Почему, сам Отец не пошёл на землю искупить грех? Он ведь тоже совершенный.

Иегова есть дух! Сын есть дух! Что не ясно? Иегова Бог, Сын Бог. У отца своя слава, у сына своя, у ангелов своя.

tropa57 пишет:Иисус не является всемогущим. Он сын Божий

А где я писал, что Он Всемогущий? Он сын Божий.
Вы используете один перевод, где написано первенец из творения. В других по другому. Именно подчеркивается, что РОЖДЕННЫЙ, первенец над творением. Удачи

mumen пишет:Вы используете один перевод, где написано первенец из творения. В других по другому. Именно подчеркивается, что РОЖДЕННЫЙ, первенец над творением. Удачи

Уважаемый, вы правы в одном, в разных переводах по разному этот текст интерпретируют или истолковывают. Но если поработать с другими стихами, где применяется это слово, а на греческом оно звучит как "прототокос" и означает первенец, первородный. Рассмотрите стихи: Быт.10:15; 25:13; 27:19 и таких стихов достаточно, чтобы прийти к выводу, что Иисус появился первым в творении Бога, а не так как толкуете вы "первенец над творением". Если читать дальше Колоссянам 1:18, то снова встречается это же слово "прототокос". Попробуйте подставьте ваш перевод "рожденный прежде" в этот стих, как он будет звучать? Как бы вам ни хочется думать, но оно используется несколько в другом ракурсе, а именно как тот, кто первый появился и первый воскрес. Так что смотрите сами. Живем мы во время: "2 Тимофею 4:3, 4: ...когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. 4 Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням."

Я вижу, по этому вопросу каждый останется при своем мнении. Надо тему другую взять...
Всех благодарю за беседу!

mumen пишет:Я вижу, по этому вопросу каждый останется при своем мнении

Это да. Однако, вы никак не обосновали ваши утверждения, кроме как одним стихом. И я так понимаю, вы не сильно хотите разобраться, вы утвердились в своем, хотя в нем есть масса изъянов.

Вы могли хотя бы прокомментировать те стихи, которые я вам предложил, а так все голословно с вашей стороны.

Просто лень писать ссылки. Все равно бесполезно...

Почитайте другие переводы

mumen пишет:Почитайте другие переводы

Да я, впрочем использовал подстрочник Ветхого и Нового завета.
Сожалею, что поиск истины для вас лень.

tropa57, да не хочет он разбираться. Просто нечего человеку делать, пришел сюда доказывать что-то. А еще пишет "в поисках религии". Такие люди никогда ни к чему не приходят, они блуждают в поисках того,что льстит их слуху.и дальше идут. Им истина не нужна. В Армагеддоне вспомнят.что им говорили.

Элен!? Опять Вы за Свое? Чаще штудируйте вторую заповедь Иисуса. Откуда у Вас столько злости? Я же писал... Если мое мнение не совпадает с Вашим, это не значит, что оно не правильное

mumen, у меня не злость.Я просто вижу,что вы любитель доказывать то,в чем сами не разбираетесь.

mumen пишет: Если мое мнение не совпадает с Вашим, это не значит, что оно не правильное

Вы даже свое мнение защитить не можете!!! Один стих взяли и все, дальше никакого движения. ))Вам приводят библ.цитаты,которые опровергают ВАШЕ МНЕНИЕ. Может стоит прислушаться к тому,чтобы исследовать вопрос в свете многих стихов, обратиться к исследованию.а не упрямствовать.

mumen пишет:это не значит, что оно не правильное

Чтобы судить об правильности, нужно ваш стих сопоставить с другими стихами в Библии, обратиться к др.русским переводам, возможно почитать словарь и т.д. И это будет правильным. Так делают те,кто ищет истину.

mumen пишет:Чаще штудируйте вторую заповедь Иисуса.

В том то и дело, вам из любви предлагают знания, а вы их отвергаете! И тем самым игнорируете желание Иеговы Бога: "1 Тимофею 2:3, 4: ...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины."

Но вы застряли в своих суждениях, думая что они верны. Поучитесь на библейском примере, как следует поступать: "Деяния 17:11: ...У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле."

