Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Даниила 4, сколько исполнений?

    kifa
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa 2010-02-13, 11:59

    СИ утверждают, что пророчество Даниила 4 имеет несколько исполнений, но как это увязать снаписаным в книге...

    стихи с 14-25 "Дерево, которое ты видел, которое было большое и крепкое, высотою своею достигало до небес и видимо было по всей земле, 18 на котором листья были прекрасные и множество плодов и пропитание для всех, под которым обитали звери полевые и в ветвях которого гнездились птицы небесные, 19 это ты, царь, возвеличившийся и укрепившийся, и величие твое возросло и достигло до небес, и власть твоя - до краев земли. 20 А что царь видел Бодрствующего и Святого, сходящего с небес, Который сказал: `срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен', - 21 то вот значение этого, царь, и вот определение Всевышнего, которое постигнет господина моего, царя: 22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. 23 А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную. 24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой. 25 Все это сбылось над царем Навуходоносором. "

    Итак вопрос, на каком оснвоании пророчеству которое в Библии ясно обьяснено дается ещё одно истолкование о котором в Библии ни слова?

    Для СИ же правление язычника Навуходоносора непостижимим образом становится правлением Бога, а "семь времен" временем когда Бог не имел Своего царства на земле (с 607 по 1914 ), и которые являются временами язычников упомянутыми в Луки 21:24 а в 1914 г. Иисус стал невидимым царем земли. Вот собственно и вся история.

    Тут вполне уместно задатся вопросами:

    Где в Слове Бога ясно показано, что срубленное дерево из сна Навуходоносора описанное в Даниила гл.4 является разрушенным Иудейским царством?

    Где в Библии сказано, что «семь времён» из Даниила гл.4 и «времена язычников» из Луки 21:24 являются одним и тем же периодом?

    На каком Библейском основании для вычисления этих времён используются числа из Откровения 12:6,14 и применяется к этим результатам правило «день за год» из Изекииля 4:6?

    Я думаю что смысл заниматся историей есть только в том случае когда СИ дадут ответы на вопросы выше, и укажут каким это образом царство Наву связано с правлением Бога, а следовательно что в Деян 4 на самом деле речь о правлении Бога...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-13, 13:42

    Есть много доказательств о большем исполнении сна Навуходоносора. Рассмотрим лишь одну линию.
    Стихи 3:33 и 4:14 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей». Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.
    kifa
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa 2010-02-13, 17:20

    Иосиф пишет:Есть много доказательств о большем исполнении сна Навуходоносора. Рассмотрим лишь одну линию.
    Стихи 3:33 и 4:14 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей».
    Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога.

    Я их процитирую:
    3:33 " И ныне мы не можем открыть уст наших; мы сделались стыдом и поношением для рабов Твоих и чтущих Тебя. "

    4:14 " Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми'. "

    Где в этих текстах сказано что-то о Царстве Бога?

    Что же касается фразы "уничиженного между людьми", то Даниил ясно сказал, что она относится к Наву.



    Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1 Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.

    Ну у вас и каша в голове... 😢 :roll:

    Я опять конкретно спрашиваю, где в пророчестве что-то сказано о ином исполнении? И что общего у язычника и Иисуса? Было ли уничижение Иисуса как и Наву следствием гордости, и если нет , то куда девалась эта часть пророчесвта?

    Наверно, Вы согласитесь, что если какое-либо пророчество исполняется, то во всех подробностях, а посему как исполнились на Иисусе, следующие детали пророчества:

    1) 13 "Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. "

    Когда Иисус получил это серце звериное?

    2) 22 "тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. "

    Когда на Иисусе исполнились эти слова?

    Надеюсь для вас не составит труда ответить на эти вопросы, ибо есл эти подробности не исполнились, то нет смысла говорить о исполнении пророчества..
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 39
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Шурик 2010-02-13, 17:53

    Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей».

