Почему жертва Христа становится легальной как заместительная жертва за грех, для каждого верующего???
+2
Иосиф
эдуард
Участников: 6
Искупительная жертва.
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 1
Искупительная жертва.
За нарушение закона наказывается непосредственно тот, кто является нарушителем. Это чётко прослеживается в Писании.
Почему жертва Христа становится легальной как заместительная жертва за грех, для каждого верующего???
Почему жертва Христа становится легальной как заместительная жертва за грех, для каждого верующего???
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 2
Re: Искупительная жертва.
эдуард, приветствуем!
Как вы понимаете Ин. 3:16?
В согласии с законом "душу за душу" он добровольно подарил свою возможность жить вечно раскаивающимся несовершенным потомкам Адама.
Как вы понимаете Рим. 6:23б?
Этим он заменил Адама, став для верующих в искупительную жертву приёмным отцом (Исаия 9:6).
Скажите, а вы считаете жертву Христа нелегальной?
Каким путем Бог мог избавить человечество от рабства греха и смерти?
Какое первое пророчество указало на жертву Христа?
Согласно Быт. 3:17 нарушитель Адам и был наказан смертью.эдуард пишет:За нарушение закона наказывается непосредственно тот, кто является нарушителем. Это чётко прослеживается в Писании.
Безгрешный Иисус не обязан был умирать за людей. Поэтому в этом проявилась любовь Бога и добрая воля Христа.эдуард пишет:Почему жертва Христа становится легальной как заместительная жертва за грех, для каждого верующего???
Как вы понимаете Ин. 3:16?
В согласии с законом "душу за душу" он добровольно подарил свою возможность жить вечно раскаивающимся несовершенным потомкам Адама.
Как вы понимаете Рим. 6:23б?
Этим он заменил Адама, став для верующих в искупительную жертву приёмным отцом (Исаия 9:6).
Скажите, а вы считаете жертву Христа нелегальной?
Каким путем Бог мог избавить человечество от рабства греха и смерти?
Какое первое пророчество указало на жертву Христа?
Последний раз редактировалось: Иосиф (2016-01-10, 16:00), всего редактировалось 1 раз(а)
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 3
Re: Искупительная жертва.
. В согласии с законом "душу за душу"
Что это за закон такой? Если вы говорите о нравственном законе то Иисус его изменил в корне.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
(Матф.5:38-42)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 4
Re: Искупительная жертва.
Исход 21:23: душу за душуэдуард пишет:Что это за закон такой?
Что такое нравственный закон? Где о нём говорит Библия?эдуард пишет:Если вы говорите о нравственном законе то Иисус его изменил в корне.
В приведенном вами отрывке нет отмены закона душу за душу.
Также прошу ответить на вопросы п. 2
Последний раз редактировалось: Иосиф (2016-01-10, 16:05), всего редактировалось 1 раз(а)
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 5
Re: Искупительная жертва.
Исаия 9:6 указывает более на то, что Иисус это Бог но никак не Адам. Хотя и рождён во плоти что Павел называет великой тайной. А я хотел услышать от вас совсем другое.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 6
Re: Искупительная жертва.
Я привел ссылку, где Иисус назван отцом. Не путайтесь...эдуард пишет:Исаия 9:6 указывает более на то, что Иисус это Бог но никак не Адам.
Адам разве не был отцом человечества?
Я тоже жду от вас правильного, а не субъективного понимания Библии.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 7
Re: Искупительная жертва.
меня удивляет то что вы не видите элементарных вещей, христианин тоже умирает вместе со Христом именно поэтому Жертва становится замещающей. Иисус пришёл что бы умереть вместе с нами что бы мы могли воскреснуть вместе с Ним.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 8
Re: Искупительная жертва.
Адам разве не был отцом человечества?
В том то и дело что он не исполнил того что ему было доверено. Если бы было всё так просто как вы говорите то это можно было бы сделать прямо там в Эдеме.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 9
Re: Искупительная жертва.
