Шаббат

Вы так и не ответили на мой вопрос: Какой закон был отменён согласно Римлянам 10:4?

Иона пишет:Вы так и не ответили на мой вопрос: Какой закон был отменён согласно Римлянам 10:4?

Думаю, который рукописный, т.е. по части, где люди сами записывали со слов Бога и добавляли свои уставы, но не Декалог. Он на кресте упразднил тот Закон, который был призван научить людей взаимоотношениям как между ними, так и с Богом. Декалог же не учит, он регламентирует эти отношения и распространяется на тех кто их нарушает.
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак; но я не иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил "не пожелай"" (Рим 7:7)
Павел же здесь не говорит про закон "Глаз за глаз" или, что он барашка в жертву не принес

Кстати, интересно как это место (Рим 7:7) переведено в вашей Библии?

Иона пишет:а не человек для субботы. А вы всё подстраиваетесь под определённый день, в данном случае субботний.

[b]и пошел дрова рубить...тогда получается (по вашему) что он грешник :shock: Пришел исполнить , а вместо того взял и нарушил и других разучил,а ведь помнится он сам говорил:даже не думайте что я пришел отменить закон :!:
Фарисеи тоже (как и вы) утверждали,что он хочет отменить закон
Не зря предупреждал: бойтесь закваски фарисейской.

T646SS пишет:

Иона пишет:Вы так и не ответили на мой вопрос: Какой закон был отменён согласно Римлянам 10:4?

Думаю, который рукописный, т.е. по части, где люди сами записывали

Талмуд наверно :?:

А когда Талмуд (или его первые части) был впервые записан?

Думаю, который рукописный, т.е. по части, где люди сами записывали со слов Бога и добавляли свои уставы, но не Декалог. Он на кресте упразднил тот Закон, который был призван научить людей взаимоотношениям как между ними, так и с Богом.

Соблюдение субботы было одним из предписаний Закона, который Бог отменил через Христа. Мы обретаем благоволение Бога тем, что проявляем веру в Христа, а не тем, что соблюдаем субботу.

"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак; но я не иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил "не пожелай"" (Рим 7:7)
Павел же здесь не говорит про закон "Глаз за глаз" или, что он барашка в жертву не принес

Рим. 7:6, 7: «Теперь мы освободились от Закона, умерев для того, что нас крепко держало... Что же скажем? Неужели Закон — грех? Ни в коем случае! Но если бы не Закон, я не узнал бы греха. Например, я не знал бы, что значит желать чужого, если бы Закон не говорил: „Не желай чужого“». (Какую заповедь из Закона Павел процитировал сразу же после того, как написал, что евреи, ставшие христианами, «освободились от Закона»? Он процитировал десятую заповедь и таким образом показал, что она была частью Закона, от соблюдения которого они освободились.)
2 Кор. 3:7—11: «Если свод законов, служивший к смерти и высеченный буквами на камнях, был явлен в славе, так что сыновья Израиля не могли глядеть на лицо Моисея из-за славы его лица,— славы, которую предстояло упразднить, то не гораздо ли больше славы должно быть в служении духа? [...] Если то, что предстояло упразднить, было введено в славе, то тем более будет в славе остающееся». (Согласно этим словам, когда Моисей давал сыновьям Израиля свод законов, «высеченный буквами на камнях», они «не могли глядеть на лицо Моисея из-за славы его лица». О каком своде законов здесь идет речь? Как видно из Исхода 34:1, 28—30, речь идет о Десяти заповедях. Именно эти заповеди были высечены на камнях. Значит, слова «то, что предстояло упразднить» относятся также и к ним.)

Иона пишет:...Десяти заповедях. Именно эти заповеди были высечены на камнях. Значит, слова «то, что предстояло упразднить» относятся также и к ним.)

Хорошо.., тогда как объясните это место: "Доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших..." (Мф5:18-19) ?

