Иконопочитание (?)

Alex пишет:blueberry пишет:
"Ну, раз вы говорите что знаете, то наверное это я что то начинаю забывать."

Простите, что то не понял, поясните пожалуйста

И лишь хотел сказать, что не помню те места Писания которые вы назвали, кроме последнего.

Всё равно не вижу критериев почему вы утверждаете, что Церкви (Собрание) как организации не может существовать. Сейчас все секты, и не только, существуют как организации, почему вы отказываете это апостолом?

Не хочу вас обидеть, но мне кажется, у вас голословное утверждение с сылкой на Писание

Alex пишет:Всё равно не вижу критериев почему вы утверждаете, что Церкви (Собрание) как организации не может существовать. Сейчас все секты, и не только, существуют как организации, почему вы отказываете это апостолом?

Не хочу вас обидеть, но мне кажется, у вас голословное утверждение с сылкой на Писание

Церковь есть и всегда была. Но она не от мира сего и ничего не имеет с миром сим.

Помните как Христос обращался "Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих."

Организация не устояла, потому Христос говорит "и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих".

Церковь не от мира сего - я с вами согласен. Корабль тоже не от мира стихии водной, но на нём спасаются и переплывают море. Церковь - это тоже Корабль на котором мы можем достигнуть спасения - не абстрактная. Попробуйте без видимого (материального) корабля переплыть море.

blueberry пишет:

"Организация не устояла, потому Христос говорит "и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих"."

Здесь говорится конкретно о Петре и его отречении. Даже по смыслу, напрямую, нельзя сказать, что эта фраза относится к Церкви

Alex пишет:Церковь не от мира сего - я с вами согласен. Корабль тоже не от мира стихии водной, но на нём спасаются и переплывают море. Церковь - это тоже Корабль на котором мы можем достигнуть спасения - не абстрактная. Попробуйте без видимого (материального) корабля переплыть море.

Корабль это вы, Алекс. Можете ходить по воде.

Alex пишет:blueberry пишет:

"Организация не устояла, потому Христос говорит "и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих"."

Здесь говорится конкретно о Петре и его отречении. Даже по смыслу, напрямую, нельзя сказать, что эта фраза относится к Церкви

Об отречении Петра? Разве Пётр был посвящён? Разве не сказано "убьют пастыря - рассеются овцы"? Разве не сказано "не знаете какого вы духа"?

Потому прежде узнайте какого вы духа. Церковь Христос себе избирает, не люди.

Я ещё полностью в теле физическом, да к тому грешен и по воде ходить не могу. Святые некоторые могли, а я нет. Море тоже не могу переплыть.

А вы?

Так в Церкви Христос поставляет, я разве против? Одних апостолами, других пророками, учителями...
Как было так и остаётся, всё правильно

Писал в соседней теме, никто не отвечает прям как партизаны
Прокоментируйте:
"21 Подчиняйтесь друг другу в страхе Христа. 22 Жёны пусть подчиняются своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж — глава жены, как и Христос — глава собрания и спаситель этого тела. 24 И как собрание подчиняется Христу, так и жёны пусть подчиняются своим мужьям во всём."(Еф. 5: 21-24)НМ

В общем собрание развратилось: "И как собрание подчиняется Христу, так и жёны пусть подчиняются своим мужьям во всём." т.е по вашему жёнам можно вести себя так как собрание подчинено Христу - называется нарочно не придумаешь

Alex пишет:Прокоментируйте:
"21 Подчиняйтесь друг другу в страхе Христа. 22 Жёны пусть подчиняются своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж — глава жены, как и Христос — глава собрания и спаситель этого тела. 24 И как собрание подчиняется Христу, так и жёны пусть подчиняются своим мужьям во всём."(Еф. 5: 21-24)НМ

В общем собрание развратилось: "И как собрание подчиняется Христу, так и жёны пусть подчиняются своим мужьям во всём." т.е по вашему жёнам можно вести себя так как собрание подчинено Христу - называется нарочно не придумаешь

Алекс, это все игра словами...
Что имел в виду Павел - это вполне очевидно: собрание должно подчиняться Христу и жены должны подчиняться мужьям. Павел, призывая жен подчиняться мужьям так же, как и собрание подчиняется Христу, имел перед глазами верное раннехристианское собрание. Поэтому сравнение было вполне уместно.
А то, что и "собрание" может развратиться - хорошо видно на примере израильтян - Иер 3:1, 2. К тому же апостолы предсказали, что и в собрании христиан случится нечто подобное, например 2 Пт. 2:1, 2. Петр даже сказал, что "многие последуют разврату", так что даже "путь истины будет в поношении".

Правильно путь истины находиться в поношении до сего дня, все секты поносят. Вчера возникли и тоже поносят. Ещё возникнут и тоже будут поносить.

Где конкретно сказано что сама Церковь отступит? Остальное ваше домыслы (если хотите придание)
Церковь она стояла и будет стоять.

Alex пишет:Так в Церкви Христос поставляет, я разве против? Одних апостолами, других пророками, учителями...
Как было так и остаётся, всё правильно

А кто такие апостолы?