Вы видите разницу между: умереть или умереть для греха?эдуард пишет:Мы умерли для греха:
А до Христа люди не умирали?эдуард пишет:христианин тоже умирает вместе со Христом
Вы сами-то почему не умерли?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 10
Re: Искупительная жертва.
А разве Иисус родился в Эдеме?эдуард пишет:В том то и дело что он не исполнил того что ему было доверено. Если бы было всё так просто как вы говорите то это можно было бы сделать прямо там в Эдеме.
А вот какое пророчество в Эдеме указало на будущего Христа?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 11
Re: Искупительная жертва.
А как же "великое множество", которое никогда не умрет (От. 7:9, 10, 14)?эдуард пишет:Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 12
Re: Искупительная жертва.
А до Христа люди не умирали?
Так писания говорят что грешник мёртв по делам своим.
Откр.20:12 И увидел я мертвых,
малых и великих, стоящих пред
Богом, и книги раскрыты были, и
иная книга раскрыта, которая есть
книга жизни; и судимы были
мертвые по написанному в
книгах, сообразно с делами
своими.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 13
Re: Искупительная жертва.
эдуард, у вас путаница. Ответьте на все мои предыдущие вопросы и тогда всё станет ясно.
Так если грешник мертв, то что изменил Иисус? Что до него умирали, что после него. В чем разница?эдуард пишет:Так писания говорят что грешник мёртв по делам своим.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 14
Re: Искупительная жертва.
К Ефесянам 2
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, 7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. 8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар.
Последний раз редактировалось: эдуард (2016-01-10, 16:57), всего редактировалось 1 раз(а)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 15
Re: Искупительная жертва.
Нет путаницы никакой. Так как каждый мёртв по преступлениям своим Иисус умер вместе со всеми нами (мёртвыми) и воскрес что бы мы верою в то, что его кровь восполнила то что требует закон от нас за наши преступления, были рождены в Его Духе. Иисус не зря говорил что нам должно родиться свыше.
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 16
Re: Искупительная жертва.
А вот какое пророчество в Эдеме указало на будущего Христа?
Это не пророчество, а всего лишь первая жертва указывающая на заместительную жертву Христа.
Пророчество озвучивается чрез посланников.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 17
Re: Искупительная жертва.
Иисус умер, но вы-то нет...эдуард пишет:Иисус умер вместе со всеми нами (мёртвыми)
А вы хотя бы поняли о каком пророчестве идет речь?эдуард пишет:Пророчество озвучивается чрез посланников.
И разве пророчество исходит не от Бога Иеговы?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 18
Re: Искупительная жертва.
Почему тогда вы не хотите отвечать на ВСЕ вопросы?эдуард пишет:Нет путаницы никакой.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 19
Re: Искупительная жертва.
Итак, вы подтвердили мой ответ в п. 2:эдуард пишет:первая жертва указывающая на заместительную жертву Христа.
Зачем тогда вы развели остальной сыр-бор?Иосиф пишет:Этим он заменил Адама, став для верующих в искупительную жертву приёмным отцом (Исаия 9:6).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 20
Re: Искупительная жертва.
Так все мертвы по преступлениям Иосиф. Вы что первый день библию изучаете? Прекрасно понимаете что я имею в виду и всё равно пытаетесь это оспаривать. Вы ведь не с людьми боретесь при помощи этих манипуляций, а с Богом. Так что советую вам быть осмотрительнее!Иисус умер, но вы-то нет...
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 21
Re: Искупительная жертва.
Итак, вы подтвердили мой ответ в п. 2:
Вы хоть скопируйте то что вы подразумеваете, что бы всем было понятнее.)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 22
Re: Искупительная жертва.
Я вас уже третий раз спрашиваю: если ВСЕ мертвы ДУХОВНО (в чем вы постоянно путаетесь), то почему Иисус умер БУКВАЛЬНО?эдуард пишет:Так все мертвы по преступлениям Иосиф.