Ключ к пониманию вы назвали: "пока не исполнится все".
С приходом Мессии исполнилось ВСЁ для чего предназначался закон данный через Моисея.

fantast64 пишет:
С приходом Мессии исполнилось ВСЁ для чего предназначался закон данный через Моисея.

- Только для тех, кто во Христе!
А сторонников Закона, не следует отговаривать от жизни по Закону: дорастут до понимания Христа, - сами оставят Закон.

fantast64 пишет:Ключ к пониманию вы назвали: "пока не исполнится все".
С приходом Мессии исполнилось ВСЁ для чего предназначался закон данный через Моисея.

Если бы всё то не было бы грешников - Все подражали бы Христу :!:Нынешние "праведники" не достигли даже  праведности фарисейской,не то,что Христовой,а вот закваской фарисейской, от них прёт...как с бочки :D

fantast64 пишет:Ключ к пониманию вы назвали: "пока не исполнится все".
С приходом Мессии исполнилось ВСЁ для чего предназначался закон данный через Моисея.

Хорошая мысль, но я это место понимаю несколько иначе: Все исполнится тогда, когда небо и земля прейдут, тогда когда будет воскрешение т.е. второе пришествие Иисуса. Или уже небо и земля исчезли?
"Доколе не прейдет небо и земля,... пока не исполнится все..." (Мф5:18-19) ?

T646SS

"Доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших..." (Мф5:18-19)

Вам вопрос:Каким образом Иегова отменил союз закона?

К чему, ввиду этого, сводится утверждение, что Моисеев закон все еще в силе? Фактически к отклонению веры в Иисуса Христа. Почему? Потому что защищающий такой взгляд отклоняет факт, что Иисус исполнил закон и таким образом проложил путь Богу отменить его. Апостол Павел писал лицам, утверждавшим, что являются христианами, но поддавшимся влиянию доводов в пользу соблюдения закона или некоторой части его, настоятельным образом: «Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати» (Галатам 5:4)

Мы похоже говорим об одном и том же, но с разной стороны :D
Я ни в коем случае не говорю, что спасение приходит через исполнение закона, это была бы глупость №1,
Я говорю лишь о том , что спасенный через веру во Христа, именно спасенный!!! физически не может нарушить какую либо заповедь Бога. Он не может воровать, лгать, прелюбодействовать, потому как это просто претит его новой природе, и тем более убивать (в том широком понимани как Иисус раскрыл эти заповеди в Нагорной проповеди). А тот кто "физически" да и в мыслях не может нарушить заповеди Бога, развеж он под законом? Под законом те, кто их нарушает потому как просто не имеют веры во Христа.

Он не может воровать, лгать, прелюбодействовать, потому как это просто претит его новой природе, и тем более убивать (в том широком понимани как Иисус раскрыл эти заповеди в Нагорной проповеди).

Но покажите где он раскрыл заповедь о субботе?

Шимон пишет:

Иона пишет:Шимон, а сегодня нужно христианам соблюдать субботу?

Если они (христиане) считают себя последователями Христа ...то да ,
ибо к то говорит , что он в Нём... тот должен поступать так ,какмон поступал.
А он чтил заповеди Всевышнего и нам пример их исполнения пказал.

Парадоксально, что на иудейскую субботу ссылались в качестве оправдания для этих запретов. В «Новой католической энциклопедии» упоминаются законы императора Карла Великого относительно воскресений: «Идея субботы, намеренно отвергнутая св. Иеронимом и осужденная Орлеанским собором в 538 году как иудейская и нехристианская, была ясно изложена в указе Карла Великого, изданного в 789 году, который запрещал всякий труд в воскресенье как нарушение [Десяти заповедей]». Поэтому, хотя церкви и было приятно видеть, что гражданские власти предписали соблюдение дня покоя в воскресенье, она позволила, чтобы этой мирской рукой были оправданы эти ограничения исходя из законного основания, которые она отвергала, а именно, Моисеева закона относительно субботы. :scratch:
Столетиями раньше некоторые церковные отцы, в частности Августин, правильно объявили, что суббота была временным устройством, предназначенным для иудеев. Сделав это, те церковные отцы просто согласились с тем, что объясняется в Христианских Греческих Писаниях — что суббота является неотъемлемой частью союза Закона, который был упразднен жертвой Иисуса (Римлянам 6:14; 7:6; 10:4; Галатам 3:10—14, 24, 25).

