из жителей не скажет: „я болен“» (Исаия 33:24). Вскоре после завершения Тысячелетнего правления Христа Дьявол и его демоны будут на короткое время освобождены и увидят, как к тому моменту уже исполнится замысел Бога в отношении земли. В конце концов их уничтожат навсегда (Откровение 20:1—3).


    Последний раз редактировалось: homerender (2010-02-21, 20:45), всего редактировалось 1 раз(а)
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-21, 20:45

    А Вы там уже побывали, blueberry?


    Последний раз редактировалось: Romeo Germi (2010-02-21, 20:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-21, 20:50

    Прошу прощения за офтоп, но выглядит забавно :lol:

    http://my.jetscreenshot.com/2149/20100221-kc7q-5kb.jpg
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-21, 20:50

    homerender пишет:
    Сначала должно произойти восстановлении Рая. Но прежде чем это произойдет, землю нужно очистить от позорящей Бога ложной религии. Вскоре после этого на тысячу лет, на период восстановления, будут удалены последние противники Бога — Сатана Дьявол и его демоны. В то время «возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс» (Исаия 35:1). Вся земля будет покоиться (Исаия 14:7). К жизни на земле будут возвращены даже миллионы умерших. Все увидят, какой восстановительной силой обладает искупительная жертва (Откровение 20:12—15; 22:1, 2). На земле не будет слепых, глухих и хромых людей. «Ни один из жителей не скажет: „я болен“» (Исаия 33:24). Вскоре после завершения Тысячелетнего правления Христа Дьявол и его демоны будут на короткое время освобождены и увидят, как к тому моменту уже исполнится замысел Бога в отношении земли. В конце концов их уничтожат навсегда (Откровение 20:1—3).

    А на самом деле всё должно быть с точностью до наоборот. В начале грех нужно удалить из серца людей. Тогда и рай не замедлит прийти.
    homerender
    homerender
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : СИ
    Сообщения : 83
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Возраст : 107

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор homerender 2010-02-21, 20:52

    Мы не сможем удалить из себя грех пока Сатана может оказывать на нас влияние. К тому же мы несовершенны. А к совершенству мы сможем прийти только в том случае, если попадем в рай.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-21, 21:01

    Да, над этим стоит подумать... :|
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-21, 21:06

    homerender пишет:
    blueberry пишет:Всё что Иоану показал Христос есть правда.

    Что вы имеете ввиду?

    хомерендер,

    Я имею в виду то, что Христос показал Иоану. Откровение Иисуса Христа.

    «Кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его»
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-21, 21:11

    homerender пишет:Мы не сможем удалить из себя грех пока Сатана может оказывать на нас влияние. К тому же мы несовершенны.

    Но вы можете родитья в совершем теле. И Сатана не подступит к вам.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-02-21, 21:15

    blueberry пишет:
    homerender пишет:Мы не сможем удалить из себя грех пока Сатана может оказывать на нас влияние. К тому же мы несовершенны.

    Но вы можете родитья в совершем теле. И Сатана не подступит к вам.

    Ну-ка, ну-ка, а вот с этого места поподробней можно? :bounce:
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор blueberry 2010-02-21, 23:31

    Romeo Germi пишет:
    blueberry пишет:
    homerender пишет:Мы не сможем удалить из себя грех пока Сатана может оказывать на нас влияние. К тому же мы несовершенны.

    Но вы можете родитья в совершем теле. И Сатана не подступит к вам.

    Ну-ка, ну-ка, а вот с этого места поподробней можно? :bounce:

    Есть учитель на Небесах - Иисус Христос. Вы его спрашивали?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Иона 2010-02-22, 02:19

    Мучиться в Аду? Вы очень мало знаете об Аде.
    В Библии ясно и чётко говорится, об Аде не как о месте мучения, а как об общей могиле человечество.

    Спонсируемый контент

    Существует ли огненный ад? Empty Re: Существует ли огненный ад?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 18:52