Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+18
Суламита
derrick
георг
Dey
Alex
Мастер
homerender
Attika23
2cognition (УДАЛЕН)
AZDnipro
Елена 61
Romeo Germi
tropa57
Иона
Savl
T646SS
Шурик
Иосиф
Участников: 22

    Надежда для христиан

    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 08:36

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    Луки23
    43 Он ответил ему: «Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в Раю».


    Разбойник висевшей рядом с Иисусом, раскаялся.

    А стал ли он КРЕЩЁННЫМ последователем Иисуса Христа?


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 08:39

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    Это не христиане


    Скажите, пожалуйста, кто такие христиане?

    ЧТО по этому поводу говорит Библия?

    Новая Земля пишет:Матфея19
    21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай своё имущество и раздай деньги бедным, и у тебя будет сокровище на небе, а потом приходи и следуй за мной».

    Написано: "сокровище НА небе"!

    Луки9
    57 Когда они шли по дороге, один человек сказал ему: «Я последую за тобой, куда бы ты ни пошёл». 58 Но Иисус сказал ему: «У лисиц есть норы, и у небесных птиц — место для ночлега, а Сыну человеческому негде приклонить голову». 59 А другому человеку он сказал: «Следуй за мной». Тот человек попросил: «Позволь мне сначала пойти и похоронить моего отца». 60 Но он ответил ему: «Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых, а ты иди и повсюду возвещай царство Бога». 61 И ещё один человек сказал ему: «Я последую за тобой, Господи, но позволь мне сначала попрощаться с моими домашними». 62 Иисус сказал ему: «Никто, положивший руку на плуг и оглядывающийся на то, что позади, не пригоден для царства Бога».

    Пришельцы и пилигриммы. Странники и гости. Без определённого места жительства. Потому как теперь НЕ земля их наследие...

    Луки9
    23 Потом он сказал всем: «Если кто-нибудь хочет идти за мной, пусть отречётся от себя, возьмёт свой столб мучений и, неся его изо дня в день, постоянно следует за мной. 24 Кто хочет спасти свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её.

    Луки14
    26 «Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником. 27 Тот, кто не несёт свой столб мучений и не идёт за мной, не может быть моим учеником.

    Иоанна13
    33 Дети, мне уже недолго быть с вами. Вы будете искать меня, но, как я говорил иудеям, так говорю теперь и вам: „Туда, куда я иду, вы не можете прийти“.
    36 Си́мон Пётр спросил его: «Господи, куда ты идёшь?» Иисус ответил: «Туда, куда я иду, ты не можешь пойти за мной сейчас, но позднее пойдёшь»
    Иоанна14
    3 И если я пойду и приготовлю вам место, то приду опять и возьму вас к себе, чтобы и вы были там, где я. 4 Вы знаете путь туда, куда я иду».

    Римлянам6
    3 Или не знаете, что все мы, крестившиеся в Христа Иисуса, крестились в его смерть? 4 И потому мы похоронены с ним через наше крещение в его смерть, чтобы как Христос воскрес из мёртвых через славу Отца, так и нам жить новой жизнью. 5 Если мы объединились с ним подобием его смерти, то, несомненно, объединимся и подобием его воскресения,

    Откровение20
    4 И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить. Я увидел души казнённых топором, за то что они свидетельствовали об Иисусе и говорили о Боге,— тех, кто не поклонился зверю и его изображению и не принял знак на лоб и на руку. Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет.


    Это путь ХРИСТИАНИНА!!!


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 08:46

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    И не пойти НА небо за Господом?


    Первые люди Адам и Ева, были созданы для небесной жизни, или земной?

    Предусмотрел ли Бог в начале человеческой жизни, чтобы люди жили на небе?

    Что по этому поводу говорится в Библии?


    Конечно же для ЗЕМНОЙ!!!

    Новая Земля пишет:Потому и растянулся сей отбор Святых почти на 2000 лет. Но после небесной свадьбы НОВЫЙ ЗАВЕТ закрыт. И снова актуален завет Авраама.

    Бытие28
    14 Твоё потомство станет многочисленным, как пылинки земли, ты распространишься на запад, на восток, на север и на юг, и через тебя и твоего потомка благословятся все семьи земли.

    А это земные благословения. И НАСЛЕДСТВО для кротких праведников.

    Псалом37
    9 Потому что делающие зло будут истреблены,
    А надеющиеся на Иегову наследуют землю.

    11 А кроткие наследуют землю
    И насладятся обилием мира.