Почему нарушен библейский принцип РАВНОЗНАЧНОСТИ?
И как быть с людьми, умершими тоже буквально?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 23
Re: Искупительная жертва.
А я что сделал? Или Вы только себя читаете?эдуард пишет:Вы хоть скопируйте то что вы подразумеваете, что бы всем было понятнее.)Иосиф пишет:Итак, вы подтвердили мой ответ в п. 2:
Посмотрите внимательно на п. 19, где я скопировал нужную вам фразу из п.2...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 24
Re: Искупительная жертва.
Зачем тогда вы развели остальной сыр-бор?Этим он заменил Адама, став для верующих в искупительную жертву приёмным отцом (Исаия 9:6).
Адама это вы пришили к искупительной жертве Христа. Я вам сказал лишь то что ваша интерпретация спасения человека выглядит пустой и серой.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 25
Re: Искупительная жертва.
Так это ваше голословное и беспочвенное мнение. Вы не заметили главного в Библии, точно так же, как не заметили мою ссылку на п. 2... Почему бы вам не быть внимательней и главное смиренней...эдуард пишет:Я вам сказал лишь то что ваша интерпретация спасения человека выглядит пустой и серой.
Поясните тогда, что вы понимаете под своей фразой:
О каком таком замещении вы говорите?эдуард пишет:первая жертва указывающая на заместительную жертву Христа.
И почему вы упорно обходите мои вопросы: из-за боязни быть несостоятельными или опять от невнимательности?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 26
Re: Искупительная жертва.
А Павел тоже "пришил"???эдуард пишет:Адама это вы пришили к искупительной жертве Христа.
1 Кор. 15:45: Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь.
Кто является первым Адамом, а кто последним?
И почему вы так отвечаете?
Обоснуйте хотя бы один свой ответ...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
эдуард- Гранитный
- Религия : протестантизм асд
Сообщения : 27
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-01-10
Возраст : 46
Откуда : Татарстан
- Сообщение 27
Re: Искупительная жертва.
Думаю что именно по этому здесь нет больше никого так как всем надоело обосновывать то что вы даже слышать не желаете. На небе то вам наверно совсем не интересно будет так как там придётся вам не Богу а Иисусу поклоняться.)) Удачи вам пока ещё время на это есть!
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 28
Re: Искупительная жертва.
А с чего вы взяли, что я хочу на небо???эдуард пишет:На небе то вам наверно совсем не интересно будет
У меня земная надежда.
В отличие от некоторых самозванцев...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40713
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 29
Re: Искупительная жертва.
Так не обосновывайте мечты своего сердца!эдуард пишет:всем надоело обосновывать то что вы даже слышать не желаете.
Рим. 3:4 Но да будет известно, что Бог правдив, даже если всякий человек окажется лжецом.
1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого.
эдуард, не надо «выходить за рамки написанного»!!!
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
kirill1965- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1813
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-09-18
Откуда : Казахстан Алма-Ата
- Сообщение 30
Re: Искупительная жертва.
Здравствуйте Эдуард.эдуард пишет:За нарушение закона наказывается непосредственно тот, кто является нарушителем. Это чётко прослеживается в Писании.
Почему жертва Христа становится легальной как заместительная жертва за грех, для каждого верующего???
Я не понимаю сути определения "заместительная жертва". Что она замещает? Какая жертва эталонная? Напишите пожалуйста как вы понимаете это определение, ведь в библии оно не встречается. Или я ошибаюсь?
Иисус принёс в жертву свою жизнь как выкуп за многих не на основании закона о жертвоприношении, а как ближайший родственник для всего человечества на основании закона о праве выкупа. Другими словами он единственный кто имеет право выкупа и может заплатить соответствующую цену.
У вас есть вопросы по данному тезису?
|
|