Надежда для христиан

leading пишет:

Иосиф пишет:У leading своя ипостась на форуме: задавать вопросы, а не отвечать на них.

Справедливый вы мой! Посмотрите вот на эти вопросы, которые задавал я вам, они уже пылью покрылись, но до сих пор я не вижу ответ от вас на них.
1. Являетесь вы дитём, сыном Бога?
2. Водимы вы Духом Святым?
3. Являетесь вы сонаследником Христу?
4. Будете царствовать с Христом на небе?
5. Крещены вы духом святым?
6. Любите вы Христа, служите Ему, соблюдаете Его заповеди?
7. Любите вы Иегову?
8. Считаете вы себя мёртвым для греха?
9. Вы по плоти живёте или по духу?
10. Заключали вы завет с Христом?

1. Гал. 3:26.
2. Рим. 8:14.
3. Рим.8:14-17
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:6,7)
4. 1Пет.2:7-9
5. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было [на них] Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)
6. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
(Иоан.12:26-32)
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоан.14:21-23)
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Иоан.17:20-24)
7. Иак.2:5
8. Рим.6:1-8
9. Рим.8:5-14
10. 2Кор.5:15

Ну что сходятся ответы с шпаргалкой сектоведов http://watchtower.at.ua/publ/stati_o_svideteljakh_iegovy/voprosy_svideteljam_iegovy/2-1-0-59???

Тщательней проверяйте, тщательней!

А я-то думал, почему вы не можете ответить на элементарные вопросы. Почему все наши логичные библейские доказательства разбиваются о глухую стену непонимания? Оказывается за вас думают сектоборцы! И вы у них в духовном рабстве! И вы на этом форуме не для познания истины, и даже не для простого общения, а чтобы поумничать чужими наработками людей, начисто лишенных понимания Библии и святого духа: "Говорю это, чтобы никто не обманул вас убедительными доводами" (Кол. 2:4).


Вы лукавили, когда писали, что ВЫ любите задавать вопросы. Вы их просто тупо копируете и не размышляете над ними.

А ведь я давно вам отвечал, что письма Павла адресованы святым, т.е. помазанным братьям Христа, имеющих небесную награду, и потому уже сейчас названными сынами Бога (Рим. 1:7).
Остальное творение, т.е. другие овцы, юридически станет сынами в Новом мире согласно Рим. 8:21.
Хотя в духовном отношении мы по праву называем Иегову своим Отцом.

Я вас спрашивал, чем вы займетесь на небе. Вы не знали, что ответить, пока не нашли ответ в своей шпаргалке, что будете царствовать.

Но вы так и не ответили на мой следующий вопрос: где вы будете царствовать, если земля сгорит?
Согласуйте ответ, плиз, с От. 5:10: "и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле".

Или этого ответа нет в шпаргалке сектоведов? Так вы изучаете Библию по шпаргалкам, составленным от противного вере Свидетелей Иеговы? Т.е. верите в то, во что не верят СИ, и наоборот, не верите в то, во что верят СИ!!! Оригинальный принцип!

Кстати, вы писали, что вы верите как большинство религий. Но так и не ответили, а сколько должно быть истинных религий? Учил ли Христос, что большинство будет поклоняться правильно?

Ищите, ищите ответ в шпаргалках.

leading пишет:



Любите вы Христа, соблюдаете Его заповеди?

Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой. (Иоан.12:26)

Служите вы Христу?

Если вас устроит, да я соблюдаю соблюдаю заповеди Иисуса проповедовать благую весть о Царстве, подготавливать учеников (Мф. 24:14; 28:19,20). А как же, ведь как написано: "Не всякий, говорящий мне: "Господи, Господи", войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. Многие скажут мне в тот день: "Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?" И тогда я объявлю им: "Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие."(Мф. 7:21-23) Я считаю это дело самым важным в своей жизни и отношусь к этому также, как и апостол Павел: "Если же возвещаю благую весть, то нет у меня повода хвалиться, потому что на меня возложена необходимость. И горе мне, если не возвещаю благую весть"(1 Кор. 9:16) А чем занимаетесь вы, проповедью или охотой на "ведьм". По поводу моих комментариев в отношении "нового неба и земли" вы не смогли никак опровергнуть. Да и вообще, с чего вы решили, что "Энциклопедия библейской, богословской и церковной литературы" Макклинтока и Стронга является ОСБ? По поводу вашего духа, то я посоветовал быть осторожным с этим, слушайте что советует Библия: "Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков." (1Ин. 4:1) Что доказывает, что у вас есть дух? И почему вы решили, что он Божий?