    Дважды прочитал 4 главу не увидел слов о "вечном царстве". Согласен с kifa:
    Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога

    Иосиф, как у вас язык повернулся единственного Человека который сумел сохранить праведность, искупившему всё человечество, продолжающево ходатайствовать за нас пред Отцом назвать незначительным. Даже самым незначительным! Во Христе не было "ни вида не величия" и "Он был уничежон". Это да! Но Он ни когда не был незначительной личностью! Или будеде спорить?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-13, 20:47

    kifa пишет: Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога.
    Каким переводом вы пользуетесь?

    В СП 3:33 (в неканонической Библии 3:100 - она, видимо, у вас!): "Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его - царство вечное, и владычество Его - в роды и роды". Разве у Навуходоносора было царство ВЕЧНЫМ?

    Где в этих текстах сказано что-то о Царстве Бога?
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения правление Навуходоносора и владычество Иеговы.

    Ну у вас и каша в голове
    Это хорошо, что голова не пустая. И "котелок" у меня варит! А вам еще, видимо, варить и варить? Было бы что...А то некоторым старую кость бросили, они ее и варят всю жизнь бестолку.:D

    Я опять конкретно спрашиваю, где в пророчестве что-то сказано о ином исполнении?
    Ответ см. выше.

    И что общего у язычника и Иисуса? Было ли уничижение Иисуса как и Наву следствием гордости, и если нет , то куда девалась эта часть пророчесвта?
    Вы путаетесь. Правление Иеговы до Христа символизировано царями Иуды, сидевшими на "престоле Иеговы". Поэтому это они проявили гордость, т.о. эти цари, и конкретно Седекия, прообраз униженного Навуходоносора.

    1) 13 "Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. "
    2) 22 "тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. "
    Опять речь о правлении иудейских царей... В 607 г. до н.э. царство Бога на земле перестало ими представляться.

    Надеюсь для вас не составит труда ответить на эти вопросы, ибо есл эти подробности не исполнились, то нет смысла говорить о исполнении пророчества..
    Не составило. Читайте, размышляйте на здоровье, только без предубеждений... Заходите в гости. :D


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-02-13, 21:30), всего редактировалось 2 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-13, 20:56

    Шурик пишет:
    Царству Бога (царство вечное), которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей».

    Дважды прочитал 4 главу не увидел слов о "вечном царстве". Согласен с kifa:
    Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога

    Иосиф, как у вас язык повернулся единственного Человека который сумел сохранить праведность, искупившему всё человечество, продолжающево ходатайствовать за нас пред Отцом назвать незначительным. Даже самым незначительным! Во Христе не было "ни вида не величия" и "Он был уничежон". Это да! Но Он ни когда не был незначительной личностью! Или будеде спорить?
    Шурик!
    Будьте, пожалуйста, внимательней. Я сослался не на 4 главу, а на 3:33.

    Иисуса незначительным назвал не я, а люди (не приписывайте МНЕ их роль). Во исполнение прорчества Исаии: "Люди презирали и сторонились его — человека, узнавшего, что такое боль и болезнь. Мы отводили взгляд, чтобы не видеть его лица. Он был презираем, и мы его ни во что не ставили" (Ис. 53:3). Я, надеюсь, вы смогли увидеть, что люди примут Иисуса за незначительную личность? А иначе бы он до сих пор бы жил на земле человеком.
    kifa
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa 2010-02-14, 09:21

    Иосиф пишет:
    kifa пишет: Вы неправду написали, ни в одном из указаных текстов не упомянуто Царство Бога.
    Каким переводом вы пользуетесь?

    В СП 3:33 (в неканонической Библии 3:100 - она, видимо, у вас!): "Как велики знамения Его и как могущественны чудеса Его! Царство Его - царство вечное, и владычество Его - в роды и роды". Разве у Навуходоносора было царство ВЕЧНЫМ?

