Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+23
tropa57
Dey
Славян
Iurii Dascal
Мастер
Антонина (УДАЛЕНА)
blueberry
Юрий
viks11
T646SS
Romeo Germi
Николай
Felix
Dm_14
Иосиф
георг
RomKa75
Savl
Шурик
Радонеж
Елена 61
Иона
Шимон
Участников: 27

    Шаббат

    Иона
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13
    • Сообщение 661

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-01-18, 05:53

    Что значит исполнить? Приведу пример. Заказчик заключает договор на строительство здания. Как только здание построено в соответствие с его требованиями, считается, что подрядчик выполнил все условия договора и теперь у него уже нет обязательств перед заказчиком. Подобным образом Иисус в совершенстве исполнил соглашение закона. И как только Закон был исполнен, Божий народ уже не был связан никакими обязательствами.
    Сегодня Христиане не заключены под старжу Моисеева закона, своей смертью Иисус отменил Моисеев закон и сегодня Христиане исполняют др. Закон, Закон Христов.
    • Вернуться к началу
    Шурик
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81
    • Сообщение 662

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 06:08

    Иона Христос говорит не о договоре, а о законе! Это разные вещи.

    Пример. Есть уголовный кодекс который говорит не воруй, не убивай, и т.д. Человек прожил жизнь честно и тем самым отменил уголовный кодекс. Другие более не связаны ограничениями закона!

    Фраза удалена. Приводите доводы, а не хамите.
    ИОСИФ, ИОНА
    • Вернуться к началу
    Иона
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13
    • Сообщение 663

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-01-18, 06:46

    Возьмём пример с КРФ, которая менялась не один раз.
    Сначала была одна конституция, потом др.

    Также и законы Бога в начале люди соблюдали закон данный Богом через Моисея, а сейчас люди соблюдают законы данные Богом через Иисуса.
    • Вернуться к началу
    Шурик
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81
    • Сообщение 664

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-01-18, 07:20

    Иона пишет:Возьмём пример с КРФ, которая менялась не один раз.
    Сначала была одна конституция, потом др.

    Также и законы Бога в начале люди соблюдали закон данный Богом через Моисея, а сейчас люди соблюдают законы данные Богом через Иисуса.

    Иона, как можно сравнивать законы грешного человека и святого Бога!
    "Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. (Пс.18:8)".
    "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. (Рим.7:12)".
    "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Рим.7:14)".

    Закон божий не нуждается в усовершенствовании, дополнении, изменении потому что совершен и по этой же причине не может быть отменён.
    • Вернуться к началу
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14
    • Сообщение 665

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 10:43

    Сравнение проводилось не по качеству законов, а по сроку их действия. Этот пример удачен, поскольку человек создан по образу Бога. Поэтому люди стараются подражать Творцу. Бог первый стал менять законы, человек последовал его примеру. Это догматичные фарисеи держались за закон, хотя при этом лицемерили, т.к. сами не выполняли его. За это Иисус их и осудил: "Разве не Моисей дал вам Закон? Однако никто из вас не повинуется Закону. За что же вы хотите убить меня?» (Ин. 7:19). Отсюда делаем 3 вывода. Какие? Подумайте сами.

    А пока честно ответьте на вопросы:

    Как вы выполняете пищевой закон Бога, данный первым людям?
    Как вы выполняете закон Бога о запретном плоде?
    Как вы выполняете закон Бога о жертвоприношениях?
    • Вернуться к началу
    Шимон
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст
    • Сообщение 666

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2010-01-18, 20:21

    Иона пишет:
    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков



    Что значит исполнить?
    Показать достойный пример для подражания. :!:
    • Вернуться к началу
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14
    • Сообщение 667

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 20:30

    Какой можно подать пример, если ни один человек не в силах этот закон-бремя исполнить? Как бы он ни старался!
    • Вернуться к началу
    Шимон
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст
    • Сообщение 668

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2010-01-18, 20:35

    Иосиф пишет:Какой можно подать пример, если ни один человек не в силах этот закон-бремя исполнить? Как бы он ни старался!
    Если любишь Б-га ,то иго его лёгкое...и Сын Человеческий показал пример для подражания:!: или не веришь 😕
    • Вернуться к началу
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14
    • Сообщение 669

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-18, 20:44

    В то вы исполняете закон? Нет не верю...
    Сам Иисус не верил: "Разве не Моисей дал вам Закон? Однако никто из вас не повинуется Закону".
    • Вернуться к началу
    Шимон
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст
    • Сообщение 670

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2010-01-18, 21:00

    Иосиф пишет:В то вы исполняете закон? Нет не верю...
    Сам Иисус не верил: "Разве не Моисей дал вам Закон? Однако никто из вас не повинуется Закону".
    Так они как и ты говорили,что не возможно выполнить...но хотя бы старались как могли на ТРОЕЧКУ :(
    а Он им показал,что можна и на :D пятёрку ,если любиш Б-га -законодателя ! :!:
    • Вернуться к началу
    Иона
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13
    • Сообщение 671

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-01-19, 02:11

    Еврейский и греческий глаголы, которые обычно переводятся словом «грешить», означают «промахнуться», или не попасть в цель. В какую цель никто из нас не может попасть? Эта цель — совершенное послушание Богу.