Иосиф

1. Гал. 3:26.
2. Рим. 8:14.
3. Рим.8:14-17
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:6,7)
4. 1Пет.2:7-9
И т. д.

Хитростью хотели отделаться, не получится! Что это за ответ? Я разве спрашивал у вас, где находятся ссылки в Библии на мои вопросы? Я просил вас ответить на них "Да" или "Нет". Вот мои вопросы:
1. Являетесь вы дитём, сыном Бога? "Да" или "Нет"
2. Водимы вы Духом Святым? "Да" или "Нет"
3. Являетесь вы сонаследником Христу? "Да" или "Нет"
4. Будете царствовать с Христом на небе? "Да" или "Нет"
5. Крещены вы духом святым? "Да" или "Нет"
6. Любите вы Христа, служите Ему, соблюдаете Его заповеди? "Да" или "Нет"
7. Любите вы Иегову? "Да" или "Нет"
8. Считаете вы себя мёртвым для греха? "Да" или "Нет"
9. Вы по плоти живёте или по духу? ???
10. Заключали вы завет с Христом? "Да" или "Нет"

Эти вопросы лично для вас. Можете отвечать!

Ну что сходятся ответы с шпаргалкой сектоведов http://watchtower.at.ua/publ/stati_o_svideteljakh_iegovy/voprosy_svideteljam_iegovy/2-1-0-59???

Вынужден буду вас немного огорчить. Эту подборку лично я сам составлял и разослал её всем на форумы. Об этом вы прямо можете спросить у Billi, по ссылке, которую вы мне привели. Но он не все ещё вопросы опубликовал, есть ещё 39 вопросов, на которые также ни один из СИ до сих пор так и не ответил.

А ведь я давно вам отвечал, что письма Павла адресованы святым, т.е. помазанным братьям Христа, имеющих небесную награду, и потому уже сейчас названными сынами Бога (Рим. 1:7).

Так и я вам отвечал, что все рождённые свыше христиане являются святыми помазанниками, жительство которых на небесах:
Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

Остальное творение, т.е. другие овцы, юридически станет сынами в Новом мире согласно Рим. 8:21.
Хотя в духовном отношении мы по праву называем Иегову своим Отцом.

что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
(Рим.8:21)
Сколько не вглядывался в этот текст и вокруг его, так и не смог найти терминов: "другие овцы", "юридически", "Новый мир". Может вы мне подскажите, где вы видите эти слова?

Но вы так и не ответили на мой следующий вопрос: где вы будете царствовать, если земля сгорит?
Согласуйте ответ, плиз, с От. 5:10: "и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле".

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
(Откр.21:1)
Вот на этой земле я и буду царствовать!!!!!!!

Кстати, вы писали, что вы верите как большинство религий. Но так и не ответили, а сколько должно быть истинных религий? Учил ли Христос, что большинство будет поклоняться правильно?

Я вам отвечу на этот вопрос, но только после того, как вы разберётесь в терминах "религия", "учение" и "вера", что они обозначают.

Снова обращаюсь к вам с просьбой, отвечайте на все вопросы!

Да или Нет будете у прокурора отвечать.

А я бы ещё раз ответил на эти вопросы! Вообще, их надо почаще себе задавать. И следить, чтобы ответы были положительные!

Иосиф пишет:Да или Нет будете у прокурора отвечать.

Да нет, уж лучше вы (шутка). Всё, хватит на сегодня, отдыхайте. А завтра на свежую голову может и ответите на мои вопросы.

Я только не понял, где ответы на мои 2 вопроса??? Или мне их до скончания века повторять?

Иосиф пишет:Но вы так и не ответили на мой следующий вопрос: где вы будете царствовать, если земля сгорит?
Согласуйте ответ, плиз, с От. 5:10: "и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле".

Кстати, вы писали, что вы верите как большинство религий. Но так и не ответили, а сколько должно быть истинных религий? Учил ли Христос, что большинство будет поклоняться правильно?

Romeo Germi пишет:А я бы ещё раз ответил на эти вопросы! Вообще, их надо почаще себе задавать. И следить, чтобы ответы были положительные!

Не могу не согласиться. Аминь!!!

Спасибо, Иосиф! Теперь мне ясно, почему leading так яростно отстаивает то, что Иисуса казнили на кресте! Только потому, что СИ считают иначе. Умора.

Attika23 пишет:Спасибо, Иосиф! Теперь мне ясно, почему leading так яростно отстаивает то, что Иисуса казнили на кресте! Только потому, что СИ считают иначе. Умора.