    Во-первых, мы говорим о 4 главе, тогда как в 3 идет совсем другой рассказ. В 3 главе это провозглашение Наву о Боге, тогда как 4 главе речь о пророчесвте на Наву. Не надо передергивать.

    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения правление Навуходоносора и владычество Иеговы.

    Стоп, стоп, Вы на самом деле верите что язычник Наву представял царство Бога, и если так, то где об этом сказано в Библии?

    Остальные скопированные вами мысли с СБ это фантазии и не больше. Заметьте в пророк Даниили обьяснил значение пророчества, но указаных вами деталей не упомянул , почему? Не кажется ли вам что ваше толкование противоречит сказаному в Библии?


    Это хорошо, что голова не пустая. И "котелок" у меня варит! А вам еще, видимо, варить и варить? Было бы что...А то некоторым старую кость бросили, они ее и варят всю жизнь бестолку.:D

    Да в том и дело что ваш мозг не работает, а только используется вибром в качестве переправы.

    Ответ см. выше.


    Где :?:

    И что общего у язычника и Иисуса? Было ли уничижение Иисуса как и Наву следствием гордости, и если нет , то куда девалась эта часть пророчесвта?
    Вы путаетесь. Правление Иеговы до Христа символизировано царями Иуды, сидевшими на "престоле Иеговы". Поэтому это они проявили гордость, т.о. эти цари, и конкретно Седекия, прообраз униженного Навуходоносора.

    Как Седекия о котором в пророчестве ни слова, мог быть прообразом на Наву? И опять спрашиваю, если как Вы заявляете, это пророчество исполнилось и на Иисусе, то должно исполнится во всех подробностях, как указаная мной деталь исполнилась на Иисусе...Просьба не уходить от вопроса.

    1) 13 "Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен. "
    2) 22 "тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет. "
    Опять речь о правлении иудейских царей... В 607 г. до н.э. царство Бога на земле перестало ими представляться.

    Как это пророчество могло касатся прошлого, ведь пророчество это предсказание будущего :?:



    Не составило. Читайте, размышляйте на здоровье, только без предубеждений... Заходите в гости. :D
    Ни одного толкового ответа я не увидел...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-14, 12:29

    kifa пишет:Во-первых, мы говорим о 4 главе, тогда как в 3 идет совсем другой рассказ. В 3 главе это провозглашение Наву о Боге, тогда как 4 главе речь о пророчесвте на Наву. Не надо передергивать.
    Значит вы все-таки увидели нужные слова в своем СП! А в других переводах, например, в СоП, ПНМ, эти слова находятся как раз в нужной вам 4-й главе!!! Там, где и написано в оригинале.

    Стоп, стоп, Вы на самом деле верите что язычник Наву представял царство Бога, и если так, то где об этом сказано в Библии?

    Остальные скопированные вами мысли с СБ это фантазии и не больше. Заметьте в пророк Даниили обьяснил значение пророчества, но указаных вами деталей не упомянул , почему? Не кажется ли вам что ваше толкование противоречит сказаному в Библии?
    А вас не удивляет, что язычник Кир назван помазанником Иеговы? Тем, кто спас Израиль?
    Остальные мысли не фантазии, а поддерживаемые Библией обоснованные доводы. Судя по всему у вас не конкретных возражений.

    Да в том и дело что ваш мозг не работает, а только используется вибром в качестве переправы.
    Вам выносится предупреждение за оскорбление. При повторе - БАН.

    Где
    Будьте внимательней. Вот где:
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения — правление Навуходоносора и владычество Иеговы.