    Как грешники Израильтяне не могли на 100% выполнять Моисеев закон. А Иисус мог, потому что он был совершенной личностью.

    Вы знаете, что согласно Библия, Бог должен был заключить с людьми новый закон?
    • Вернуться к началу
    T646SS
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07
    • Сообщение 672

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор T646SS 2010-01-19, 12:36

    Иона пишет:...Вы знаете, что согласно Библия, Бог должен был заключить с людьми новый закон?
    Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
    не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
    Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
    И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
    потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
    Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению (Евр.8-13)
    Ммда..... стоит подумать. ...а собственно чего думать.... ? Сначало Бог выжег закон на камнях - не помогло. Тогда сделал по другому, по новому - прямо на сердце.... Но вот 13-й стих несколько озадачивает :?: SOS :!:
    • Вернуться к началу
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14
    • Сообщение 673

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 12:58

    Шимон пишет:Так они как и ты говорили,что не возможно выполнить...но хотя бы старались как могли на ТРОЕЧКУ :(
    а Он им показал,что можна и на :D пятёрку ,если любиш Б-га -законодателя ! :!:
    Если бы на троечку... Тогда бы Иисус не отправил их в геенну, а Иегова не уничтожил иудейскую систему поклонения...
    Иисус показал, что закон исполнить под силу только совершенному человеку. Т.о. закон исполнил свое назначение, т.е. привел к Христу, и больше не нужен. Он заменен намного более совершенным законом, основанном на любви.

    Если вы жертвы не приносите, то закон мертв, поскольку он весь вращался вокруг храма со священством и жертвенником.

    Как думаете, почему Иегова отменил жертвы животных?
    • Вернуться к началу
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14
    • Сообщение 674

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 13:02

    T646SS пишет:Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению (Евр.8-13)
    Ммда..... стоит подумать. ...а собственно чего думать.... ? Сначало Бог выжег закон на камнях - не помогло. Тогда сделал по другому, по новому - прямо на сердце.... Но вот 13-й стих несколько озадачивает :?: SOS :!:
    Павел написал это письмо около 61-го года, когда до вся иудейская система поклонения была близка к уничтожению. После разрушения храма римлянами в 70 году н.э. больше невозможно было исполнять требования Моисеева закона относительно жертвоприношений и служения священников. Бог заключил новый завет на основании искупительной жертвы Иисуса Христа (Луки 22:20). Завет Моисеева закона утратил свою силу (Евреям 8:7—13).
    • Вернуться к началу
    T646SS
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07
    • Сообщение 675

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор T646SS 2010-01-19, 14:59

    Какже тогда быть с этим стихом: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их и а ветшающее и стареющее близко к уничтожению
    что тогда близко к уничтожению если закон вложен в сердЦа? Какой закон вложен в сердЦа?
    • Вернуться к началу
    Иона
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13
    • Сообщение 676

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-01-19, 15:06

    Бог заключил новый завет на основании искупительной жертвы Иисуса Христа.
    • Вернуться к началу
    T646SS
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07
    • Сообщение 677

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор T646SS 2010-01-19, 16:35

    Иона пишет:Бог заключил новый завет на основании искупительной жертвы Иисуса Христа.
    Иона, я это прекрасно понимаю, понимаю также, что верующий во Христа не погибнет, понимаю, что один Бог и одно крещение ..... но не понимаю другого, не понимаю почему мы все читаем одну Библию, а понимаем ее по разному и учим разному????? Я не хочу и не имею желания ни скем соперничать, я хочу разобраться, где Истина и с кем Она, я хочу найти Бога не таким каким рисуют Его люди, а таким какой Он есть!
    • Вернуться к началу
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14
    • Сообщение 678

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 16:45

    T646SS пишет:Какже тогда быть с этим стихом: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их и а ветшающее и стареющее близко к уничтожению
    что тогда близко к уничтожению если закон вложен в сердЦа? Какой закон вложен в сердЦа?
    Здесь речь идет о законе Христа!
    • Вернуться к началу
    T646SS
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07
    • Сообщение 679

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор T646SS 2010-01-19, 18:33

    Иосиф пишет:
    T646SS пишет:Какже тогда быть с этим стихом: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их и а ветшающее и стареющее близко к уничтожению
    что тогда близко к уничтожению если закон вложен в сердЦа? Какой закон вложен в сердЦа?
    Здесь речь идет о законе Христа!
    О каком законе Христа? О двух заповедях возлюби Господа Бога и ближнего своего?
    Расшифруйте их, что значит любить Бога?
    • Вернуться к началу
    Иосиф
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14
    • Сообщение 680

