Искупительная жертва.

Так значит, вы все же уверовали, что рай будет на земле?
Что праведников ждет земля, очищенная от зла и страданий. Устранена бездомность, покончено с голодом. Даже звери и люди будут жить в мире!
И все эти прекрасные условия на земле черным по белому записаны в Библии.


Иосиф, я уже Вам объяснял раньше, но Вы не стараетесь понять мысль своего собеседника, так как Вам дороже всего Ваши неприкосновенные догматические предубеждения. 

Да, я верю, что будет рай на земле. Но рай на земле будет временным. Он не может быть бесконечным на земле в принципе. Любая материальная система во Вселенной может некоторое время достигнуть равновесного состояния, - то бишь, покоя, мира, баланса, равенства, стабильности, эквилибриума, steady state, equilibrium. А потом снова наступает дисбаланс, война, вражда, противоборство, флуктуации. После этого противоборства наступает новый покой, но уже качественно на ином уровне.


Таким образом, материальный мир развивается по законам диалектики, а вместе с ним и духовное развитие человека на земле. Адам и Ева временно переживали райское блаженство на земле, но потом чрез грехопадение познали добро и зло, потеряли покой и мир не только с Богом, но и внутри себя, и все человечество погрузилось в водоворот вражды, противоречий, противоборства, страданий, мучений и это будет продолжатсья до тех пор, пока не наступит новой рай, покой, блаженство, - это тысячилетнее царство на земле, о котором говорит Откровение Иоанна. Но длиться это царство будет тысячу лет (оно не будет вечным), а потом снова новый цикл дисбаланса.

Вообще, странно, что Вы, будучи весьма грамотным человеком, не понимаете (или просто умышленно пропускаете мимо глаз) о стабильности материальной системы. Вам должна быть знакома теория управления систем. 


Тео́рия управле́ния — наука о принципах и методах управления различными системами, процессами и объектами. Теоретической базой теории управления являются кибернетика и теория информации.

Наконец-то вы согласились с библейскими доводами, что Бог не собирается уничтожать своё творение - прекрасную землю. Действительно, разве он для того трудился миллиарды лет, с любовью создавая её и подготавливая для жизни людей.

Ни с чем я не соглашался. Не делайте за меня скоропоспешных выводов. Я рассматриваю Ваше толкование о вечности земли, как гипотезу. Не больше. Эта гипотеза - антинаучна, противоестественна. Она не выдерживает никакой критики. Творец сотворил Вселенную так, что она динамично развивается по законах (или принципах) диалектики. Другими, видимая Вселенная (та, которую мы сегодня наблюдаем) не может существовать в принципе, если в ней не будет происходить дисбаланса, флуктуаций, колебаний, отклонений, противоречий перед тем, как наступает новый покой, эквилибриум, равновесие.

Принципы диалектики

• Закон перехода изменений
  
• Закон единства и борьбы
  
• Закон отрицания отрицания
  

Для существования вечного рая нужна новая субстанция нематериального происхождения.

Не пугайтесь сами и не пугайте нас. У Бога всё под контролем.
Ученые подтверждают, что второе начало термодинамики во Вселенной не работает, поскольку все её параметры отрегулированы с большой точностью - до 120 цифры после запятой.  К такому заключению, в частности, пришел профессор математики Роджер Пенроз, когда изучал степень беспорядка (или энтропии) в обозримой Вселенной. На основании таких изысканий можно сделать логический вывод: с момента возникновения Вселенной и по сей день в ней царит порядок. Как отметил астрофизик Алан Лайтман, «то, что Вселенная была создана настолько высокоорганизованной,— загадка» для ученых. Он добавил, что «любой космологической теории, которая претендует на успех, придется в конце концов объяснить эту загадку энтропии»: почему Вселенная не пришла в хаос.
В действительности наше существование противоречит этому известному закону термодинамики. Объяснение одно: это Бог поддерживает порядок во всей Вселенной!

В ложность второго начала термодинамики могут верить только, либо псевдоученые, либо делитанты. Иосиф, опять-таки, если бы Вы понимали, что материальная Вселенная стремиться к равновесному состоянию (состоянию абсолютного хаоса), то не могли бы придавать значение таким безграмотным высказываниям. 

Тот неопровержимый факт, что средняя температура Вселенной не равна абсолютному нулю, уже говорит, что энтропия (степень упорядоченности) во Вселенной возрастает во времени. То есть, Вселенная движится к термодинамическому равновесию, - абсолютному хаосу. Дифференциальное равнение внизу описывает идеальное состояние такого равновесия, при котором энтропия достигает своего максимального значения (то есть, больше не изменяется за единицу времени).



Физический смысл возрастания энтропии Вселенной заключается в том, что изолированная система с постоянной энергией и некоторым количеством частиц движется от более или менее упорядоченного состояния к состоянию хаоса, беспорядка и дезорганизации. Это и есть термодинамическое состояние равновесия.

Термодинамическое равновесие - это стабильное состояние, которое не обратимо без "помощи" - поступления энергии. Кофе в стаканчике нужно было бы подогреть, добавив энергию, например, поставив его на плиту или в микроволновую печь. Но в случае со Вселенной у нас нет никакого способа подать энергию во Вселенную после того, как она достигнет теплового равновесия. 

Это может сделать только Творец Вселенной. Если допустить, что Творец "зарядит" Вселенную снова до того, как она достигнет термондинамического равновесия, то второе начало термодинамики можно назвать лишь условным. Но мы можем только это допускать, а не утверждать, ибо мы нигде не находим доказательств того, что Творец собирается хранить нынешнюю Вселенную всегда.

Ваша догматическая установка о Христе, которая отрицает Его Божественность, противоречит не только духу Евангелия, но и научной философии, и даже фундаментальным законам физики и математиким

С чего вы взяли, что я отрицаю божественность Христа?
Я как раз признаю, что он Сын Бога, сошедший от Бога.
И я доказал вам (см. п. 73 - https://1989.forum2x2.ru/t1456p60-topic#135452 ) библейский постулат:

Иосиф пишет: Иисус не Бог, а его образ, т.е. он точно отражал его мысли и действия. Иисус имел начало в отличие от безначального Бога. Поэтому Иисус никак не мог буквально явить Бога.

И там же я привел неопровержимые доказательства, что святой дух не личность, а сила Бога в действии.

Что касается философии, то она не друг, а враг Библии и Христа:
⁸ Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу
Послание к Колоссянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/2/

Потому, вы и запутались, поскольку вас  поработили с помощью философии и ложных рассуждений, основанных на традициях людей, на взглядах этого мира, а не на учениях Христа.

Не пойму, как математика с физикой объясняет рождение богочеловека с помощью несовершенной девушки, которая по вашим понятиям согрешила с личностью - святым духом?

Псалом Давида никак не гарантирует истинность Вашего суждения, что праведники наследуют нынешнюю землю

 А что тогда гарантирует Пс. 36:29?

Ваше толкование о вечной земле, населенной праведниками, Иосиф, может рассматриваться только, как гипотеза, - при чем, весьма сомнительная гипотеза, - но никак не может рассматриваться, как неопровержимая истина.

И насчет Земли Бог высказался конкретно:
⁴  земля пребывает вовеки.
Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/
Что гарантирует земле её Творец?