Материал из Википедии:
Апо́столы (апостол, греч. απόστολος — «посол, посланник») — ученики и последователи Иисуса Христа. В узком смысле термин апостол употребляется для обозначения двенадцати непосредственных учеников Христа; в более широком — 70 ближайших сподвижников Его Церкви, так называемые апостолы от семидесяти.

Alex пишет:Материал из Википедии:
Апо́столы (апостол, греч. απόστολος — «посол, посланник») — ученики и последователи Иисуса Христа. В узком смысле термин апостол употребляется для обозначения двенадцати непосредственных учеников Христа; в более широком — 70 ближайших сподвижников Его Церкви, так называемые апостолы от семидесяти.

Энциклопедию писали Божии люди?

blueberry, вам Alex, верно раскрыл значения слово апостол.

Кстати, кто был самым главным апостолом?

blueberry, а Библия первоначально писана по Русски?

Alex пишет:blueberry, а Библия первоначально писана по Русски?

Библия это канон. Есть писания проков, апостолов... но они ничего не знали о каноне, ничего не повелевали, но исповедали Духа Божия. Канон появился намного позже после их смерти. Люди оставили Духа Божия и им потребовался канон. Потому что Дух Божий уже не обитал в храме который есть вы, его стали почитать вне храма.

А Слово Божие было на всяких языках проповедуемо. Не слово проповедуемо но Слово.

Иона пишет:blueberry, вам Alex, верно раскрыл значения слово апостол.

Кстати, кто был самым главным апостолом?

Иона, есть ученики которых призвал Иисус, а есть те, кто последовали за Иисусом.

Это не ответ на мой вопрос.

Иона пишет:Это не ответ на мой вопрос.

Писание учит: Кого Отец посадит по правую руку и кого по левую, так и будет.

Вы так и не ответили, кто был самым главным апостолом?

Иона пишет:Вы так и не ответили, кто был самым главным апостолом?

Иона, я не знаю кого Отец посадит по правую руку и кого по левую.

Тогда задам по - другому вопрос. Кого Библия называет главным апостолом?

Иона пишет:Тогда задам по - другому вопрос. Кого Библия называет главным апостолом?

Простите, но главным в каком смысле? как если бы один повелевал другим? Или речь высоте престолов? Или что то другое?

Вы знаете, что согласно Евреям 3:1, Иисус является апостолом, он главный из апостолов, потому что он был послан от отца, возвестить благую весть о царстве.

Иона пишет:Вы знаете, что согласно Евреям 3:1, Иисус является апостолом, он главный из апостолов, потому что он был послан от отца, возвестить благую весть о царстве.

Иона. Никто из апостолов не называет Иисуса главным апостолом.

Иисус есть Машиах или Мессия или Христос. Так же царь и наследник. Так учит Писание.

Вы исповедуете, что Христос послал вас возвестить благую весть? Вы апостолы?

Иона. Никто из апостолов не называет Иисуса главным апостолом.

Вот, что говорит Евреям 3:1. "3 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем,— об Иисусе"

Иона пишет:

Иона. Никто из апостолов не называет Иисуса главным апостолом.

Вот, что говорит Евреям 3:1. "3 Итак, святые братья, участники небесного призвания, задумайтесь об апостоле и первосвященнике, веру в которого мы провозглашаем,— об Иисусе"

Хорошо. Дословно это так.

Вы исповедуете вашу организацию как организацию апостолов?

В Библии говорится, что у Бога будет народ, который носит его имя. По - этому мы Свидетели Иеговы, а не апостолы.

Иона пишет:В Библии говорится, что у Бога будет народ, который носит его имя. По - этому мы Свидетели Иеговы, а не апостолы.

Иона,

То есть вы не посланники Иисуса Христа Мф28:19? Потому что посланники по гречески - апостолы.

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф28:19)

В Библии было предсказанно, что у Бога будет народ, который будет называться его именем.

"...Приведи издалека моих сыновей и от края земли моих дочерей —  всех, кто называется моим именем Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же"... (Исаия 43:6,7, 10 )

Иона пишет:В Библии было предсказанно, что у Бога будет народ, который будет называться его именем.

"...Приведи издалека моих сыновей и от края земли моих дочерей — всех, кто называется моим именем Вы мои свидетели,— говорит Иегова,— мой служитель, которого я избрал, чтобы вы знали меня и верили в меня и чтобы понимали, что я тот же"... (Исаия 43:6,7, 10 )

"А Мои свидетели, говорит Яхвэ, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет." (Ис43:10)

Раб это Иисус Христос которого Яхвэ избрал что бы "знали, верили, разумели". Вот как учит Христос: "Никто не знает Отца кроме сына и кому сын хочет открыть". Мф11:27

Да, народ будет - это тело Христово, это все кто входят в царство небесное, как ангелы. Они приняли свидетельстви Иисусово. Они свидетели потому что сказано "видевший меня видел Отца" Ин14:9

Негде в Библии не говорится, что народ будет носить имя Иисуса, а говорится, что будут носить имя ИЕГОВЫ.