Астрономические доказательства. Насколько им можно доверять?

Хотел спросить тех, кто лучше понимает.

Нашел весьма интересную для меня статью под названием:
Астрономические доказательства существования библейского Бога
Автор: Хью Росс, Доктор астрофизики
http://www.scienceandapologetics.org/text/268.htm

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Можно ли доверять данным и выводам, приведённым в этой статье?
Не похожа ли она на статьи традиционных креационистов, в которых порой доказывается откровенная ересь?

Очень надеюсь на ваши объективные комментарии.

Мощная статья. Сразу не осилить.
Но можно пользоваться простым принципом: ссылаться на те доводы в пользу сотворения, которые не противоречат Библии и здравому смыслу. В принципе, основная ошибка креационистов состоит в том, что они считают творческий день творения за 24 часа. В остальном с ними, в оговоренных условиях, вполне можно соглашаться.

К некоторой радости, не все креационисты придерживаются таких нелепых учений, как 24-х часовые творческие дни. Например, у Стивена Мейера в труде о методологической равноценности теорий есть такие мысли: "...мы вовсе не намереваемся реабилитировать эмпирически неадекватные представления о биологии многих креационистов девятнадцатого века, или их веру в абсолютную неизменность видов; но мы не одобряем и современную геологическую теорию молодого возраста Земли."

Да, статью, прежде чем предлагать в качестве сборника аргументов и доказательств, необходимо тщательно проштудировать.

fantast64 пишет:К некоторой радости, не все креационисты придерживаются таких нелепых учений, как 24-х часовые творческие дни.

Простите что отвлекаю от астрономии. А сколько часов потребовалось что бы создать человека?

Весь шестой творческий день Бога мог длиться тысячелетия!

Иосиф пишет:Весь шестой творческий день Бога мог длиться тысячелетия!

Спасибо. Мог. И человек всё это время ничего не ел?

А вы знаете, что прежде чем создать человека, Бог всё для него подготовил?

Само творение (сборка) могло занять и несколько секунд. Но, если учитывать удивительную гармонию человеческого организма, воспетую Давидом, скорее всего, это заняло несколько больше времени. Точного ответа на этот вопрос пока нет. Если кто-то его даёт, скорее всего, выдумывает.

blueberry пишет:

Иосиф пишет:Весь шестой творческий день Бога мог длиться тысячелетия!

Спасибо. Мог. И человек всё это время ничего не ел?

Согласитесь, чтобы создать человека, вначале требовалось сотворить его аминокислоты, белковые молекулы, молекулы ДНК и РНК, специализированные клетки костей, мышц, крови, нервные... Логично предположить, что затем творились органы: опорно-двигательный аппарат, ЖКТ, ССС, легкие, мозг, кожный покров... Потом сама сборка...
Когда человек был создан окончательно (а не его отдельные органы), и пробудился к сознательной жизни, то стал есть. Об этом написано в Быт. 2:16, 17.

Иона пишет:А вы знаете, что прежде чем создать человека, Бог всё для него подготовил?

И дал после того как сотворил?

fantast64 пишет:Само творение (сборка) могло занять и несколько секунд. Но, если учитывать удивительную гармонию человеческого организма, воспетую Давидом, скорее всего, это заняло несколько больше времени. Точного ответа на этот вопрос пока нет. Если кто-то его даёт, скорее всего, выдумывает.

Могло.

Иосиф пишет:Согласитесь, чтобы создать человека, вначале требовалось сотворить его аминокислоты, белковые молекулы, молекулы ДНК и РНК, специализированные клетки костей, мышц, крови, нервные... Логично предположить, что затем творились органы: опорно-двигательный аппарат, ЖКТ, ССС, легкие, мозг, кожный покров... Потом сама сборка...
Когда человек был создан окончательно (а не его отдельные органы), и пробудился к сознательной жизни, то стал есть. Об этом написано в Быт. 2:16, 17.

У человека это занимает 9 месяцев.

Как долго творили ангелы свои тела что бы пойти к дочерям человеческим? А ангелы которые пришли к Лоту? Я лишь хотел обратить внимание на то как мало мы знаем и как много предполагаем. Что проще - создать человека или звёзды?