    Как Седекия о котором в пророчестве ни слова, мог быть прообразом на Наву? И опять спрашиваю, если как Вы заявляете, это пророчество исполнилось и на Иисусе, то должно исполнится во всех подробностях, как указаная мной деталь исполнилась на Иисусе...Просьба не уходить от вопроса.
    Что вам непонятно в ответе?
    Вы путаетесь. Правление Иеговы до Христа символизировано царями Иуды, сидевшими на "престоле Иеговы". Поэтому это они проявили гордость, т.о. эти цари, и конкретно Седекия, прообраз униженного Навуходоносора.
    Седекия - последний царь, о котором писал Иезекииль в параллельном прорчестве. Обращаясь к вождю Израиля (Седекии), Иегова говорит: «Сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится. Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот [Иисус Христос], Кому принадлежит он, и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27).
    Еще раз повторяю, что эта часть пророчества исполнилась не на Иисусе, а на неверных царях Израиля. Если вы не отбросите внушенные вам догмы, чтобы мыслить свободно, без предубеждения, то разговора не получится...

    Как это пророчество могло касатся прошлого, ведь пророчество это предсказание будущего
    А когда было высказано это пророчество? До завоевания Иерусалима или после?

    Ни одного толкового ответа я не увидел...
    Может, не захотели: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ (Деян. 28:25-27)?
    kifa
    kifa
    Деревянный
    Деревянный

    Сообщения : 4
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-13

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор kifa 2010-02-14, 18:42

    Иосиф пишет:Значит вы все-таки увидели нужные слова в своем СП! А в других переводах, например, в СоП, ПНМ, эти слова находятся как раз в нужной вам 4-й главе!!! Там, где и написано в оригинале.
    Ну, дело не вместе нахождения, а в том, что начинается новый рассказ. Этот стих это конец предыдущего рассказа, тогда как обсуждаемое нами пророчество уже новый рассказ.

    А вас не удивляет, что язычник Кир назван помазанником Иеговы? Тем, кто спас Израиль?
    Остальные мысли не фантазии, а поддерживаемые Библией обоснованные доводы. Судя по всему у вас не конкретных возражений.
    Слушайте цитировать вслепую стихи с Библии ещё не значит что Библия поддерживает ваш взгляд.

    Что касается Кира, то слово "помазанник" имеет много конотаций и широкий спектр значений. И тем не менее вы не ответили, Вы таки считаете что Наву прообраз на Царство Бога, и Иисуса?

    Вам выносится предупреждение за оскорбление. При повторе - БАН.[/color]
    хе-хе. А себе предупреждение выписали, за оскорбление меня, или вы мою заскалку увидели, а свою колоду нет... :?:

    Где
    Будьте внимательней. Вот где:
    Первоначально дерево представляло Навуходоносора как правителя мировой державы. Но поскольку власть правителя простирается «до краев земли», дерево должно символизировать нечто большее. Стих из Даниила 4:14 связывает этот сон с правлением Всевышнего над человечеством. Следовательно, дерево символизирует также владычество Иеговы, особенно владычество над землей. Таким образом, сон о дереве имеет два исполнения — правление Навуходоносора и владычество Иеговы.
    Слушайте, что это за детский сад, я спрашивал совершенно о другом, надеюсь вам хватит ума это увидеть, а если нет, то я повторю свой вопрос, заодно и проверим обосновано ли вы обиделись...

    Седекия - последний царь, о котором писал Иезекииль в параллельном прорчестве. Обращаясь к вождю Израиля (Седекии), Иегова говорит: «Сними с себя диадему и сложи венец; этого уже не будет; униженное возвысится и высокое унизится. Низложу, низложу, низложу и его не будет, доколе не придет Тот [Иисус Христос], Кому принадлежит он, и Я дам Ему» (Иезекииль 21:26, 27).
    Еще раз повторяю, что эта часть пророчества исполнилась не на Иисусе, а на неверных царях Израиля. Если вы не отбросите внушенные вам догмы, чтобы мыслить свободно, без предубеждения, то разговора не получится...

    Если кому -то и надо догмы отбросить, то не мне...