Так же хочу сказать, что в своё время и Христа отвергли, прежде сами иудеи, но и некоторые из учеников, на поняв его учений: "Иоанна 6:60, 66: ...многие из его учеников сказали: «Эти слова возмутительны! Кто может их слушать?»...После этого многие из его учеников вернулись к своим прежним занятиям и больше не ходили с ним."

Так что, вы несёте ответственность перед Богом. А указывать у кого нет любви, по крайней мере неэтично.

Уважаемые господа! Кто Вам дал право обсуждать какой я, что делаю, и правильно ли? Вы что, думаете я не знаю как с Библией обращаться? Где искать параллельные места? Откуда у Вас столько апломба? Все кругом идиоты, а вы одни умные? Я не глупее Элен или кого то другого из вас. Если я вам дам 100 цитат, что это изменит? Но я не высказываю человеку, даже если он мне не нравится. Притча о бревне в своем глазу... Если бы я застрял в своих суждениях, я бы ни с кем не общался. Зачем? Так вот. Главная ваша отталкивающая черта. Это апломб и злость. Злость на то, что ваш слушатель хочет иметь свою точку зрения. Вы похожи на цыплят, которые заклевывают утенка. Милые, пушистые, но бездушные...

mumen пишет:Злость на то, что ваш слушатель хочет иметь свою точку зрения.

Свою точку зрения вы можете иметь на то,как варить кашу или ищи: вот так вкуснее и быстрее. А в отношении истины-ее надо искать и исследовать Писание. (здесь не проходит вариант "своя точка зрения"). Когда станете изобретателем ,тогда и будете говорить: моя точка зрения.

mumen пишет: Вы что, думаете я не знаю как с Библией обращаться

Думаю,что не знаете. Вы даже не знаете,как защитить свою точку зрения по Библии. Вы высказали свою догму и все. (обсуждению не подлежит).

mumen пишет: Если бы я застрял в своих суждениях, я бы ни с кем не общался.

Так вы и застряли на одном стихе и дальше не мыслите. Очевидно сложно вам.

mumen пишет:Если я вам дам 100 цитат, что это изменит?

А мы о чём, приводите библейские подтверждения в пользу своих убеждений. Но пока один флейм.

Это сайт религиозный, и свои доводы мы подтверждаем библейскими стихами, объясняем почему это так.

Если вы утверждаете, что ваши доводы абсолютны, то какой смысл вашего диалога на этом сайте?

Иосиф пишет:Перечитайте пп. 1.3.1-1.3.3 и 3.6 и выполняйте их.

Примените это к Элен. Или к ней низззяя?

mumen пишет:

Давайте по теме.

георг, здесь говорят о Библии. Да будет вам известно!. А не продвигают свои идеи.

георг, извиняются за оскорбления. Я никого не оскорбила. Могу еще раз повторить: не хочет он разбираться. Просто нечего
человеку делать, пришел сюда доказывать что-то. А еще пишет "в поисках
религии". Такие люди никогда ни к чему не приходят, они блуждают в
поисках того,что льстит их слуху.и дальше идут. Им истина не нужна. В
Армагеддоне вспомнят.что им говорили.

георг, осуждать-это выносить суд.

Такие люди никогда ни к чему не приходят, они блуждают в
поисках того,что льстит их слуху.и дальше идут. Им истина не нужна. В
Армагеддоне вспомнят.

Элен этими словами вы осудили человека....

георг, я могу говорить о человеке так, как я его восприняла. Пусть отвечает на библ.вопросы, если ему задают. Или напишет честно,что не знает.
))))Еще раз: осуждать-это выносить суд. Суд выносит только Иегова.Я могу обсуждать.

mumen пишет:Примените это к Элен. Или к ней низззяя?

mumen, не надо давить на Администрацию и переключать стрелки. Отвечайте за себя.
элен отвечает на вопросы в отличие от вас.

Если до истечения суток не ответите, будете забанены.

mumen пишет:Я вижу, по этому вопросу каждый останется при своем мнении.

А надо взять точку зрения по этому вопросу, которая изложена в Библии.

По теме есть ответ в послании к Тимофею

Привидите конкретный стих по обсуждаемой теме.

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

георг пишет:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

Георг, а вы уверены, что этот стих подходит?

Георг, а вы уверены, что этот стих подходит?

Аргументируйте почему не подходит....