    22 Те, кого он благословляет, наследуют землю,
    А те, кого проклинает, будут истреблены.

    29 Праведные наследуют землю
    И будут жить на ней вечно.

    Слова самого Мессии Иегошуа:

    Матфея5
    5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 08:54

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    а другие коренные жители(~144000~).Смотрите 1 стих псалма.

    Захария8
    20 Так говорит Иегова воинств: „Ещё наступит время, когда придут народы и жители многих городов, 21 и жители одного города пойдут к жителям другого и скажут: „Давайте пойдём смягчить лицо Иеговы и искать Иегову воинств. Я тоже пойду“. 22 И многие народы и сильные нации придут в Иерусалим, чтобы искать Иегову воинств и смягчить лицо Иеговы“.
    23 Так говорит Иегова воинств: „В те дни десять человек из всех народов, говорящих на разных языках, ухватятся за полу иудея, ухватятся и скажут: „Мы пойдём вместе с вами, потому что мы слышали, что с вами Бог“».


    И к чему вы привели этот стих?

    Посмотрите ПОЛНОСТЬЮ мои слова:

    Новая Земля пишет:Псалом15
    1 О Иегова, кто будет гостем в твоём шатре?
    И кто будет жить на твоей святой горе?

    Одни лишь ГОСТИ или ПРИШЕЛЬЦЫ(~ВМ~), а другие коренные жители(~144000~).

    Захария8
    20 Так говорит Иегова воинств: „Ещё наступит время, когда придут народы и жители многих городов, 21 и жители одного города пойдут к жителям другого и скажут: „Давайте пойдём смягчить лицо Иеговы и искать Иегову воинств. Я тоже пойду“. 22 И многие народы и сильные нации придут в Иерусалим, чтобы искать Иегову воинств и смягчить лицо Иеговы“.
    23 Так говорит Иегова воинств: „В те дни десять человек из всех народов, говорящих на разных языках, ухватятся за полу иудея, ухватятся и скажут: „Мы пойдём вместе с вами, потому что мы слышали, что с вами Бог“».

    Речь о ПАЛОМНИЧЕСТВЕ. Таково поклонение прозелитского нелевитского Израиля!!!


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-17, 08:55

    Новая Земля пишет:А стал ли он КРЕЩЁННЫМ последователем Иисуса Христа?

    НЕТ. ОН ЖЕ ВИСЕЛ НА СТОЛБЕ. Иисус видел искрение раскаяние разбойника.

    Но если человек всю жизнь знает волю Бога, но не крестится, возникает вопрос, почему он медлит с крещением?

    Значит такому человеку не достаёт любви к БОГУ.

    МОЖЕТ ЛИ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО БОГ ПОДАРИТ ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ В РАЮ НА ЗЕМЛЕ?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-17, 08:56

    Новая Земля пишет:Речь о ПАЛОМНИЧЕСТВЕ

    А это тут причём?
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 09:09

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    Речь о ПАЛОМНИЧЕСТВЕ


    А это тут причём?

    Что жители небесной горы сион ТОЛЬКО 144000 последователей Христа ДО конца! Они шли точно след в след и последовали потому за Господом и НА небо!!!

    А остальные лишь пришельцы и гости, идущие к этой горе на образное поклонение. Потому они живут НА земле и лишь паломники к небесному храму, что выражается в их ВОЗВЫШЕННОМ образе жизни. А потому они не христиане, не помазанники Иеговы они, не рождённые снова от воды и духа к небесному призванию.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 09:13

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    А стал ли он КРЕЩЁННЫМ последователем Иисуса Христа?


    НЕТ. ОН ЖЕ ВИСЕЛ НА СТОЛБЕ. Иисус видел искрение раскаяние разбойника.

    Написано: Кроткие наследуют землю. Не написано: крещённые! Потому разбойник и был помилован. Иисус показал своё отношение именно к кротким людям, которые стремились бы к праведности.

    Новая Земля пишет:НАСЛЕДСТВО для кротких праведников.

    Псалом37
    9 Потому что делающие зло будут истреблены,
    А надеющиеся на Иегову наследуют землю.

    11 А кроткие наследуют землю
    И насладятся обилием мира.

    22 Те, кого он благословляет, наследуют землю,
    А те, кого проклинает, будут истреблены.

    29 Праведные наследуют землю
    И будут жить на ней вечно.