    Что значит паралельном пророчестве, это как и где написано что эти пророчества паралельные :?:

    И что это за странное исполнение, ведь вы заявляли что Наву прообраз на Иисуса, сейчас вы о седекии вспомнили...Если Наву прообраз на Иисуса, то эта часть и на Иисусе должна исполнится. Или Наву пробраз сразу на двух совершенно разных личностей: Седекию и Иисуса?

    Как это пророчество могло касатся прошлого, ведь пророчество это предсказание будущего
    А когда было высказано это пророчество? До завоевания Иерусалима или после?
    [/quote] А вам не известно, что после смерти Седекии :?: Как предсказание будущего может исполнятся в прошлом :?:
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-14, 19:35

    kifa пишет: Ну, дело не вместе нахождения, а в том, что начинается новый рассказ. Этот стих это конец предыдущего рассказа, тогда как обсуждаемое нами пророчество уже новый рассказ.
    Вы юлите. В прошлый раз вы говорили, что этого стиха вообще нет, потом спорили о месте, теперь о смысле. Но и тут вы опять ошибаетесь. В нормальных переводах Библии эти слова царя являются преамбулой к дальнейшим чудесным событиям:
    "4 «Царь Навуходоно́сор — всем народам, племенам и языкам, живущим по всей земле: да будет мир ваш велик! 2 Угодно было мне возвестить о знамениях и чудесах, которые Всевышний Бог совершил надо мной. 3 Как велики его знамения и могущественны его чудеса! Царство его — царство на века, и правление его — из поколения в поколение.
    4 Я, Навуходоно́сор, спокойно пребывал в своём доме и благоденствовал в своём дворце. 5 Я видел сон, и он напугал меня. Когда я лежал на постели, мне представлялись образы и мне в голову пришли видения, которые устрашили меня. 6 И от меня было дано распоряжение привести ко мне всех вавилонских мудрецов, чтобы они истолковали мне сон"....


    Что вы теперь выдумаете, чтобы не признать очевидное?

    Слушайте цитировать вслепую стихи с Библии ещё не значит что Библия поддерживает ваш взгляд.

    Что касается Кира, то слово "помазанник" имеет много конотаций и широкий спектр значений. И тем не менее вы не ответили, Вы таки считаете что Наву прообраз на Царство Бога, и Иисуса?
    Если вы глаза закрыли, то ничем не могу помочь.
    Помазанник Иеговы имеет конкретное значение: Иегова избрал язычника Кира для выполнения особого назначения в своем замысле. Здесь прослеживается аналогия.
    Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. А дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей.

    И что это за странное исполнение, ведь вы заявляли что Наву прообраз на Иисуса
    Где?

    А вам не известно, что после смерти Седекии
    Докажите.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иона 2010-02-14, 19:47

    kifa, вы перешли на личности и оскорбления. После вынесенного предупреждения обсуждаете действия модератора. За неуважительное отношение вам БАН на 3 суток.
    Потом можете продолжать общение.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иона 2010-02-15, 11:37

    kifa, вы зарегистрировались под др. ником, что запрещено Правилами.
    БАН 2 недели!
    avatar
    Антонина (УДАЛЕНА)
    Золотой
    Золотой

    Религия : Христианская. Субботники.
    Сообщения : 812
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-25
    Возраст : 54
    Откуда : Кыргызстан

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Антонина (УДАЛЕНА) 2010-04-06, 14:28

    Вы пишите: - Навуходоносор символизировал мировое правление, которое было представлено большим деревом. А дерево символизирует верховное владычество Иеговы, «Царя Небесного», особенно его владычество над землей. ------------------------------------------Я думаю, Вам уже ни чем невозможно помочь. Где же Вы видели, чтоб дерево могло отобразить Бога Иегову???