Нет, уважаемая, не потому. Я Иосифу отвечал на подобный вопрос, отвечу и вам теми же словами.
Разницы нет ни какой, на каком орудии казнили Христа. Но есть одно "но". Я хочу вам доказать, что ВиБР и в этом вопросе искажает Слово Божье. Если он в таких малозначащих вопросах заблуждается, то что можно говорить о вопросах более серьёзных. Эту истину подчёркивал Иисус в своих проповедях.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)
Теперь вам ясно?

Attika23 пишет:Спасибо, Иосиф! Теперь мне ясно, почему leading так яростно отстаивает то, что Иисуса казнили на кресте! Только потому, что СИ считают иначе. Умора.

Так у него же своей веры нет. По крайней мере, он о ней ничего не пишет. Его единственная цель в жизни - бороться со Свидетелями Иеговы. А сам выполнять поручение Христа о проповеди БВ не хочет, или не может, или ленится, или стыдится. Выберите сами. В любом случае, чтобы служить Богу, нужно иметь его святой дух. А раз его нет, то и проповеднического служения нет.

Лично для меня совсем неясно, почему Свидетелям Иеговы трудно просто ответиь "да" на вопросы "Являетесь вы дитём, сыном Бога?" или "Водимы вы Духом Святым?". Я так понял, что Ваш ответ "нет". В чём тогда суть Вашей религии? Вот сегодня ко мне приходил СИ с изучением Библии. И в беседе он сказал, что мы детьми Бога не являемся, а только имеем надежду стать ими, когда будем совершенными. На мой вопрос, кто же тогда является детьми Бога, он сказал, что только те, кто будут царствовать с Иисусом на небе. Я не стал спорить, но по-моему это самое настоящее "иное благовествование".

Romeo Germi пишет: Я не стал спорить, но по-моему это самое настоящее "иное благовествование".

Вы правильно сделали, что не стали спорить. Вот обратите внимание на стих: "это зависит не от желающего и не от бегущего, а от Бога милосердного."(Римл. 9:16) "Кто выдвинет обвинение против Божьих избранных? Сам Бог объявляет их праведными." (Римл. 8:33) У этих людей особые отношения с Богом, они "получили дух усыновления"(Римл. 8:15) и благодаря этому духу уже сейчас признаются сыновьями Бога. Остальные оживут как сыновья в конце тысячелетнего правления Христа и этой усыновлённой группы людей, их правление приведёт послушное человечество к совершенству.

Вы не торопитесь с выводами. А если что-то не понимаете, лучше спрашивайте. Именно спрашивайте, но не спорьте. Тогда будет польза от изучения. И очень важно посещать встречи собрания. Там плодотворное общение, там действие мощного святого духа Иеговы. Духовный рост по-настоящему начинается, когда человек возьмет за правило общаться с народом Бога Иеговы.

Коротко по сути вопроса. Грешные люди не могут быть сынами святого Бога. Иначе Бог перестал бы быть святым. Поэтому он говорит:
"Они же поступают мерзко,
Они не его дети, и это только их вина.
Испорченное и развращённое поколение!" (Вт. 32:5).
Но грешные люди, как показывает пример Авраама, м.б. названы друзьми Бога. Хотя в духовном отношении Бог безусловно для нас является Отцом, но в юридическом смысле мы по-настоящему станем его детьми, когда достигнем совершенство в будущем Раю! Только законые дети могут претендовать на наследство - вечную жизнь в Раю на земле. А сейчас этого нет. Тогда, как дети, мы сможем общаться напрямую с Богом, а сейчас нам нужен посредник: "Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус" (1 Тим. 2:5).

Помазаных братьев Христа Бог заранее объявил сыновьями, поскольку Иисус очистил их грехи своей кровью и с ними заключено новое соглашение.

Ну вот это и есть самое махровое иное благовествование. В Библии не говорится о "двух классах христиан" небесных и земных, а о двух классах людей: живущих по плоти и живущих по духу. Вы либо принимаете Иисуса Спасителем и получаете усыновление, либо не принимаете и не получаете. А добрые дела можно тысячу лет делать и две, и три, но совершенства вы через них не достигнете. Мне очень жаль вас, но вам уже никто не сможет помочь, кроме вас самих. Вам внушили, что Библия написана не для вас, а для избранных, а вы лишь сторонние наблюдатели. И вы даже не понимаете такой простой вещи, что говоря, что вы не Христовы, что вы не дети Божьи вы просто отрекаетесь от Иеговы и Христа. На что вы надеетесь? На ересь и ложные пророчества Рутерфорда?