Неужто вы думаете, что я поверю вашим голословным заявлениям, а не заверениям мудрого Создателя?

Вы считаете себя истиной в последней инстанции, а я Бога, о котором сказано: Он праведен и истинен (Второзаконие 32:4). Также Иисус отметил: слово Твоё есть истина (Ин. 17:17).

Но в Библии не сказано: слово КРАВЧУКА есть истина. Так что у вас никак не получится заменит истину Божью ложью...

Но длиться это царство будет тысячу лет (оно не будет вечным), а потом снова новый цикл дисбаланса.
Вообще, странно, что Вы, будучи весьма грамотным человеком, не понимаете (или просто умышленно пропускаете мимо глаз) о стабильности материальной системы. Вам должна быть знакома теория управления систем.

Выше привел вам истину Бога, который как раз и обеспечит вечную стабильность созданного им мира.

С точки зрения теории управления, есть орган управления и объект управления.  Первый - это Всемогущий Творец, который создал всё совершенным. И по окончании 6 творческого дня, Бог заявил:
³¹ И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Где вы увидели тревогу Бога о гипотетическом дисбалансе?

Это верно, что сейчас миром правит Сатана, поэтому и происходит разрушение и тление. Но как раз этот период временный, т.к. Бог скоро уничтожит своего противника и его злые дела, а сам будет править вечно.

И тогда совершенному Царю нетрудно будет поддерживать совершенство на восстановленной земле всю вечность. Об этом он сам сказал:
⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно
Даниил 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/2/
Итак, сколько будут длиться достижения Царства?

Итак, вы согласны, что у Всемогущего нет никаких препятствий в достижении им поставленной цели?

С помощью своей силы Бог творит, уничтожает, защищает, восстанавливает — иначе говоря, содействует исполнению своих совершенных замыслов (Исаия 46:10). В некоторых случаях Бог пользуется силой, чтобы раскрыть важные грани своей личности и свои нормы. Кроме того, он направляет силу на исполнение своей воли — оправдание своего владычества и освящение своего святого имени посредством Мессианского Царства. Ничто не может воспрепятствовать этому намерению.

Я рассматриваю Ваше толкование о вечности земли, как гипотезу. Не больше. Эта гипотеза - антинаучна, противоестественна.

А разве не противоестественно страдать, болеть и умирать?

Поскольку для Бога 1000 лет как один день, то с точки зрения им восприятия времени человек живет около двух часов.
Стали бы вы рожать детей, заранее зная, что они будут умирать через два часа?
Разве не противоестественно детям жить значительно меньше родителей?

Также жду ответы на мои вопросы:

Иосиф пишет:Поэтому в отсутствии Дьявола,  Бог исполнит своё первоначальное намерение о вечной жизни в раю на земле:
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

Как думаете, что прошло?
Ограничил ли Бог временные сроки жизни людей без горя и страданий?

В ложность второго начала термодинамики могут верить только, либо псевдоученые, либо делитанты.

Чем вам не угодила термодинамика? Или вы свою науку создали?

Физический смысл возрастания энтропии Вселенной заключается в том, что изолированная система с постоянной энергией и некоторым количеством частиц движется от более или менее упорядоченного состояния к состоянию хаоса, беспорядка и дезорганизации.

А тут вы уже согласны с термодинамикой. Вы что-то путано пишите...

Это может сделать только Творец Вселенной.

Наконец-то!!!

И Он давно это делает, ещё с момента создания Вселенной. Астроном Бернард Ловелл сформулировал проблему: «Если в какой-то момент времени Вселенная была близка к состоянию сингулярности с бесконечно малым объемом и бесконечно большой плотностью, то мы вынуждены спросить о том, что предшествовало этому и что было за пределами Вселенной. [...] Мы сталкиваемся с проблемой Начала».

Это подразумевает существование не просто источника колоссальной энергии. Скорость расширения кажется очень точно выверенной, а для этого необходимы предвидение и разум. «Если бы Вселенная расширялась на одну триллионную быстрее,— сказал Ловелл,— то к настоящему времени во Вселенной исчезла бы вся материя... А если бы расширение происходило на одну триллионную медленнее, то уже приблизительно в первый миллиард лет существования Вселенной гравитационные силы заставили бы ее сжаться. И опять-таки, не было бы ни звезд-долгожительниц, ни жизни».

Также доказательством созидающей силы Творца является точная регулировка четырех фундаментальных взаимодействия: гравитационное,  электромагнитное, а также два ядерных взаимодействия - сильное и слабое.
«Во всем, что нас окружает, мы, похоже, видим доказательства того, что природа знала, как все нужно делать»,— написал профессор Пол Дейвис. Да, благодаря точной регулировке фундаментальных взаимодействий могут существовать и работать Солнце, наша прекрасная планета, на которой есть необходимая для жизни вода, столь нужная для жизни атмосфера и огромное разнообразие жизненно важных химических элементов.
 Но задумайтесь: почему и откуда появилась такая точная регулировка?

Итак, вы согласны, что у Всемогущего нет никаких препятствий в достижении им поставленной цели?
С помощью своей силы Бог творит, уничтожает, защищает, восстанавливает — иначе говоря, содействует исполнению своих совершенных замыслов (Исаия 46:10). В некоторых случаях Бог пользуется силой, чтобы раскрыть важные грани своей личности и свои нормы. Кроме того, он направляет силу на исполнение своей воли — оправдание своего владычества и освящение своего святого имени посредством Мессианского Царства. Ничто не может воспрепятствовать этому намерению.


Я не сомневаюсь в том, что Бог осуществит все свои замыслы. Не надо мне постоянно напоминать о том, что Творец - Вседержитель. Я знаю, что Творец котролирует все. 

Сирах, 42:17
"И святым не предоставил Господь провозвестить о всех чудесах Его, которые утвердил Господь Вседержитель, чтобы вселенная стояла твердо во славу Его."
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/3302/

У нас с Вами, Иосиф, разные взгляды на то, как Он осуществлял Свои замыслы в прошлом и как Он будет их осуществлять в будущем. С Вашей точки зрения, грехопадение человека, его смерть, болезни, мучения и проклятие, которые обрушились на человеческий род после изгнания Адама и Евы из рая, не входили в Его замысел. Мол, первоначальным планам Творца помешал сатана и теперь Творцу ничего не остается делать, как бороться против него, восстановить прежний рай и уничтожить нечистые силы. 

Я же считаю иначе. Светь и тьма, смерть и жизнь, добро и зло, красота и безобразие, предопределение и свобода, порядок и хаос, - это неотъемлемые состояния материальной Вселенной, и это входит в замысел Творца. Это и есть единство противоположностей, между которыми нарастают противоречия и борьба, дабы достигнуть нового покоя, мира и баланса сил. Именно поэтому я, уже в который раз, говорю Вам о законах диалектики, на которых зиждится, как живая, так и неживая природа, а Вы все обвиняете меня в антибиблейской философии. 

Итак, Премудрый Творец использует антиподы добра и жизни для осуществления Своих планов. Я не придумал это и это не есть моя философия. Читайте и исследуйте Писания, Иосиф. Творец заключил всех в непослушание, что всех помиловать.

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."