А разве человек сам придумывает и сам творит???
В человеке уже заложен удивительный механизм. КЕМ???

Ангелы тоже пользовались механизмом, запущенным Создателем. Они использовали механизм материализации, который описал Эйнштейн.

Живой организм всегда сложнее. Биологический механизм может производить себе подобное, о чем вы упомянули, а неодушевленный - нет...

А знаем мы действительно очень мало. Поэтому Бог и предусмотрел для нас вечную жизнь!!! :D

Иосиф пишет:А разве человек сам придумывает и сам творит???

В человеке уже заложен удивительный механизм. КЕМ???

Ангелы тоже пользовались механизмом, запущенным Создателем. Они использовали механизм материализации, который описал Эйнштейн.

Живой организм всегда сложнее. Биологический механизм может производить себе подобное, о чем вы упомянули, а неодушевленный - нет...

А знаем мы действительно очень мало. Поэтому Бог и предусмотрел для нас вечную жизнь!!! :D

Человек создан по подобию. Отсюда вы уже знаете, что в него заложено. Подобие. А вообще мир прекрасен безусловно.

А кто создал человека?

Иона пишет:А кто создал человека?

Отец и Дух Его его по сути, а буквально Христос как научен Отцом. Это интересный вопрос, потому что из того, что мы созданы по пододобию мы узнаём много о нашем сотворении. Но всё как через тусклое стекло, как сказал Павел.

В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом. Так что делайте вывод.

Иосиф пишет:В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом.

Иисус не назван сотворцом потому что он не сотворец. Отец и сын не могут быть сотворцами потому что Отец сотворил сына. Немного лукаво прозвучали ваши слова как если бы вы желали подавить часть правды о Христе акцентируя на " даже не сотворец".

Христос творит, и творит так, как научил его Отец. Христос сеет в наши сердца, он их взращивает что бы принести плоды Отцу. Так и должно быть. Ведь он сын Творца - творец. И вы суть подобие. Итак СОТВОРИТЕ достойный плод покаяния. Будьте совершенны как и Отец ваш совершен.

Иосиф пишет: Так что делайте вывод.

Зачем? Есть учитель на Небесах.

Когда сказано отвергньтесь себя - то в частности и своих выводов. А уж потом сказано "и идите за мной".

Повторю свое сообщение:

Иосиф пишет:В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом. Так что делайте вывод.

Включите логику, а не не выдергивайте мои фразы из контекста. Что говорит логика?
1. Поскольку только Иегова назван Создателем, то Христос не назван. Логично?
2. Далее я показал, что Иисус не только не Создатель, а даже и не соСоздатель. В Пр. 8 он назван помощником.
3. Так что вам говорит Учитель через Библию? Или Вы будете подстраивать Библию под себя?

Иосиф пишет:Повторю свое сообщение:

Иосиф пишет:В Библии Творцом назван только Иегова. Иисус не назван даже сотворцом. Так что делайте вывод.

Включите логику, а не не выдергивайте мои фразы из контекста. Что говорит логика?
1. Поскольку только Иегова назван Создателем, то Христос не назван. Логично?
2. Далее я показал, что Иисус не только не Создатель, а даже и не соСоздатель. В Пр. 8 он назван помощником.
3. Так что вам говорит Учитель через Библию? Или Вы будете подстраивать Библию под себя?

Если я выдернул вашу фразу из контекста то я извиняюсь. Не будете ли вы любезны показать где это произошло и как изменило содержание сказанного вами?

Про логику я вам уже ответил в предыдыщем посте. Я вам привёл слова Христовы которые осуждают то, что вы мне предлагаете делать.

А если Писание учит употреблять логику, а не Дух Божий, Утешителя, то покажите это.

Теперь отвечаю на ваши пункты:

1. про ваше "логично" я вам пояснил Писанием
2. Вы вначале о творце говорили, теперь переключитились на создателя? Я показал вам Писанием что мы все призваны творить.
3. А почему вы не спросите учителя который на Небесах? Вы его спрашивали?

О Хрите сказано "всё через него начало быть". Отец научил Иисуса. И вас научит если будете слушать гласа сына Его.

Сравните мою фразу и то, что вы цитировали, и поймете, где вы разорвали логическую цепь моих рассуждений.