В изданном в наше время «Библейском словаре» (франц.) цитируются слова протестантского теолога Оскара Куллмена, признававшего, что «поскольку Иисус пришел, умер и был воскрешен, праздники В[етхого] З[авета] были исполнены, и сохранять их „означает возвращаться назад к старому союзу, как будто Христос никогда не приходил“». Рассмотрев этот веский пункт, возможно ли оправдывать принудительное соблюдение субботы?

В наше время католические авторы обычно ищут поддержки в книге Деяния 20:7, где говорится о ‘первом дне недели’ (воскресенье), когда Павел собрался со своими товарищами, чтобы вместе с ними принять пищу. Однако это была только подробность. Ничто в этом тексте, а также в других библейских стихах, не показывает, что то, что здесь описано, должно было служить примером, которому бы следовали христиане; конечно, оно не было обязанностью. Да, соблюдение дня покоя в воскресенье не имеет подтверждения в Писании.
Какой отдых существует для христиан?
Хотя христиане не должны соблюдать еженедельный день покоя, тем не менее, они приглашаются соблюдать покой другого рода. Павел объясняет это своим сохристианам-евреям: «Посему для народа Божия еще остается субботство... Итак постараемся войти в покой оный» (Евреям 4:4—11). Эти евреи, прежде чем стать христианами, соблюдали Моисеев Закон так тщательно, как могли. Павел теперь больше не поощрял их искать спасения через дела, но вместо этого — «покой» от своих мертвых дел. С этого времени они должны были проявлять веру в жертву Иисуса, единственное средство, благодаря которому человечество может быть праведным в глазах Бога.

Шимон пишет:

Иона пишет:А где в Библии Иисус говорит, что сегодня христианам нужно

Он христианам ничего не говорил ибо когда он проповедывал христиан не было. Он говорил Евреям...я пришел только к погибшим "овцам" - пастве Исраэйля. :!:

Павел приводит второй пример: «Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы» (Римлянам 14:5а). Под Моисеевым законом в субботу нельзя было делать никакой работы. Даже передвижение в этот день было строго ограничено (Исход 20:8—10; Матфея 24:20; Деяния 1:12). С отменой Закона те запреты потеряли силу. Тем не менее некоторым христианам из евреев было неловко делать какую-либо работу или передвигаться на большие расстояния в день, который они прежде свято чтили. Даже став христианами, они, возможно, отводили седьмой день исключительно для духовных дел, хотя, с точки зрения Бога, закон о субботе был уже недействителен. Можно ли сказать, что они поступали неправильно? Нет, если они не настаивали, что соблюдение субботы — это требование Бога. Таким образом, из уважения к совести своих христианских братьев Павел писал: «Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях» (Римлянам 14:5б).

Юрий, я написал вам ЛС, ответьте, пожалуйста, на него.

Елена 61 пишет:А как Вы думаете - для чего была дана заповедь о субботе ?