    Написано: Ис.40,25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
    26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.
    А у Вас Бог - дерево, которое сгорает, которое срубают, из которого делают дома и отхожие места в деревнях символизирует Бога Отца. Да ужас, просто... Опомнитесь, Друзья! Опомнитесь...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2010-04-06, 15:14

    Дерево символизирует не Бога, а его правление.
    Кроме того, качества Бога в Библии сравниваются со зверями, например, львом.
    "14 Я буду как молодой лев для Ефре́ма и как молодой гривастый лев для дома Иуды" (Осия 5).
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-08-19, 00:31

    Свидетели Иеговы считают,что народы будут жить 7 символических времен без вмешательства Бога. Но ведь рождение Иисуса в первом веке - это вмешательство Бога. Как тогда понять первый тезис о не вмешательстве Бога на протяжении   7-ми времен?
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-09-04, 13:48

    Мой вопрос без ответа так и остался.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 258
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Vitaliy 2019-09-05, 05:49

    Costrom пишет:Мой вопрос без ответа так и остался.
     День добрый! Где конкретно вы прочитали, что СИ так считают? Предоставьте пожалуйста публикации, где дословно написано "будут жить без вмешательства Бога"
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 47
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Елена73 2019-09-08, 16:17

    Costrom пишет:Свидетели Иеговы считают,что народы будут жить 7 символических времен без вмешательства Бога. Но ведь рождение Иисуса в первом веке - это вмешательство Бога. Как тогда понять первый тезис о не вмешательстве Бога на протяжении   7-ми времен?
    Рождение Иисуса нельзя считать вмешательством в дела людей.Это необходимый акт,это не дела людей,это дело Бога.Не вмешиваться в дела людей значит дать им возможность пробовать управлять самими собою,что и происходит.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-09, 06:47

    Елена73 пишет:Не вмешиваться в дела людей значит дать им возможность пробовать управлять самими собою,что и происходит.

    Совершенно верно! Сам Иисус сказал правителю Пилату: 
     Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда.
    Евангелие от Иоанна 18 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/18/

    А исполнение Дан. 2:44 впереди...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-09-09, 13:28

    Добрый вечер. Вот в этой публикации сторожевой башни статья.  w04 1/2 с. 18—22.
    2004 год февраль.

    Ключ к разгадке дается в книге Даниила. Так как Иегова использовал вавилонского царя Навуходоносора, чтобы разрушить Иерусалим в начале назначенных времен — в 607 году до н. э., он открыл через этого правителя, что народы будут жить без вмешательства Бога семь символических времен (Иезекииль 21:26, 27; Даниил 4:13, 20—22). Сколько длятся эти семь времен? Согласно Откровению 11:2, 3 и 12:6, 14, три с половиной времени равны 1 260 дням. Значит, семь времен длятся в два раза дольше, то есть 2 520 дней. Всё ли это? Нет, потому что Иегова дал современнику Даниила, пророку Иезекиилю, такое правило толкования: «День за год, день за год Я определил тебе» (Иезекииль 4:6). Таким образом, на самом деле семь времен должны длиться 2 520 лет. Отсчитав от 607 года до н. э. 2 520 лет, мы можем заключить, что «времена, назначенные народам» должны завершиться в 1914 году.




    Вопрос в том - а как же тогда царь Кир, через которого через 70 лет было царство в Израиле восстановлено?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-10, 08:36

     Costrom, что вас конкретно интересует?
    Не стоит скакать с одного вопроса на другой. Давайте по порядку...

    Вначале вас обеспокоил вопрос о вмешательстве Бога в связи с рождением Христа:

    Но ведь рождение Иисуса в первом веке - это вмешательство Бога. Как тогда понять первый тезис о не вмешательстве Бога на протяжении   7-ми времен?
    Неясно, Вы получили ответ на свой вопрос или нет? 
    Удовлетворены этим ответом или нет?