Когда не знают, что возразить, придираются к словам. В чем для вас разница в терминах Создатель и Творец??? Это синонимы, и оба относятся к Иегове, а не к Иисусу.

ВЫВОД: Иисус не Создатель и не Творец!!!

Иосиф пишет:Сравните мою фразу и то, что вы цитировали, и поймете, где вы разорвали логическую цепь моих рассуждений.

Если вы сами показать не можете, как я могу это увидеть? Низвержен сатана клеветавший на братьев?

Иосиф пишет:Когда не знают, что возразить, придираются к словам.

Я лишь обратил ваше внимание а не придирался.

Иосиф пишет:В чем для вас разница в терминах Создатель и Творец??? Это синонимы, и оба относятся к Иегове, а не к Иисусу.

Это не тэрмины, если вы говорите о Писании. Не бойтесь приводить цитаты из Писания.

Пожалуйста:

"Да благословит тебя с Сио́на Иегова —
Создатель неба и земли" (Пс. 134:3, ПНМ).

"Не сравнить с ними Удел Иакова, потому что Он Создатель всего, и Израиль — жезл его наследственного владения. Иегова воинств имя ему" (Иер. 10:16).

"Помни своего Великого Творца в дни своей молодости, пока не наступили тяжёлые дни и не пришли годы, о которых ты скажешь: «Нет мне радости в них» (Эккл. 12:1).

"Кто среди богов подобен тебе, о Иегова?
Кто, как ты, велик в святости?
Ты — тот, кого нужно бояться и кому нужно петь хвалебные песни, Творец чудес" (Исх. 15:11).

Итак, только о Иегове пишется, как о Создателе и Творце. Нигде Библия не применяет эти титулы к Иисусу.
Как думаете, почему?

Иосиф пишет:
Итак, только о Иегове пишется, как о Создателе и Творце. Нигде Библия не применяет эти титулы к Иисусу.

Это не титулы, следует полагать? Спасибо за цитаты, я думаю их полезно знать. Также сказано о Слове: "всё через него начало быть":

blueberry пишет:

Иона пишет:А кто создал человека?

Отец и Дух Его его по сути, а буквально Христос как научен Отцом. Это интересный вопрос, потому что из того, что мы созданы по пододобию мы узнаём много о нашем сотворении. Но всё как через тусклое стекло, как сказал Павел.

blueberry пишет:

Иосиф пишет:
Итак, только о Иегове пишется, как о Создателе и Творце. Нигде Библия не применяет эти титулы к Иисусу.

Это не титулы, следует полагать? Спасибо за цитаты, я думаю их полезно знать. Также сказано о Слове: "всё через него начало быть":

Это именно титулы Иеговы, такие же, как Бог, Господь, Всемогущий.

"всё через него начало быть" - т.е. Иисус является посредником и помощником, а не Творцом.

Поддерживаю эту мысль.
Подобно, как архитектор является творцом здания, а строители - исполнителями этого творения, Иегова является Творцом, а его сын - помощником, который участвовал в реализации.

Иосиф/Фантаст, Не вижу что из сказанного могло стать преткновением. Ну разве что вот это:

Христос - творец. Но то, что он творит - вы не знаете. Имейте дух Христов и будете его творением.

О Христе сказано что он камень преткновения. И я всё время претыкаюсь. А вы?

Что вас претыкает? :( Возможно вы искажаете роль Христа в намерении Бога...
Новое творение творит не Христос, а Иегова.

Иосиф пишет:Что вас претыкает? :( Возможно вы искажаете роль Христа в намерении Бога...
Новое творение творит не Христос, а Иегова.

Покажите где и что искажаю, буду очень благодарен если покажете.

Вам уже показали, что Иисус не Творец.
А вы покажите, в чем вы претыкаетесь.

fantast64 пишет:Хотел спросить тех, кто лучше понимает.

Нашел весьма интересную для меня статью под названием:


Очень надеюсь на ваши объективные комментарии.

Предлагаю почитать статьи автора
Ностр Адамус http://www.proza.ru/avtor/rosa99
это намного интереснее и полезно читать, чем доказательства физиков о том, что ясно и без этого.

Вы верите в предсказания Нострадамуса?