    Слова самого Мессии Иегошуа:

    Матфея5
    5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 09:20

    Иона пишет:Но если человек всю жизнь знает волю Бога, но не крестится, возникает вопрос, почему он медлит с крещением?

    Значит такому человеку не достаёт любви к БОГУ.

    МОЖЕТ ЛИ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО БОГ ПОДАРИТ ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ В РАЮ НА ЗЕМЛЕ?

    Воля Бога для кого? Для христианского левита, для христианского нефинея или же для просто стремящегося к праведности человека? Ведь праведный человек потому и очищает свои символические одежды, что очень любит Бога и благодарен за жертву его сына. А потому и совершать стремиться Богопочитание по Иакова1:27!

    Поэтому такой человек ОБОСНОВАННО может расчитывать на наследство последнего Адама и жить в раю на земле под его руководством вечно!!! Потому как свою надежду и упование возложил на Иегову. И признающий Его сына, ставшего в своё время вторым ЧЕЛОВЕКОМ на земле, а потому теперь он тоже прародитель и теперь новый отец, переусыновивший таких праведников и спасший их от проклятия первого человека.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 09:32

    Новая Земля пишет:Конечно же я тоже имел ввиду и репутацию.
    Вот ваша мысль, в которой речь шла только о призвании:
    Новая Земля пишет:Просто курсивом(или крупным шрифтом) я выделил ПРИЗВАНИЕ!
    Иисус призывал собирать сокровища на небе ещё при нынешней жизни. Наше сокровище — это то, что мы на самом деле считаем важным. Т.о. этот призыв Христа не имеет отношение вообще к призванию, а к делам веры, прежде всего, к освящению имени Бога и священному служению.

    Новая Земля пишет:Может ли христианин ... не пойти НА небо за Господом?
    Может!
    5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю (Мф. 5).
    16 У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух (Ин. 10).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 09:37

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Конечно же я тоже имел ввиду и репутацию.
    Вот ваша мысль, в которой речь шла только о призвании:
    Новая Земля пишет:
    Просто курсивом(или крупным шрифтом) я выделил ПРИЗВАНИЕ!
    Иисус призывал собирать сокровища на небе ещё при нынешней жизни. Наше сокровище — это то, что мы на самом деле считаем важным. Т.о. этот призыв Христа не имеет отношение вообще к призванию, а к делам веры, прежде всего, к освящению имени Бога и священному служению.

    Я с вами и не спорил. Просто вы пытаетесь НЕ понять точку зрения человека, а придраться к слову.

    2Тимофею2
    14 Напоминай им об этом, как свидетель призывая их перед Богом не вступать в распри из-за слов, что совершенно бесполезно, поскольку это пагубно для слушающих.

    Давайте будем стараться ПОНИМАТЬ друг друга и не давать поспешные ответы, не выслушав до конца!


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 09:37

    Новая Земля пишет: А Иоанн нигде не пишет, что Великое Множество должно быть ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ Иисуса Христа. Они Христовы, но не христиане!!!
    А разве не христианине могут стоять перед Ягненком? Как атеисты и мусульмане могут выстирать свою одежду и отбелить её в крови Ягнёнка?
    Ответ очевиден: они ХРИСТИАНЕ, потому что Ягнёнок, который находится посреди престола, будет пасти их и водить к источникам воды жизни (От. 7:9, 14, 17).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 09:43

    Новая Земля пишет: Кроткие наследуют землю. Не написано: крещённые!
    Все кроткие должны быть крещены. См. пример ефиопского евнуха, римского сотника Корнилия и др. Приказ Христа очевиден: найти, обучить и крестить всех кротких: 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа (Мф. 28).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 09:45

    Новая Земля пишет:Давайте будем стараться ПОНИМАТЬ друг друга
    Тогда нужно понять, что у всех христиан есть 2 надежды: небесная и земная!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 09:47

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Может ли христианин ... не пойти НА небо за Господом?
    Может!
    5 Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю (Мф. 5).
    16 У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух (Ин. 10).

    Здесь вы путаете понятия ПОСЛЕДОВАТЬ и ПРИВЕСТИ.

    Нас, некрещённое ВМ, именно Иисус приводит в рай.

    Иезекииль37
    24 Мой служитель Давид будет над ними царём, и у них у всех будет один пастырь. Они будут следовать моим судебным решениям, будут хранить мои постановления и исполнять их. 25 Они будут жить на земле, которую я дал своему служителю Иакову, на которой жили ваши отцы, и они вовеки будут жить на ней — они, их сыновья и сыновья их сыновей; и мой служитель Давид будет их вождём вовеки.