    А теперь, оказывается, вас уже заинтересовал совсем другой вопрос. 
    В связи с вашей любознательностью хотелось бы уточнить ваше понимание: 
    Каким образом Бог вмешался в победу Кира над Вавилоном?
    Может Он чудом остановил воды Евфрата подобно водам реки Иордан?
    Или сверхъестественным образом открыл входные двустворчатые двери?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-09-14, 06:21

    Иосиф пишет:
    Вначале вас обеспокоил вопрос о вмешательстве Бога в связи с рождением Христа:

    Если в целом, то мне интересно понять слово "вмешательство". Где вмешательство,а где нет.  И поэтому из Библии еще привожу другие факты.

    Иосиф пишет:
    Неясно, Вы получили ответ на свой вопрос или нет? 
    Удовлетворены этим ответом или нет?

    Да.  Невмешательство - дать людям управлять самим.
    Тоесть это вопрос управленческого характера. 

    Проще составить список всех вмешательств Бога и их период от начала и до завершения. Так было бы проще понять это слово.

    Иосиф пишет:
    Каким образом Бог вмешался в победу Кира над Вавилоном?
    Может Он чудом остановил воды Евфрата подобно водам реки Иордан?
    Или сверхъестественным образом открыл входные двустворчатые двери?

    Так то да, царь Кир все сделал сам. Но разве не было царей до 607 года до н.э., которые все тоже сами делали, но при их правлении считалось что Бог вмешивается?


    Какие есть доказательства, что после 1914 года Бог снова вмешался в дела людей? Ведь невмешательство - дать людям самим управлять, а после 1914 года, в чем-то люди не стали сами управлять,так как Бог снова вмешался, потому что закончились 2520 лет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-15, 08:29

     Но разве не было царей до 607 года до н.э., которые все тоже сами делали, но при их правлении считалось что Бог вмешивается?
    Приведите примеры...

    Какие есть доказательства, что после 1914 года Бог снова вмешался в дела людей? 
    Иисус был поставлен царем на небе. С тех пор его царство правит, собираются его подданные по всей земле.
    Сейчас переходный период от правления людей к правлению Бога. Создан народ во имя Иеговы, который подчинен Иисусу. Более 8 млн. людей живет по законам Царства Бога...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-09-15, 09:09

    Иосиф пишет:
    Приведите примеры...

    Пока нет данных. Может вы приведете какие-нибудь примеры?

    Иосиф пишет:
    Иисус был поставлен царем на небе. С тех пор его царство правит, собираются его подданные по всей земле.
    Сейчас переходный период от правления людей к правлению Бога. Создан народ во имя Иеговы, который подчинен Иисусу. Более 8 млн. людей живет по законам Царства Бога...

    И как это является вмешательством Бога в дела людей? Невмешательство -  дать людям самим управлять. Значит вмешательство - не дать людям самим управлять. Тогда возникает вопрос- в чем люди перестали сами управлять?    Вроде бы его подданные еще в первом веке начали собираться. Все апостолы - первые подданные со времен первых христиан.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-17, 09:23

    Costrom пишет:И как это является вмешательством Бога в дела людей? 
    Также как Бог совершал своё правление народом Израиль до 607 г. до н.э. Т.е. на земле осуществлялось параллельное правление: с одной стороны Сатаной, с другой стороны Богом. Естественно они действовали через людей. Бог образовал теократическое государство Израиль. И любой желающий мог присоединиться к правлению Бога, став пришельцем или прозелитом, как в свое время сделали некоторые египтяне, гаваонитяне, Раав, Руфь и др.

    Сейчас тоже существуют те же две формы правления. С 1914 г. исполнилось пророчество
    Ис66:8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

    Сейчас эта Божья страна, которая появилась внезапно, подобно древнему Израилю, насчитывает более 8,5 млн. жителей. По числу жителей это страна входит в первую сотню государств, обогнав по числу жителей Швейцарию, Болгарию, Данию и др. Никогда в истории не было так много поклонников Иеговы. 