Послание к Римлянам 11:32 — Рим 11:32: https://bible.by/verse/52/11/32/

Зачем нас всех Господь заключил в непослушание? Оказывается, были созданы условия Твоцром для отступления от Бога, как для язычников, так и для евреев. Зачем? Неужели Бог играет с нами в кости? Что это за условия? Эти условия называются СВОБОДОЙ, которую Бог дал каждому человеку для самостоятельного выбора. Свобода выбора позволяет человеку отклониться и своенравно избрать свой путь и образ жизни на земле. В результате СВОБОДА выбора приводит человека к непослушанию Богу, но Премудрый Творец предузнал и предусмотрел это отступление человека, - явилась милость и благость Божия.

А разве не противоестественно страдать, болеть и умирать?

Страдания, болезни и мучения - это противоестественно, но это спасающий крест всякого христианина.

До грехопадения, физическое тело не было преградой для общения с Богом. Это - правда. А как же человеческое тело стало преградой? После грехопадения, - когда смерть вошла в человеческую плоть, - плоть стала завесой, преградой, которая отделяет человека от небесных обителей и Бога Творца. Почему? 

При чем здесь плоть, Вы спросите, если грех нас разделяет с Богом, а не плоть? 

Да, именно грех является преградой между человеком и Богом, которая разделяет нас с Ним, из-за чего мы оказывемся в опасности без какой-либо связи с Ним. Но плоть - это средостение или среда для обитания греха. Плоть же навсегда связана с грехом. Смерть плоти - это плата за грех.

"Ибо плата за грех — смерть"
"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."

1-е послание Коринфянам 15:50 — 1Кор 15:50: https://bible.by/verse/53/15/50/


Следовательно, чтобы устранить эту преграду, победить грех и достичь примирения с Богом, нужно истязание, страдание и распятие плоти. Собственно, в этом и заключается все таинство пролитой крови, - которое предусматривает растерзание плоти и пролитие жертвенной крови. 

Откуда Вы взяли такое учение, что нашу тленную, проданную греху, плоть Творец собирается корректировать генетически, чтобы она снова стала жить вечно, это для меня загадка, Иосиф. Где Вы это взяли? Это учение не только чуждо христианству, но и всей Библии. Оно полностью противоречит смыслу голгофского пути, проложенного Христом. Наша тленная плоть подлежит утилизации. Ибо тление не наследует нетления. Библия об этом говорит, а не я. 

"Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах."
Екклесиаст 3:20 — Еккл 3:20: https://bible.by/verse/21/3/20/

Если бы можно было эту преграду устранить каким-то другим способом, то вряд ли Христу пришлось страдать плотию. Но упразднить вражду с Богом (победить грех) можно только чрез распятие (растерзание) плоти. 

Более того, это распятие не мог совершить некий смертный человек (ибо каждый человек грешный), а только Бог воплотившийся. Заплатить кровию за грех еще можно было по закону Моисея, но не победить смерть. Проблема куда сложнее, чем мы можем себе представить. Смерть - это источник греха. Заплатить за грех - это еще не значит, победить смерть. Смерть - жало греха. Победить же смерть может только Бог, а не человек. Вот почему было воплощение Бога в Иисусе Христе.

"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,"
Послание к Ефесянам 2:14 — Еф 2:14: https://bible.by/verse/56/2/14/




Поскольку для Бога 1000 лет как один день, то с точки зрения им восприятия времени человек живет около двух часов.
Стали бы вы рожать детей, заранее зная, что они будут умирать через два часа?
Разве не противоестественно детям жить значительно меньше родителей?



Я считаю, что постановка таких вопросов нецелесообразна для нетленного, небесного мира, в котором окажутся все воскресшие праведники. 

"...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, - (а значит не рожают детей) но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."
Евангелие от Матфея 22:30 — Мф 22:30: https://bible.by/verse/40/22/30/

В тленном же мире дети рождаются от родителей по плоти, дабы продолжился род человеческий, - это борьба жизни со смертью.

С чего вы взяли, что я отрицаю божественность Христа?
Я как раз признаю, что он Сын Бога, сошедший от Бога.

А если Вы признаете, что Он есть Сын Бога, то как же Вы отрицаете, что Он есть явление Бога на земле? Человек рождает подобного себе - человека. Разумный человек же не рождает обезьяну или змею, но разумного человека. А Бог что тогда, по-Вашему, рождает? Не подобного ли Себе? Где логика, Иосиф?

Сын рожденный Богом и есть Бог, подобный Ему. Он воплотился. Без воплощения Бога не было бы победы над смертью. А победить смерть можно только находясь во плоти, в которой обитает смерть. 

Иоан.1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."


А теперь проведем тщательный анализ слова "в недре" так как Свидетели Иеговы утверждают, что это неверный перевод. Это будет ярким примером того, как они подменяют смысл, благодаря многозначительности понятий. 

Рассмотрим греческие слова, от которых был сделан перевод на русский этого стиха: εἰς τὸν κόλπον

Итак, значение греческого слова κόλπον в греческих словарях:

Словарь греческих слов Джеймса Стронга:
1. грудь, лоно;
2. пазуха;
3. залив, бухта.

Древнегреческо-русский словарь Дворецкого:
1) грудь
2) женское лоно, чрево, утроба
3) анат. складка, пазуха
4) складки платья (на груди), пазуха
5) перен. лоно, пучина
6) залив, бухта
7) долина, лощина

Словарь-указатель Циганкова к Новому Завету
1 лоно (материнское),
2 грудь, чрево;
3 пазуха,
4 бухта

Мы видим, что греческое слово κόλπον в этих словарях имеет разные значения, а не только то, что предлагают Свидетели Иеговы. В синодальном переводе употреблено старославянское слово "недро", это слово имеет значение:

Словарь Даля:
НЕДРО ср. или мн. недра. нутро, нутреность, утроба или глубь. Недра земли, нутрозем, Недра морская все поглощают. Материнские недра. Скорбь в недрах моих. Недровые богатства земли. Недриться, гнездиться, вкореняться. Коли злоба недрится в сердце твоем, то смири и укроти ее. Болезнь внедрилась. Ксендз внедрился у них в доме.

Посмотрим как эта конструкция употребляется в греческом тексте септуагинте LXX и как она переводиться на русский язык:


1. Септуагинта LXX Исход 4:6 ειπεν δε αυτω κυριος παλιν εισενεγκε την χειρα σου εις τον κολπον σου και εισηνεγκεν την χειρα αυτου εις τον κολπον αυτου και εξηνεγκεν την χειρα αυτου εκ του κολπου αυτου και εγενηθη η χειρ αυτου ωσει χιων
 Исх.4:6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.

2. Септуагинта LXX  Isa.65:6 – 7 ιδου γεγραπται  ενωπιον prep μου  ου  σιωπησω  εως  αν  αποδω  εις  τον  κολπον  αυτων τας  αμαρτιας  αυτων  και  των  πατερων αυτων  λεγει  κυριος  οι  εθυμιασαν  επι  των ορεων  και  επι  των  βουνων  ωνειδισαν  με  αποδωσω  τα  εργα αυτων  εις  τον  κολπον αυτων
Ис.65:6 Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших, которые воскуряли фимиам на горах, и на холмах поносили Меня; и отмерю в недра их прежние деяния их.