    Нефинеи, то есть вы, СИ, есть ДОЧЬ ЦАРЯ!!! А мы ваши ПОДРУГИ!!!

    Псалом45
    13 В доме — дочь царя во всём великолепии.
    Её одежда расшита золотом.
     14 В искусно вышитом одеянии она будет приведена к царю.
    А следом за ней ведут к тебе её подруг, девственниц.
     15 Их будут вести с весельем и ликованием.
    Они войдут во дворец царя.
     16 На месте твоих отцов будут твои сыновья,
    Ты назначишь их князьями по всей земле

    Вы станете нашими князьями НА земле!!!



    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 09:49

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Давайте будем стараться ПОНИМАТЬ друг друга
    Тогда нужно понять, что у всех христиан есть 2 надежды: небесная и земная!

    У всех истинных христиан или у всех так называемых?

    Если исследуете внимательно Писание, то вам станет ясно, что Земная надежда была раньше Небесной, ещё ДО прихода Мешуаха Иегошуа!!!

    А потому и сейчас на неё могут расчитывать современные тоже некрещённые праведники. Чем они хуже древних некрещённых дохристианских? Мы тоже возлагаем надежду на Иегову!!!


    Последний раз редактировалось: Новая Земля (2011-07-17, 09:54), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 09:49

    Новая Земля пишет:Нас, некрещённое ВМ, именно Иисус приводит в рай.
    Это опасное заблуждение. Путь в рай лежит только через водное крещение, как символ посвящения Богу через Христа!
    См. пп. 912 и 913


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 09:50

    Новая Земля пишет:У всех истинных христиан или у всех так называемых?
    Разумеется, истинных. Речь сейчас только о них. Надежда для христиан - Страница 31 880619


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    греколог
    Каменный
    Каменный


    Религия : свидетель Иеговы
    Сообщения : 14
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-17

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty какую надежду имеют христиане?

    Сообщение автор греколог 2011-07-17, 09:55

    Одну надежду на Иегову и на его всеобъемлющее спасение. А перспектив (надежда в узком смысле этого слова) две на земле и на небе. Книга Откровение рисует конкретную картину. В Откровении 5:9,10 " Ты поставил нас Царями и Священниками и мы будем Царствовать НАД (это точнее на греческом) НАД ЗЕМЛЕЙ. Понятно что как Священники так и Цари это особый класс и они не могут быть ВСЕМ народом Бога а только , особая группа. Как для Царя нужны подданные над кем Царствовать, так и для Священника всегда нужны те НАД кем он будет священнодействовать. Следовательно мы приходим к группе людей , которые будут жить на земле. Где это написано? Пойдем вместе со мной и откроем книгу Откровение 20главу и проследим , эту центральную мысль. Откр 20:6 " Счастлив и свят, кто имеет участие в воскресении первом; над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет. ОДНАКО ЧТО ПРОИСХОДИТ ПОСЛЕ ИХ 1000 ЛЕТНЕГО ПРАВЛЕНИЯ? Откр20:7 "Когда же окончится тысяча лет, Сатана будет освобождён из своей темницы 8и выйдет, чтобы ввести в заблуждение НАРОДЫ, которые на четырёх углах ЗЕМЛИ, Гога и Магога, чтобы собрать их на войну. ЧИСЛО их как песок морской. Следовательно , из этого повествования бесспорно ясно, что есть ДВЕ группы 1)Цари и Священники Правление и 2) Народы находящиеся на четырех углах ЗЕМЛИ, ЗЕМЛИ, ЗЕМЛИ.....
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 09:59

    Иосиф пишет:Новая Земля пишет:
    Нас, некрещённое ВМ, именно Иисус приводит в рай.
    Это опасное заблуждение. Путь в рай лежит только через водное крещение, как символ посвящения Богу через Христа!
    См. пп. 912 и 913

    Это не заблуждение, а лишь новый свет истины. Небольшое корриктирующее и уточняющее понимание. Для нефинеев также в силе крещение и ПОСВЯЩЕНИЕ себя служению при левитах!!! Мы есть ваши спутники!!!

    Марка9
    38 Иоанн сказал ему: «Учитель, мы видели одного человека, который твоим именем изгоняет демонов, и пытались запретить ему это делать, потому что он не ходит с нами». 39 Но Иисус сказал: «Не запрещайте ему, потому что тот, кто совершает могущественные дела от моего имени, не станет сразу после этого злословить меня. 40 Ведь кто не против нас, тот за нас

    Мы НЕ против вас!!!