Позже у горы Синай этот закон стал частью Десяти заповедей, четвертая из которых гласит: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу [Иегове, НМ] Богу твоему». Этот закон был действительным также для прислуг и домашних животных (Исход 20:8—11). Это должно было быть днем полного отдыха. Запрещалось собирать дрова или зажигать огонь. Наказанием за нарушение этого закона была смерть (Исход 35:1—3). Кроме того, этот закон был лишь для израильтян: «Это — знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки» (Исход 31:16, 17).
Было ли все это лишь ритуалом? Нет, суббота приносила израильтянам много пользы. Еженедельный отдых был хорошим для них в физическом отношении. Еще более важным было, что суббота предоставляла им возможность для освежающих дух занятий, как чтение и обсуждение Слова Бога. Суббота была хорошей и для семей, так как она была случаем для родителей поучать своих детей, рассказывая им о Боге.
Соблюдали ли израильтяне субботу? Иногда да. Однако после их возвращения из вавилонского плена (537 г. до н. э.) иудейские религиозные руководители ввели еще многие дополнительные ограничения. Они говорили даже, что было незаконно ловить блоху в субботу! Так как эти религиозные руководители были такого мелочного, фанатического умонастроения, то не было удивительно, что Христос клеймил их. Так как Он не разделял их мнение о субботе, они «пришли в бешенство» и планировали убить Его (Матфея 12:9—14; Луки 6:6—11).

Юрий пишет:

Елена 61 пишет:А как Вы думаете - для чего была дана заповедь о субботе ?

«Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу [Иегове, НМ] Богу твоему». Этот закон был действительным также для прислуг и домашних животных (Исход 20:8—11).

:king:А я то думал, только для вельмож и Царей :queen:

Юрий пишет:

Елена 61 пишет:А как Вы думаете - для чего была дана заповедь о субботе ?

«Помни день субботний, чтобы святить его.
Соблюдали ли израильтяне субботу? Иногда да. иудейские религиозные руководители ввели еще многие дополнительные ограничения. Они говорили даже, что было незаконно ловить блоху в субботу! Так как эти религиозные руководители были такого мелочного, фанатического умонастроения, то не было удивительно, что Христос клеймил их. Так как Он не разделял их мнение о субботе, они «пришли в бешенство» и планировали убить Его .

[b]За то,что он разрешил ЛОВИТЬ Блоху :shock: :?: [b]

Юрий пишет:

Шимон пишет:

Иона пишет:А где в Библии Иисус говорит, что сегодня христианам нужно

Он христианам ничего не говорил ибо когда он проповедывал христиан не было. Он говорил Евреям...я пришел только к погибшим "овцам" - пастве Исраэйля. :!:

с точки зрения Бога, закон о субботе был уже недействителен.

Можете и ссылочку дать,где Б-г подтверждает вашу точку зрения...или это очередной пасквиль, на Всевышнего...?

Можете и ссылочку дать,где Б-г подтверждает вашу точку зрения...или это очередной пасквиль, на Всевышнего...?

Матфея 15:24

Он христианам ничего не говорил ибо когда он проповедывал христиан не было. Он говорил Евреям...я пришел только к погибшим "овцам" - пастве Исраэйля. :!:

Ну если так читать Библию, тогда пожалуй зря все неевреи бросились за Христом :D

Но Библия показывает, что Иисус умер не только за евреев, но И за всех людей.

"Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих"

Совершая свое земное служение, Иисус, будучи точным выражением сущности Отца, подражал нелицеприятию Иеговы (Евреям 1:3). В то время самым главным для него было найти «потерянных овец дома Израиля». Однако же он не отказался свидетельствовать самаритянке у колодца (Матфея 15:24; Иоанна 4:7—30). Он также совершил чудо по просьбе сотника, который, очевидно, не был иудеем (Луки 7:1—10). И вместе с тем Иисус своими делами показывал любовь к Божьему народу. Ученики Иисуса тоже проповедовали повсюду. Стало ясно, что получение благословений Иеговы связано не с национальностью человека, а с расположением его сердца.

Иона пишет:

Можете и ссылочку дать,где Б-г подтверждает вашу точку зрения...или это очередной пасквиль, на Всевышнего...?

Матфея 15:24

:DШутишь

Иона пишет:Но Библия показывает, что Иисус умер не только за евреев, но И за всех людей.

.

За Иуду и Пилата ?

У Иуды нет будущего, потому что Иисус назвал Иуду "Сыном погибели".

А будущее Пилата теперь в руках Иисуса. Так что их роли диаметрально поменялись.