Иосиф пишет:
Помазаных братьев Христа Бог заранее объявил сыновьями, поскольку Иисус очистил их грехи своей кровью и с ними заключено новое соглашение.

А Ваши грехи Иисус своей кровью не очистил? Мои, например, очистил и в этом у меня нет никаких сомнений.

Почему тогда Библия пишет о двух разных надеждах для христиан: небесном и земном призвании?

Иосиф пишет:Почему тогда Библия пишет о двух разных надеждах для христиан: небесном и земном призвании?

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
(Еф.4:4)
Христиане призваны к одной надежде! Покажите в Библии, если вы доверяете ей, где написано о двух надеждах?

В Библии не говорится о "двух классах христиан" небесных и земных

Читайте Откровение 14:1; Псалом 36: 11,29 СП. О скольких надеждах говорится в этих 2 текстах Писаниях?

Иисус предсказывал, что в христианское собрание проникнут отступники, сравнимые с сорняками, посеянными на пшеничном поле, и отведут многих от истины (Матфея 13:24—30, 36—43; Деяния 20:29—31; Иуды 4). И сегодня христианских направлений предостаточно. И каждая претендует на истинность в первой инстанции. Поэтому, когда читают Библию действуют по принципу "что вижу о том пою", все сходятся в одном "жительство наше на небесах", однако Писание рекомендует быть внимательным принимая какое -либо решение или делая вывод: "Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков."(1Ин. 4:1) Эти так называемые христиане стали перенимать языческие праздники, обряды и учения, выдавая их за христианские. И чтут их больше, чем данное Иисусом поручение проповедовать "благую весть о царстве"(Мф. 24:14) В чём они преуспевают, так это судить других за их неправильные взгляды. И не надо закрывать глаза на две группы людей. Иисус ясно сказал: "«Счастливы осознающие свои духовные потребности, потому что им принадлежит небесное царство...Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю. Эти объяснения уже были в этой теме, можно их перечитать.

"

leading пишет:
Разницы нет ни какой, на каком орудии казнили Христа. Но есть одно "но". Я хочу вам доказать, что ВиБР и в этом вопросе искажает Слово Божье.
Теперь вам ясно?

Так мне и было ясно! ВиБР что, не СИ что ли?
Меня не интересует Ваша борьба с ВиБРом. Я Библию изучаю, и проповедую, остальное меня
не волнует.

Attika23 пишет:

leading пишет:
Разницы нет ни какой, на каком орудии казнили Христа. Но есть одно "но". Я хочу вам доказать, что ВиБР и в этом вопросе искажает Слово Божье.
Теперь вам ясно?

Так мне и было ясно! ВиБР что, не СИ что ли?
Меня не интересует Ваша борьба с ВиБРом. Я Библию изучаю, и проповедую, остальное меня
не волнует.

А кто вам дал право ходить, учить и проповедовать? Где об этом написано в Библии?

Матфея 24:14

Attika23 пишет:Матфея 24:14

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)
Здесь разве сказано конкретно, кем будет проповедано Евангелие?

Теми, кто хочет следовать за Христом!!! Или приглашение Христа: "приходи и следуй за мной" к вам не относится?

Итак, почему вы не проповедуете?

Иосиф пишет:Теми, кто хочет следовать за Христом!!! Или приглашение Христа: "приходи и следуй за мной" к вам не относится?

Итак, почему вы не проповедуете?

А "как проповедовать, если не будут посланы?"

А Христос не посылает проповедовать тех, у кого НЕТ:
- знаний
- смелости
- смирения
- святого духа.

leading, чего у ВАС нет? Поправьте, плиз, если я что-то упустил или переборщил.

А кто вам дал право ходить, учить и проповедовать? Где об этом написано в Библии?

Матфея 28:19,20.

Иосиф пишет:А Христос не посылает проповедовать тех, у кого НЕТ:
- знаний
- смелости
- смирения
- святого духа.

leading, чего у ВАС нет? Поправьте, плиз, если я что-то упустил или переборщил.

Не волнуйтесь, всё это у меня имеется!
Сравните:
Колличество христиан в мире составляет 2,1 млрд. человек. Из них:
Католики - 23,3%;
Протестанты - 8,7%;
Православие - 7,8%.
Свидетели Иеговы - 7 млн. человек.
Просмотрите эту статистику и сделайте вывод, кто больше проповедывает? Только не говорите, что у вас качество адептов лучше, чем в других конфессиях. В противном случае я вынужден буду привести документальные доказательства "качества" СИ.
А у вас присутствуют эти качества; знание, смелость, смирение, Святой Дух?