    Кстати, что за пункты вы мне привели?


    Последний раз редактировалось: Новая Земля (2011-07-17, 10:05), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-17, 10:01

    Я из приведённых вами стихов не получил ответ на свой вопрос:Скажите, пожалуйста, кто такие христиане?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 10:02

    Новая Земля пишет:Кстати, что за пункты вы мне привели?
    Это №№ постов или сообщений.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-17, 10:06

    Новая Земля пишет:А потому они не христиане

    А кто тогда: католики, мусульмане, евреи?

    Новая Земля пишет:они, не рождённые снова от воды и духа к небесному призванию.

    С этим я согласен.
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 10:08

    Иона пишет:Я из приведённых вами стихов не получил ответ на свой вопрос:Скажите, пожалуйста, кто такие христиане?

    144000 последователей Иисуса до конца, то есть до входа в самое небо вслед за Христом Иисусом!!!


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иосиф 2011-07-17, 10:09

    Новая Земля пишет:144000 последователей Иисуса
    А кто такие другие овцы из Ин. 10:16???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-17, 10:09

    Новая Земля пишет:Кроткие наследуют землю.

    Одного этого не достаточно. Если человек кроткий, но не соблюдает заповеди и законы Бога, то такому человеку Бог не даст вечную жизнь в раю на земле.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Иона 2011-07-17, 10:12

    Новая Земля пишет: Потому разбойник и был помилован. Иисус показал своё отношение именно к кротким людям, которые стремились бы к праведности.

    Потому что он раскаялся в конце жизни. Он уже не мог креститься веся на столбе.

    Я ещё раз повторяю
    Иона пишет:Но если человек всю жизнь знает волю Бога, но не крестится, возникает вопрос, почему он медлит с крещением?

    Значит такому человеку не достаёт любви к БОГУ.

    МОЖЕТ ЛИ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК РАССЧИТЫВАТЬ НА ТО, ЧТО БОГ ПОДАРИТ ТАКОМУ ЧЕЛОВЕКУ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ В РАЮ НА ЗЕМЛЕ?

    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 10:13

    Иона пишет:Новая Земля пишет:
    А потому они не христиане


    А кто тогда: католики, мусульмане, евреи?

    Мессианский, но не левитский, не священеческий, земной многонациональный прозелитский Израиль.

    А если просто, если готовы вместить:

    ИЗРАИЛЬ ХРИСТОВ.

    Правда Новый, но так же как и старый - плотской Израиль.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 10:14

    Вопрос ко всем:

    Была ли крещена и приглашена в последователи Самаретянка, встреченная Иисусом у колодца?


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853
    Новая Земля (Удален)
    Новая Земля (Удален)
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Ныне пока внеконфессиональный Поклонник Иаг
    Сообщения : 224
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Возраст : 49
    Откуда : Город Темрюк Краснодарского края, Россия

    Надежда для христиан - Страница 31 Empty Re: Надежда для христиан

    Сообщение автор Новая Земля (Удален) 2011-07-17, 10:18

    Крещение - это требование для ЖЕЛАЮЩИХ получить посвящение в особые служители. Для уверенных, что смогут нести свою ношу ученичества ДО конца!!!

    Луки14

    25 Вместе с ним шло множество людей, и он, повернувшись к ним, сказал: 26 «Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником. 27 Тот, кто не несёт свой столб мучений и не идёт за мной, не может быть моим учеником. 28 Например, если кто-нибудь из вас решит построить башню, то разве он не сядет сначала и не подсчитает все затраты, чтобы посмотреть, хватит ли ему средств, чтобы закончить её? 29 Иначе, когда он положит основание, но не сможет завершить строительство, все наблюдающие станут смеяться над ним 30 и говорить: „Этот человек начал строить, а закончить не смог“. 31 Или разве царь, отправляясь на войну против другого царя, не сядет сначала и не посовещается с другими о том, сможет ли он с десятитысячной армией победить того, кто идёт на него с двадцатью тысячами? 32 Если не сможет, то, пока тот ещё далеко, он пошлёт к нему послов просить о мире. 33 Итак, будьте уверены: тот из вас, кто не расстанется со всем своим имуществом, не может быть моим учеником.


    _________________
    Она Обетованная! Надежда для христиан - Страница 31 70853

      Текущее время 2024-04-27, 04:03