Итак, снова-таки, видим здесь, что конструкция слов греческого языческого языка εις  τον  κολπον одинакова в этих стихах, но переводятся на русский по разному.
Одинакового значения перевода εις  τον  κολπον - "на груди" не может быть. Если так переводить в приведенных выше отрывках из септуагинты, как предлагают Свидетели Иеговы, то нарушается здравый смысл текстов.

А если Вы признаете, что Он есть Сын Бога, то как же Вы отрицаете, что Он есть явление Бога на земле

Понятие "явления Бога на земле" отсутствует в оригинальной Библии.

И я доказал вам (см. п. 73 - https://1989.forum2x2.ru/t1456p60-topic#135452 ) библейский постулат:

Иосиф пишет: 

Иисус не Бог, а его образ, т.е. он точно отражал его мысли и действия. Иисус имел начало в отличие от безначального Бога. Поэтому Иисус никак не мог буквально явить Бога.

Этот вывод подтвержден несколькими переводами, Например:
Cовременный перевод WBTC  единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.

Разумный человек же не рождает обезьяну или змею, но разумного человека. А Бог что тогда, по-Вашему, рождает?

Вы подменяете понятия, перепутав форму жизни с титулом. Дайте определение слову "Бог".
Кого, по-вашему, рождает президент? Других президентов?
Их, по-вашему, тоже родил истинный Бог?

Сын рожденный Богом и есть Бог, подобный Ему. Он воплотился.

Покажите в Библии слово "воплотился"...
Не загрязняйте чистое учение Библии философским мусором...

Одинакового значения перевода εις  τον  κολπον - "на груди" не может быть.

Почему тогда вы выбрали "недро"?

Почему из всего многообразия переводов вы используете только один?
Настоящие исследователи пользуются многими переводами. Привожу несколько переводов этой фразы:
Новый русский перевод   пребывающий у самого сердца Отца
Современный перевод РБО   пребывающий рядом с Отцом, — Он открыл нам Его.
Под редакцией Кулаковых  Который у самого сердца Отца, открыл Его нам.
Библейской Лиги ERV  Он показал нам, каков есть Бог. Он настолько близок к Отцу.
Cовременный перевод WBTC  единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.
Слово Жизни  Его единственный Сын, который всегда пребывает с Отцом
Еврейский Новый Завет  находящийся рядом с Отцом — он помог постичь Его.

Итак, какие слова обычно используют переводчики?
Почему большинство русских переводов не используют непонятное слово "недро"?
Которое можно спекулятивно использовать, ложно приписывая Иисусу равенство с Богом?
И, почему вы отказываетесь замечать, первую часть Ин. 1:18 Бога не видел никто никогда?
А Иисуса ведь видели (Ин. 1:14). Как вы разрешаете сие противоречие?
И почему во многих переводах отсутствует слово "явил"?

Свидетели Иеговы утверждают, что это неверный перевод.
Если так переводить в приведенных выше отрывках из септуагинты, как предлагают Свидетели Иеговы, то нарушается здравый смысл текстов.

Я привел семь переводов. Ни один из них не сделан СИ. Я вообще НИ РАЗУ не ссылался на перевод СИ. Поэтому ваш пассаж считаю неуместным троллингом.

А вот к вам есть вопрос. Вы писали, что духовно перестали быть пятидесятником, поскольку разочаровались их вмешательством в политику. Но тем не менее как раз духовно вы остались пятидесятником, поскольку их ложные учения глубоко укоренились в вашем уме и вы отрицаете очевидные библейские доктрины: Всемогущий Бог - это Отец, Иисус - это его Сын (не является Всемогущим), дух святой - действующая сила Бога.

Вы постеснялись ответить:

Иосиф пишет:Не пойму, как математика с физикой объясняет рождение богочеловека с помощью несовершенной девушки, которая по вашим понятиям согрешила с личностью - святым духом?

Без Боговоплощения Бог - непознаваем, неисследим, непостижим.

Это ваша философия непознаваема, неисследима, непостижима...
Ещё раз спрашиваю:
Как могли дохристианские праведники поклоняться непознаваемому Богу?

²³ И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречён другом Божиим».
Послание Иакова 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/2/
Как можно дружить с непознаваемым Богом?
Почему Бог своим другом назвал только Авраама, который не знал Христа?
Почему Бог не назвал своими друзьями даже апостолов и др. учеников Христа?

Новый русский перевод +
Ведь вечная жизнь состоит в познании Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Христа, Которого Ты послал.
Евангелие от Иоанна 17:3 — Ин 17:3: https://bible.by/verse/43/17/3/
Так можно познавать Бога или нет?

Почему вы противоречите Иисусу?

Псалом Давида никак не гарантирует истинность Вашего суждения, что праведники наследуют нынешнюю землю

А разве Бог создал ещё одну Землю?
Или создаст?

Cовременный перевод WBTC
Взгляните на небо: кто все звёзды создал, небесных армий кто Творец? Кто знает по имени звезду любую? Бог истинный могуществен, и ни одна звезда не может потеряться".
Исаия 40:26 — Ис 40:26: https://bible.by/verse/23/40/26/
Если для каждой звезды у Бога нашлось отличительное имя, то тем более каждой планете Бог присвоил собственное имя. Так что второй земли не будет!

Ваше толкование о вечной земле, населенной праведниками, Иосиф, может рассматриваться только, как гипотеза, - при чем, весьма сомнительная гипотеза, - но никак не может рассматриваться, как неопровержимая истина.

Насчет Земли Бог высказался конкретно:
⁴  земля пребывает вовеки.
Екклесиаст 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/21/1/
Что гарантирует земле её Творец?
Неужто вы думаете, что я поверю вашим голословным заявлениям, а не заверениям мудрого Создателя?

Вы считаете себя истиной в последней инстанции, а я Бога, о котором сказано: Он праведен и истинен (Второзаконие 32:4). Также Иисус отметил: слово Твоё есть истина (Ин. 17:17).

Но в Библии не сказано: слово КРАВЧУКА есть истина. Так что у вас никак не получится заменит истину Божью ложью...

Поэтому ваше сомнение раскрывает ваше неверие в могущественные дела Бога. Поэтому со всей серьезностью отнеситесь к предостережению Христа:
⁸ сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?
Евангелие от Луки 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/18/

Да, я верю, что будет рай на земле. Но рай на земле будет временным.

Ещё раз повторяю рассуждения на основании Библии:

Иосиф пишет:³¹ И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Где вы увидели тревогу Бога о гипотетическом дисбалансе?

Это верно, что сейчас миром правит Сатана, поэтому и происходит разрушение и тление. Но как раз этот период временный, т.к. Бог скоро уничтожит своего противника и его злые дела, а сам будет править вечно.

И тогда совершенному Царю нетрудно будет поддерживать совершенство на восстановленной земле всю вечность. Об этом он сам сказал:
⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно
Даниил 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/2/
Итак, сколько будут длиться достижения Царства?
Итак, вы согласны, что у Всемогущего нет никаких препятствий в достижении им поставленной цели?

Вы бы лучше на вопросы отвечали, а то по кругу повторяетесь.
Жду ваши ответы.  

Тео́рия управле́ния — наука о принципах и методах управления различными системами, процессами и объектами. Теоретической базой теории управления являются кибернетика и теория информации.