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-19, 21:20

    Закон Христов - это вся совокупность учений Христа, записанная в Христианских Писаниях.
    • Вернуться к началу
    Шимон
    Шимон
    Шимон
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бодрое
    Сообщения : 393
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-14
    Откуда : Хуст
    • Сообщение 681

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шимон 2010-01-19, 21:37

    Иосиф пишет:Закон Христов - это вся совокупность учений
    ...которые он не писал и другим не велел :!:
    • Вернуться к началу
    Елена 61
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 63
    Откуда : Россия - Украина
    • Сообщение 682

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Елена 61 2010-01-20, 11:01

    Еще раз спрошу - в чем трудности исполнять заповедь о субботе?
    По моему мнению, эта заповедь самая простая для исполнения и говорит о любви Бога к нам.
    • Вернуться к началу
    T646SS
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07
    • Сообщение 683

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор T646SS 2010-01-20, 14:35

    Елена 61 пишет:Еще раз спрошу - в чем трудности исполнять заповедь о субботе?
    По моему мнению, эта заповедь самая простая для исполнения и говорит о любви Бога к нам.
    вся трудность в том, что за время после измения календаря, люди уже просто по привычке предпочитают отдыхать в день воскресный. Если по неотложным делам требуется выйти на работу в выходные, то они предпочтут это сделать в субботний день, по привычке, которая за века уже настолько заякорилась, что выкорчевать ее сложно.
    Хотя по большому счету я думаю, что вряд-ли кто в состоянии исполнить хоть одну заповедь, особенно в том понимании как Христос их раскрыл в Нагорной проповеди. ИМХО, все это прекрасно понимают...
    • Вернуться к началу
    Иона
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13
    • Сообщение 684

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-01-20, 17:29

    Елена 61 пишет:Еще раз спрошу - в чем трудности исполнять заповедь о субботе?
    По моему мнению, эта заповедь самая простая для исполнения и говорит о любви Бога к нам.

    Читайте пост Ионы, который он написал вчера в 16:02.
    • Вернуться к началу
    Елена 61
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 63
    Откуда : Россия - Украина
    • Сообщение 685

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Елена 61 2010-01-20, 17:46

    Нигде в Писаниях не нашла , что Иисус отменил одну из десяти заповедей.
    • Вернуться к началу
    Иона
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13
    • Сообщение 686

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-01-20, 17:57

    Рим. 10:4: «Конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру». Соблюдение субботы было одним из предписаний Закона, который Бог отменил через Христа.
    • Вернуться к началу
    Елена 61
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 63
    Откуда : Россия - Украина
    • Сообщение 687

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Елена 61 2010-01-20, 18:49

    Конец какого Закона? О субботе тут ни слова.
    • Вернуться к началу
    T646SS
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07
    • Сообщение 688

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор T646SS 2010-01-20, 19:05

    Иона пишет:Рим. 10:4: «Конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру». Соблюдение субботы было одним из предписаний Закона, который Бог отменил через Христа.
    Иона, вы уже пошли по новому кругу 😕
    ИМХО уже надо разбираться не в том, что Христос отменил или утвердил, а в том, что почему верующие в одного Господа Бога и Спасителя совершенно не понимают друг друга, каждый упрямо толдычит свое, каждый думает про другого, что другой заблуждается и пытается втемяшить ему свою истину. Так не бывает, истина может быть только одна. Вы Иона уверены, что ей распологает только ваша Церковь, Елена 61 уверена, что только ее Церковь, придут харизматы и будут внушать свою истину и т.д.:D В споре мы ничего не добьемся, естественно каждый будет стоять на своем, на том чему научен, просто каждому необходимо задуматься, а правильно ли он научен. Надо сопоставлять и разбираться почему другие думают не так как "я", искать причину разногласий, а не вбивать в другие головы свое непререкаемые понимание и уверенность.
    "И потому, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1Кор.10:12)
    • Вернуться к началу
    Шурик
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 43
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81
    • Сообщение 689

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-01-20, 19:23

    T646SS пишет:
    Иона, вы уже пошли по новому кругу

    Когда я с Ионой вёл беседу было тоже самое. Я для себя это действие Ионы назвал "хождение по кругам ада". В каждой теме свои круги и ни чего нового, сколько не говори. Шаг в лево, шаг в право расценивается недоверием ОСБ. Поэтому только вперёд - по кругу.
    • Вернуться к началу
    Елена 61
    avatar
    Елена 61
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Бог -мой Отец
    Сообщения : 45
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Возраст : 63
    Откуда : Россия - Украина
    • Сообщение 690

    Шаббат - Страница 23 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Елена 61 2010-01-20, 19:30

    Я не принадлежу ни к одной конфессии и никогда не принадлежала, поэтому выкладываю лично свои мысли. :scratch:
    • Вернуться к началу

      Похожие темы

      -
      Текущее время 2024-11-26, 23:25