    Однако есть и существенная разница. Жители нового теократического государства живут не на одной территории, а во всем мире. Любой человек может стать подданным Царства Бога и для этого ему не нужно переезжать в др. местность. Они подчиняются Богу как высшему правителю. Их конституцией является Библия. Все жители этого государства служат проповедниками благой вести. Ни одна религия мира не содержит так много проповедников. Наконец, благодаря правлению Царства Бога собраны как представители небесного Царства, так и будущие жители райской земли. Да, основание Нового Мира закладывается сейчас. И правитель этого мира, Сатана, не в силах этому помешать. 

    Т.о., правление Царства Бога побеждает власть Сатаны...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-09-17, 13:53

    Иосиф,я так от вас и не понял - в чем после 1914 года люди не стали сами управлять, что свидетельствует вмешательству Бога в дела людей?  Ведь общество  Исследователей Библии(Свидетелей Иеговы)под руководством Чарльза Расселла было создано еще до 1914 года в  1872 году в Питтсбурге.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-18, 07:28

    Costrom, а вы точно тщательно изучили пост 25?

    Какое утверждение из него вам непонятно?

    Что касается кружка "Исследователи Библии", созданного в 19 веке, то он тщательно исследовал Библию, вычислив по ней приход Христа к царской власти в 1914 г. И только после этого, Христос избрал этих верных христиан в качестве своих служителей.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-09-20, 02:32

    Иосиф пишет:
    Costrom, а вы точно тщательно изучили пост 25?
    Какое утверждение из него вам непонятно?

    Да ,тщательно изучил. Прочитал несколько раз.Извините,что не понял вашу мысль. Просто в двух словах её опишите. Мне непонятно вот это: в чем после 1914 года люди не стали сами управлять,что свидетельствует вмешательству Бога в дела людей?

    Появление общества "Исследователей Библии" в 1872 году не является,или является, результатом вмешательства Бога в дела людей?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40030
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Иосиф 2019-09-20, 06:57

    Costrom пишет:Извините,что не понял вашу мысль. Просто в двух словах её опишите.
    Учитесь размышлять. Я же доступно и подробно вам всё описал... И просил задавать конкретные вопросы...

    Хорошо, опишу в двух словах: Бог правит!
    Поняли? Нет?

    Тогда в 4 словах: Бог восстановил своё правление!

    От. 11:15 царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

    Появление общества "Исследователей Библии" в 1872 году не является,или является, результатом вмешательства Бога в дела людей?
    Нет... Эти верные Богу люди руководствовались духом Бога, чтобы восстановить истинное знание Библии и подготовиться к приходу Царя Иисуса Христа...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Costrom
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Христианство
    Сообщения : 161
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2017-11-21

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Costrom 2019-09-20, 14:30

    Иосиф пишет:
    Тогда в 4 словах: Бог восстановил своё правление!

    Спасибо. И в чем же  после 1914 года люди не стали сами управлять,что свидетельствует вмешательству Бога в дела людей?

    Например Бог после 1914 года сам избирает руководящий совет?
    Или Бог после 1914 года дает подсказки как надо управлять его народом как это делал через пророков?

    Можете на подобных примерах дать свой пример в чем Бог вмешивается в дела людей? 
    Мы ведь говорим про земные дела, как это было раньше до 607 года до н.э., например когда Бог вывел свой народ из Египта.
    Он вмешался тем,что дал 10 казней египетских, а когда фараон погнался за его народом, то Бог сделал так что воды моря расступились, и потом фараона поглотили. Люди сами так не умеют наводить 10 египетских казней и воды моря раздвигать. Это явно сделал Бог.

    Вот пример как Бог вмешивается в дела людей.

    Поэтому мне не понятно как Бог вмешался в дела людей после 1914 года.

    Я правильно понял, например когда апостолы заговорили на разных языках, то это не считается вмешательством Бога?

    Спонсируемый контент

    Даниила 4, сколько исполнений? Empty Re: Даниила 4, сколько исполнений?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-06-20, 04:06