Я вам объяснил, что произойдёт замена органа управления. Вместо Сатаны землей будет управлять святой, премудрый и всемогущий Бог. И тогда дела Сатаны будут разрушены и наступит стабильный мир, который продлится вечно (Пс. 36:9-11; 29).

Премудрый Творец предузнал и предусмотрел это отступление человека, - явилась милость и благость Божия.

Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит?

"Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах."
Екклесиаст 3:20 — Еккл 3:20: https://bible.by/verse/21/3/20/

Как этот стих опровергает вашу гипотезу о жизни после смерти?

Ибо тление не наследует нетления.

Это относится лишь к 144 000, искупленных от земли.

Более того, это распятие не мог совершить некий смертный человек (ибо каждый человек грешный), а только Бог воплотившийся.

А почему вы подменяете понятия?
Разве может Бог воплотиться в человека и умереть?
Почему Создатель должен в принципе умирать за творение?
В чем тогда совершенная справедливость Бога?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Поскольку для Бога 1000 лет как один день, то с точки зрения им восприятия времени человек живет около двух часов.
Стали бы вы рожать детей, заранее зная, что они будут умирать через два часа?
Разве не противоестественно детям жить значительно меньше родителей?

Я считаю, что постановка таких вопросов нецелесообразна для нетленного, небесного мира, в котором окажутся все воскресшие праведники. 

Вопросы касаются нынешней ограниченной жизни людей на земле. А не будущего.
Поэтому ответьте на эти вопросы.

А где будут жить большинство праведников прочитайте в Пс. 36:29!

Иосиф пишет:Поэтому в отсутствии Дьявола,  Бог исполнит своё первоначальное намерение о вечной жизни в раю на земле:
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

Как думаете, что прошло?
Где прошло: на небе или на земле?
Ограничил ли Бог временные сроки жизни людей без горя и страданий?

И где же ваши ответы???

Итак, сколько будут длиться достижения Царства?


Вечное райское блаженство на земле невозможно, ни с научной, ни с религиозно-богословской точки зрения. Я уже объяснил Вам почему. Материальный мир не может развиваться в принципе, если он будет вечно пребывать в абсолютном равновесии и гармонии. Именно противоборство добра и зла, порядка и хаоса, жизни и смерти способствует к развитию Вселенной. Для земного наблюдателя - противоречие и противоборство двух начал, для Всевышнего - единство или симметрия двух начал. 

Без падения не бывает подъема. Без смерти не бывает воскресения. Без страдания, мучения нельзя испытать вкус счастья, блаженства. Без согрешения не бывает исправления. Нынешняя земля была сотворена Творцом для смерти, падения, тления, а новая земля сотворена для вечной жизни, торжества и бессмертия. 

Пришлось однажды прочитать такую интересную вещь о рунах. Руническое письмо (древние нордические) руны начинают действовать магически на человека только в том случае, если он помажет их своей кровью. То есть, человек должен уколоть или сделать надрез, испытывая боль и страдание, чтобы получить магическое действие этих знаков. Иначе они останутся только мертвой буквой, а не магическими символами. Даже в оккультизме нельзя достичь желанной цели без страдания, боли, мучения, утраты.


Итак, вы согласны, что у Всемогущего нет никаких препятствий в достижении им поставленной цели?

Я согласен, что у Всемогущего нет никаких препятствий в достижении им поставленной цели. Я абсолютно несогласен и никогда не соглашусь с тем, что Вы за Всемогущего уже давно все решили, какова эта цель, где будет рай и сколько он будет длиться. Поэтому, Иосиф, не тратьте зря, ни мое, ни Ваше время, и не правращайте эту беседу в бессмысленное движение по кругу. 


³¹ И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Где вы увидели тревогу Бога о гипотетическом дисбалансе?

Весьма хорошо это не значит, что Бог создал все совершенно навеки и навсегда. Не занимайтесь утрированием библейских текстов. 
Стоять вечно  будет Царство Небесное, а не земное. Речь идет о Царстве небесном, которое будет вечно править с небес над новой землей. Новая земля - это не ветхая земля, которую, якобы, Всевышний будет латать, как поношенные штаны. 

Я вам объяснил, что произойдёт замена органа управления. 


Ваши объяснения, Иосиф, не выдерживают самого обыкновенного здравого смысла (я уже не говорю о полном несоответствии с Писаниями, логикой и научными знаниями).



Вместо Сатаны землей будет управлять святой, премудрый и всемогущий Бог. И тогда дела Сатаны будут разрушены и наступит стабильный мир, который продлится вечно (Пс. 36:9-11; 29).


А что нельзя было Всевышнему сразу так сделать, как Вы говорите? Создать и сохранить стабильный мир, который длился бы вечно? Или Ему, Всемогущему Творцу, что-то могло помешать? Зачем вся это возня с Сатаной?
Вы, наконец, объясните мне, как же так получается, что у Всевышнего от начала была цель создать и сохранить стабильный мир, который должен был длиться вечно, но Сатана уже не одно тысячилетие мешает Ему добиться этой цели? У Всемогущего Бога могут быть такие тысячилетние трудности, как Вы считаете?

Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит?

Так я ответил на этот вопрос уже. 
Премудрый Творец предузнал и предусмотрел это отступление человека, - явилась милость и благость Божия.

"Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах."
Екклесиаст 3:20 — Еккл 3:20: https://bible.by/verse/21/3/20/
Как этот стих опровергает вашу гипотезу о жизни после смерти?

Этот стих не опровергает истину о жизни после смерти, а подтверждает истину от тленности (тепловой смерти) любой, как живой, так и неживой материальной системы. То есть, это стих, - правда, только косвенно, - опровергает Ваше лжеучение о вечном бытии земли, как материальной системы. Ведь любая упорядоченная материальная система стремиться к состоянию абсолютного хаоса. И если ее не подпитывать постоянно, то рано или поздно, она разрушается. Правда, мудрый Соломон здесь имел ввиду, скорее всего, только плоть человеческую, но смертность и тление не ограничивается только биологической материальной формой. 

"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
1-е послание Коринфянам 15:50 — 1Кор 15:50: https://bible.by/verse/53/15/50/

А почему вы подменяете понятия?


Нет никакой подмены понятий. Все, что я говорю, есть непреложная истина.

Разве может Бог воплотиться в человека и умереть?


Может. Что же Вы постоянно решаете за Бога, что Он может, а что не может делать?
Умер и воскрес Иисус Христос, Который есть явление Бога во плоти человеческой. Это одно из Его явлений, как дополнение и завершение Торы. Я уже объяснял Вам. Есть вечное, бессмертное естество Божие, а есть многоликие состояния, явления Бога в метрике пространства-времени. Эти лица, явления, состояния, сосредоточия, эпитеты, имена Божественного естества появляются и исчезают, подобно волнам морским, а само непостижимое естество Божие остается, подобно воде морской. В древнем Израиле это присуствие Бога в пространстве-времени называлось ШХИНА, ШЕХИНА. 

Шхина́ или Шехи́на^[1] (ивр. ‏שְׁכִינָה‏‎, «присутствие; пребывание; проживание»), в иудаизме и каббале — термин, обозначающий присутствие Бога, воспринимаемое и в физическом аспекте. 

Умственно мы можем только созерцать, изучать, познавать, исследовать Его олицетворения, явления, состояния, сосредоточия, эпитеты, имена. 


Почему Создатель должен в принципе умирать за творение?


Потомучто никто не может дать выкуп за грешника, кроме Бога Самого. 
Псалтирь 48:8 Синодальный перевод (SYNO)
"...человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него"

В чем тогда совершенная справедливость Бога?

Справедливость Бога заключается в Его беспристрастии, безукоризненности, отсутствия какого-либо лицеприятия.

Иосиф пишет:Поэтому в отсутствии Дьявола,  Бог исполнит своё первоначальное намерение о вечной жизни в раю на земле:
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

Как думаете, что прошло?
Где прошло: на небе или на земле?
Ограничил ли Бог временные сроки жизни людей без горя и страданий?

И где же ваши ответы???

Я ответил на все Ваши вопросы. Тут и коню понятно, о каком прежнем идет речь. Речь идет о тяжелой и трудной жизни грешного человека на земле. 
Ограничил ли Бог временные сроки жизни людей без горя и страданий? Да, ограничил. 
Но зачем Всемогущий Творец допустил, чтобы они, вообще, начинались? Ведь Вы же сами сказали, что у Бога, Всемогущего Творца, была изначальная цель - вечный рай на земле.
А зачем это прежнее начиналось, чтобы потом проходить? Ведь, согласно Вашим представлениям, Всевышний от начала ставил цель сотворить такую жизнь на земле, чтобы не было ни плача, ни вопля, ни болезни. Но плач, вопль и болезни продолжают существовать и только умножаются. В чем же дело? Это недочет или просчет Творца? Как Вас понимать?


И потом, допустим, вернется рай на землю, чтобы стать вечным. Но если эти планы уже раз нарушились у Творца, то где гарантия, что отныне рай будет вечным на земле? 

Понимаете, Иосиф, все Ваши религиозные предрассудки настолько абсурдный и неблагонажедные, что они не выдерживают даже самого банального здравого смысла.

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Итак, сколько будут длиться достижения Царства?

Вечное райское блаженство на земле невозможно, ни с научной, ни с религиозно-богословской точки зрения.

Настоящий критерий истины практика. Она подтвердила, что материальная Вселенная остаётся в гармонии по крайней мере 13,7 млрд. лет.
Почему в ней не действует второй закон термодинамики или закон упадка?

Как это объясняет наука?

Астроном Аллан Сендидж однажды сказал: «Я считаю довольно невероятным, что такой порядок [во Вселенной] возник из хаоса. Должен быть какой-то первоисточник такого порядка. Хотя для меня Бог — тайна, он все-таки объяснение чуда бытия: почему ничего не было, а теперь есть». Многие ученые признают влияние Бога на порядок во всей Вселенной. А Земля - её часть. Значит после мятежа Сатаны порядок будет восстановлен и на ней. Так что наука бывает разная. Вы оперируете представлениями, в которых нет места Творцу. И в этом ваша грандиозная ошибка.

Что касается моей религиозной  позиции, то она твёрдо основана на Библии, а не ваших голословных заявлениях. К сожалению, Вы очень невнимательны к Библии. Повторяю:

Иосиф пишет:⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно
Даниил 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/2/

Повторяю вопрос: на основании приведенного стиха, сколько времени будут длиться достижения Царства Бога?
Трудно ли будет совершенному Царю поддерживать совершенство на восстановленной земле всю вечность?

КРАВЧУК пишет:Даже в оккультизме нельзя достичь желанной цели без страдания, боли, мучения, утраты.

Вы уже опустились до доводов из оккультизма.
Так вы с кем: Богом или Дьяволом?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Итак, вы согласны, что у Всемогущего нет никаких препятствий в достижении им поставленной цели?

Я согласен, что у Всемогущего нет никаких препятствий в достижении им поставленной цели. Я абсолютно несогласен и никогда не соглашусь с тем, что Вы за Всемогущего уже давно все решили, какова эта цель, где будет рай и сколько он будет длиться.

Я вам привел много библейских мыслей о вечной жизни в раю на земле.
 Или Вы не считаете Библию Словом Бога?
Вот что говорится в конце Библии:
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
⁵ И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
Вы верите Богу, что на земле прежние страдания, включая смерть, пройдут?
Вы верите Всемогущему, что он сотворит совершенно новые условия для жизни на земле?
Вы верите Отцу, что его слова истинны и верны?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:³¹ И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Где вы увидели тревогу Бога о гипотетическом дисбалансе?

Весьма хорошо это не значит, что Бог создал все совершенно навеки и навсегда.

Вы ушли от вопроса: где вы увидели тревогу Бога о том, что вы назвали дисбалансом?
Также, где вы в словах Бога прочитали, что состояние гармонии не будет существовать вечно?
Более того, вы ушли от ответов:

Иосиф пишет:Поэтому в отсутствии Дьявола,  Бог исполнит своё первоначальное намерение о вечной жизни в раю на земле:
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

Как думаете, что прошло?
Ограничил ли Бог временные сроки жизни людей без горя и страданий?

Итак, с какого заверения начинается Библия и каким заканчивается?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Я вам объяснил, что произойдёт замена органа управления.

Ваши объяснения, Иосиф, не выдерживают самого обыкновенного здравого смысла (я уже не говорю о полном несоответствии с Писаниями, логикой и научными знаниями).

Опять ваши голословные заявления в стиле бла-бла-бла.
Вот стих о замене органа управления:
⁴⁴ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Даниил 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/27/2/
Как произойдет смена органа управления?

Зачем вся это возня с Сатаной?
Сатана уже не одно тысячилетие мешает Ему добиться этой цели

Резонный вопрос. Бог создал людей со свободой выбора:
¹⁹ Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
²⁰ любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле
Второзаконие 30 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/30/

 Первая пара злоупотребила ей и выбрала правление Сатаны. Возник спорный вопрос вселенского масштаба: чьё правление лучше? И ангелы и люди должны были сами сравнить и убедиться. Чтобы его разрешить требовалось достаточно времени. Бог позволил людям создавать различные формы правления от единоличного до демократии. Также Он дал время на достижение научных успехов. Для этого потребовались тысячелетия.

Если бы Бог вмешался раньше, то ему можно было предъявить претензии: ты не дал людям построить справедливый социализм, не дал время изобрести компьютерную технику, космические корабли, генную инженерию и т.д. Но Бог, великий в своей мудрости, предоставил достаточно времени на все эти эксперименты. Привели ли они не то что к вечной жизни, а хотя бы к счастливой?

Наоборот, жизнь человечества как никогда близко находится на грани самоуничтожения. Часы судного дня в этом году стали показывать всего 90 символических секунд до наступления всемирной катастрофы. Это наименьшее время за всю историю. На площади Нью-Йорка другие часы показывают менее семи буквальных лет до экологического бедствия, когда, по выражению физика Нильса Бора, "человечество задохнётся в собственных отходах".

Безусловно, проницательные люди убедились что правление Сатаны принесло только горе, страдания и бедствия. Изучая Библию, искренние люди поняли замысел Бога в отношении земли, и делают всё, чтобы выбрать правление его Царства. Остались символические секунды до его прихода.

У Всемогущего Бога могут быть такие тысячилетние трудности, как Вы считаете?

Тысячелетия не у Бога, а у людей.
Также трудности не у Бога, а у людей, которые должны разобраться в спорном вопросе. Ангелы на небе разобрались с ним, теперь этот вопрос решается на земле:
⁸ Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
⁹ Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/47/3/
Сколько дней с точки зрения Бога прошло после мятежа Сатаны?
Почему Бог не торопится судить людей?

Кравчук пишет:

Иосиф пишет:Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит

Премудрый Творец предузнал и предусмотрел это отступление человека, - явилась милость и благость Божия.

В чем милость Бога????
В том, что он создал человека с греховными наклонностями, да ещё и наказал за это???
Зачем Вы обвиняете Бога во зле и коварстве?

Если бы Бог предопределил и заранее знал, что Адам согрешит и к каким последствиям приведет его поступок, то это значило бы, что Бог намеренно положил начало всему тому злу, которое совершалось на протяжении всей истории человечества. Тогда Бог был бы повинен во всех войнах, преступлениях, болезнях, а также в безнравственности, угнетении, лжи и лицемерии. Но в Библии ясно говорится: «Ты Бог, не любящий нечестия» (Пс. 5:4). «Всякого, любящего насилие, ненавидит Его душа» (Пс. 11:5). «Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2). «Он [назначенный Богом Мессианский Царь] избавит их души от угнетения и насилия, их кровь будет драгоценной в его глазах» (Пс. 72:14). «Бог есть любовь» (1 Иоан. 4:8). «Он любит праведность и справедливость» (Пс. 33:5).

На самом деле Бог сказал Адаму и Еве: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле» (Быт. 1:28).
Стали бы вы побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал?

 Кроме того, Бог повелел человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Быт. 2:16, 17).
Только в каком случае человек бы умер?
Сколько бы жил Адам, если бы не нарушил это повеление?
Стали бы вы специально планировать все так, чтобы ваши дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности?

Разумно ли тогда приписывать это Богу?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:"Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах."
Екклесиаст 3:20 — Еккл 3:20: https://bible.by/verse/21/3/20/
Как этот стих опровергает вашу гипотезу о жизни после смерти?

Этот стих не опровергает истину о жизни после смерти

Как это не опровергает???
Где в этом стихе говорится, что после своей смерти человек или какая-то его часть продолжает жить?
Например, где живет сейчас Адам?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Разве может Бог воплотиться в человека и умереть?

Может. Что же Вы постоянно решаете за Бога, что Он может, а что не может делать?

Это вы решаете за него. А я привожу мысли самого Бога из Библии. Бог о себе говорит:
"Бог не человек" (Числа 23:19)
Может ли Бог стать человеком?

Cовременный перевод WBTC
И сказал тогда Аввакум: "Господь, Бог мой, Ты вечно живущий! Ты — Святой мой Бог, никогда не умирающий! 
Аввакум 1:12 — Авв 1:12: https://bible.by/verse/35/1/12/
Может ли Бог умереть?

Шхина́ или Шехи́на^[1] (ивр. ‏שְׁכִינָה‏‎, «присутствие; пребывание; проживание»), в иудаизме и каббале — термин, обозначающий присутствие Бога, воспринимаемое и в физическом аспекте.

Вы уж определились бы, кто вы на самом деле: христианин или оккультитст, иудаист и каббалист в одном лице???
Вы похожи на младенца, о котором писал Павел:
¹⁴ дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
Послание к Ефесянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/4/#14
Что-то взяли у пятидесятников, добавили оккультизма и смешали с каббалой - получилась гремучая смесь невежества и бреда. Вместо того, чтобы учиться у Бога Библии, вы представляете из себя духовного младенца, "колеблющегося и увлекающегося всяким ветром учения".

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Почему Создатель должен в принципе умирать за творение?

Потомучто никто не может дать выкуп за грешника, кроме Бога Самого. 
Псалтирь 48:8 Синодальный перевод (SYNO)
"...человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него"

А где собственно ответ на вопрос? Где вы увидели здесь указание на выкуп со стороны Создателя?
Почему вы додумали сами за Бога?

Разумеется, несовершенный человек не может дать выкупа за совершенного.
А человек совершенный разве не может дать выкуп?

⁴⁵ Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/
Кто первый Адама, а кто последний?
Почему их сопоставляют? В чём их равенство?
И где здесь Бог?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:В чем тогда совершенная справедливость Бога?

Справедливость Бога заключается в Его беспристрастии, безукоризненности, отсутствия какого-либо лицеприятия.

А значит, если бы сам Бог умер за творение, то это была бы высшая несправедливость, т.к. нарушалась бы равноценность выкупа. Это всё равно, что вы бы отдали  долг в копейку ценой своей жизни.
Вы считаете такой обмен справедливым?

¹⁵ Вот народы — как капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он.
Исаия 40 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/40/#15
Чья ценность выше: Бога или всех народов?
Было бы справедливо отдавать сверхценное за бесценок?

Иосиф пишет:
Поскольку для Бога 1000 лет как один день, то с точки зрения им восприятия времени человек живет около двух часов.
Стали бы вы рожать детей, заранее зная, что они будут умирать через два часа?
Разве не противоестественно детям жить значительно меньше родителей?
  Вопросы касаются нынешней ограниченной жизни людей на земле. А не будущего.
Поэтому ответьте на эти вопросы.

Где ваши ответы?

Иосиф пишет:Поэтому в отсутствии Дьявола,  Бог исполнит своё первоначальное намерение о вечной жизни в раю на земле:
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

Как думаете, что прошло?
Где прошло: на небе или на земле?
Ограничил ли Бог временные сроки жизни людей без горя и страданий?

КРАВЧУК пишет:Тут и коню понятно, о каком прежнем идет речь. Речь идет о тяжелой и трудной жизни грешного человека на земле. 
Ограничил ли Бог временные сроки жизни людей без горя и страданий? Да, ограничил.

Вот видите, Бог в назначенное им время устранит всё зло и страдания, вызванные правлением Сатаны. И своевременно, к началу седьмого дня на земле будет восстановлен рай и совершенная жизнь для послушных людей!

Я вам привел много библейских мыслей о вечной жизни в раю на земле.
 Или Вы не считаете Библию Словом Бога?
Вот что говорится в конце Библии:
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
⁵ И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
Вы верите Богу, что на земле прежние страдания, включая смерть, пройдут?
Вы верите Всемогущему, что он сотворит совершенно новые условия для жизни на земле?
Вы верите Отцу, что его слова истинны и верны?

Что Вы мне привели? Я это все эти стихи знаю и читал много раз. Я верю в слова Отца, изложенные в Писаниях. Проблема не в Писаниях, а в Ваших толкованиях и комментариях к этим стихам. Я Вам должен это тысячу раз повторить, что ли?
Я никогда не приму Ваши толкования, ибо они грубо противоречат, как самим Писаниям, так и здравой логике, а также естественным законам, открытым научной физикой. Земля, на которой мы сейчас живем, непригодна для вечного рая. Для временного - да, но не для вечного рая. 
Нынешняя неба и земля сотворена для падения и нищеты умершего человека. А будущая, новая земля и небо сотворены для славы и блаженства воскресшего человека. Погрешность, неопределенность и отклонение от идеального состояния - это присуще нынешней земле и Вселенной. Вся Вселенная динамична и ее цикличность обусловлена переходом от равновесносного состояния покая к накоплению новых противоречий, а потом снова наступает новая равновесность, состояние покоя. Вечный рай невозможен на нынешней земле в принципе, как бы Вам в эту утопию не хотелось верить.

Повторяю вопрос: на основании приведенного стиха, сколько времени будут длиться достижения Царства Бога?
Трудно ли будет совершенному Царю поддерживать совершенство на восстановленной земле всю вечность?

Повторяю свой ответ: Творец никогда не поддерживал, не поддерживает и на станет поддерживать совершенство на земле. Нынешняя Земля (а также Вселенная) создавалась для тления и смерти, а не нетления и бессмертия. Для нетления и бессмертия сотворены обители более высшего миропорядка, где смерть и тления невозможны.

Как это не опровергает???
Где в этом стихе говорится, что после своей смерти человек или какая-то его часть продолжает жить?
Например, где живет сейчас Адам?


Не смешите меня, Иосиф. Если об этом не написано в Писании, это еще не значит, что Писание опровергает ненаписанное. Вы даже не дружите с самими элементарными основами формальной логики. Бессмысленно с Вами вести беседу, увы.

В чем милость Бога????
В том, что он создал человека с греховными наклонностями, да ещё и наказал за это???
Зачем Вы обвиняете Бога во зле и коварстве?

Это не зло и коварство, а такой неибежный путь достижения блаженства вечного рая. И грехом человек наказывает сам себя. Богу же грехом мы не можем причинить никакого вреда. Не будьте безрассудны. Сначала смерть и тление в уничижении, а потом воскресение и торжество вечного рая. Читайте Писания и вникайте в сущность написанного и не занимайтесь здесь бесцеремонным выдергиванием текстов, чтобы как-нибудь оправдать свою сумасбродную ересь. Ничего у Вас не выйдет, Иосиф, потому, что есть тексты Писаний, а есть сущность (дух) Писаний. И если с текстами Писаний Вы еще можете как-то играться, то непререкаемой и целостной сущностю Писаний у Вас эти игры не прокатят.

Наоборот, жизнь человечества как никогда близко находится на грани самоуничтожения. Часы судного дня в этом году стали показывать всего 90 символических секунд до наступления всемирной катастрофы. Это наименьшее время за всю историю. На площади Нью-Йорка другие часы показывают менее семи буквальных лет до экологического бедствия, когда, по выражению физика Нильса Бора, "человечество задохнётся в собственных отходах".

Интересно, а разве Свидетели Иеговы не являются одним из проводников американской мечты на всех континентах земли, разыгривая апокалиптический сценарий в умах людей, затерявшихся на задворках нынешней цивилизации? Насколько я знаю, с Вашими сектанскими сетями начинают бороться спецслужбы во многих странах потому, что вы обольщаете людей апокалиптическими рассказами и утопиями о вечном рае на земле, где не будет, ни наций, ни государств. Почему-то в США, откуда берет начало движение Свидетелей Игеговы, никто не ожидает никакого апокалипсиса, но все вкладываются в умножение богатств и верят в светлое будущее человечества под лидерским началом, конечно же, самой Америки. Я вообще полагаю, что апокалиптическая теория о скорой гибели цивилизации используется Западом, как информационное оружие, для подрывной деятельности среди стран с неугодными режимами (например, Россия, Китай).

Настоящий критерий истины практика. Она подтвердила, что материальная Вселенная остаётся в гармонии по крайней мере 13,7 млрд. лет.
Почему в ней не действует второй закон термодинамики или закон упадка?


Ну, и какая практика это абсудное суждение подтвердила? Приведите ссылки хоть на один научный источник, который подтверждает экперементально, что второй закон термодинамики не действует? В замкнутой системе, которой является наша Вселенная, этот закон не нарушается. 

Что касается длительной гармонии, которая, якобы, длится уже 13,7 млрд. лет, как Вы выразились, то речь идет, прежде всего, о том, что энтропия Вселенной пока не достигла максимума за все это время. Энтропия, теоретически, достигает максимума, когда система приходит в состояние полного равновесия (эквилибриума) и энергия равномерно рассредоточена, вследствие чего она больше не может выполнять полезную работу. Тот факт, что во Вселенной все еще выполняется полезная работа (например, звездообразования), свидетельствует о том, что энтропия во Вселенной не достигла максимума. Как мы видим, состояние неравновесности во Вселенной позволяет локальное убывание энтропии в определенном месте и времени. Например, планета Земля постоянно получает огромное количество солнечной энергии, поэтому она считается открытой системой, и этот факт позволяет нам утверждать, что второй закон термодинамики не работает. Но это невечно будет происходить. Ведь, Солнце же, рано или поздно, сгорит и превратится в тлеющий карлик, а Земля неминуемо погибнет от взрыва красного гиганта.

Первая пара злоупотребила ей и выбрала правление Сатаны. Возник спорный вопрос вселенского масштаба: чьё правление лучше? И ангелы и люди должны были сами сравнить и убедиться. 


А это, по-Вашему, не коварный цинизм со стороны Бога!? Умышленно и преднамеренно ждать всторонке, пока непослушное творение не приведет свою цивилизацию к тотальной катастрофе в результате неверного выбора? Скажите, станет ли Творец допускать умышленно такие человеческие страдания ради только того, чтобы доказать Свою правоту? Или же, все-таки, Творец предузнал, что человека неминуемо ожидает грехопадение, нищета, труд, скорби, смерть и тление, которые должны предшествовать воскресению, вечному покою, гармонии и славе?





Чтобы его разрешить требовалось достаточно времени. Бог позволил людям создавать различные формы правления от единоличного до демократии. Также Он дал время на достижение научных успехов. Для этого потребовались тысячелетия.

Зачем Всевышнему Богу это позволять? Он, что человек!? Играет с людьми в карты за столом? Или Всеведущий Бог планирует одно, а действует по обстоятельствам? Как понять Вашу вот эту ахинею? Ваш Бог действует по обстоятельствам, как человек, не зная будущего?

КРАВЧУК пишет:В чем милость Бога????
В том, что он создал человека с греховными наклонностями, да ещё и наказал за это???
Зачем Вы обвиняете Бога во зле и коварстве?

Это не зло и коварство, а такой неибежный путь достижения блаженства вечного рая. И грехом человек наказывает сам себя. Богу же грехом мы не можем причинить никакого вреда. Не будьте безрассудны. Сначала смерть и тление в уничижении, а потом воскресение и торжество вечного рая. Читайте Писания и вникайте в сущность написанного и не занимайтесь здесь бесцеремонным выдергиванием текстов, чтобы как-нибудь оправдать свою сумасбродную ересь. Ничего у Вас не выйдет, Иосиф, потому, что есть тексты Писаний, а есть сущность (дух) Писаний. И если с текстами Писаний Вы еще можете как-то играться, то непререкаемой и целостной сущностю Писаний у Вас эти игры не прокатят.

 Вы обвиняете Иосифа в неверном толковании писания, выдергивании из контекста и пр., а сами, в отличии от него, ни один свой ответ не подтвердили писанием, да и его толкование ни разу не опровергли. Все ваши ответы - это голословные домыслы.