Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-27, 06:05

    По просьбе субботника Георга открываю эту тему. Надеюсь, что субботники непредвзято и креативно подойдут к обсуждению этой темы. А не будут отделываться догматичными отписками и голословными сливами.

    Переношу сюда вопросы с темы Иконопочитание п. 424: http://1989.forum2x2.ru/t170p420-topic#bottom



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35630
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-27, 06:12

    георг пишет: Иосиф пишет:
    Не кажется ли вам, что в понимании адвентистов суббота заняла место Иисуса Христа?
    нет не кажется.
    Тогда почему вы призываетесь думать о субботе вместо Бога и Христа?
    «Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением … мы должны всю неделю думать о субботе… Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу…».
    Почему вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что только Боге успокаивается душа моя" (Псалом 61:2), а не в субботнем дне?

    георг пишет:Я не знаю во что верили фарисеи и потому не могу дать ответ на этот вопрос
    Я вам привел их высказывание: "Если не будете соблюдать Закон Моисеев, то не можете спастись".
    Вы тоже требуете соблюдать часть этого Закона. Поэтому ответьте на вопрос.

    Вы также не ответили на вопрос: Почему вы не прислушиваетесь к словам Павла: 2 Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием, 3 потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности (Рим. 10)???

    георг пишет:10 заповедей вечны....
    Библия говорит, что "жертва всесожжения" тоже "установление вечное" (Числа 15:14,15).

    Также обрезание: "И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя... И сказал Бог Аврааму: ты же соблюдай завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой: обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Бытие 17:7-11).

    Такое же определение мы находим и в отношении Аааронова священства: "И сказал Господь, Я даю ему Мой завет мира, я будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного" (Числа 25:10-13).

    Также вечными названы три праздника израильтян.

    Почему же у субботников разное отношение к "вечным установлениям"?


    георг пишет:
    Все заповеди вы соблюдать не можете,
    вы это о чём поясените вашу идею.
    См. выше. Жертвоприношения, священство Аарона, праздники, также побивание камнями за несоблюдение субботы и за другой грех. Это тоже названо заповедями: 31 Такой человек должен быть непременно истреблён, потому что он пренебрёг словом Иеговы и нарушил его заповедь. Его грех на нём (Числа 15).
    Более того, вы не можете соблюдать саму субботу согласно требованию Библии.
    Поэтому вопрос остается: Все заповеди вы соблюдать не можете, и это вы знаете, потому что вы становитесь виновным в нарушении всего закона и стоите под проклятием. Тогда зачем вы пытаетесь соблюдать некоторые заповеди?

    георг пишет:Поясните что такое ветхий завет
    Я написал Ветхий Завет. Это первая часть Библии.
    Поэтому ответьте на вопрос: Скажите, вы, как почитатель субботы, думаете соблюдением такого дня получить дополнительное благословение Господа, обещанное евреям в Ветхом Завете?

    георг пишет:В сообщении 418 я не увидил вопроса
    Их три.
    Так почему вы не привели в качестве примера любимую вами субботу?
    Георг, в адрес поклонения субботе прозвучали обоснованные претензии, т.к. они базируются на книге адвентистов. Или таких фраз в ней нет? А если есть, то почему суббота важнее Бога и Христа?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 07:41

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем в 2011-05-27, 11:09

    Подборка исследовательских статей по теме: http://antibiotic.ucoz.ru/dir/18
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 16:44

    Георг, ещё раз внимательно прочитайте пост №2 и ответьте на вопрос:
    Иосиф пишет:Поэтому вопрос остается: Все заповеди вы соблюдать не можете, и это вы знаете, потому что вы становитесь виновным в нарушении всего закона и стоите под проклятием. Тогда зачем вы пытаетесь соблюдать некоторые заповеди?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 16:45

    Модем пишет:Подборка исследовательских статей по теме: http://antibiotic.ucoz.ru/dir/18

    Спасибо.

    Жду от вас личных рассуждений и библейских стихов по этой теме.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 16:47

    О


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:54), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 16:51

    георг пишет:О какой заповеди вы говорите что её невозможно исполнить? давайте говорить конкретно.

    Иосиф вам всё подробно описал в посте 2. Там заповеди тоже вечны, как говорится в Библии.

    Почему заповедь о субботе вы соблюдаете, а те вечные заповеди нет?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 16:54

    Н


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:55), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:00

    Вы прочтите ещё раз пост №2, там всё подробно вам написал Иосиф.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:05

    Н


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:55), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:14

    "И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя... И сказал Бог Аврааму: ты же соблюдай завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет Мой: обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Бытие 17:7-11).


    Завет вечный в обрезание. Вы обрезываетесь?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:16

    Завет вечный в обрезание. Вы обрезываетесь?
    Так что мы обсуждаем завет или закон?


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:20

    Не нужно уходить от ответа. Отвечайте на вопрос.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:22

    Не нужно уходить от ответа. Отвечайте на вопрос.
    Вопрос не относится к субботе .Закон это одно а завет это другое то обрезание это символ завета.....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:23

    Относится, отвечайте.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:24

    Что обрезание относится к 10 заповедям?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:28

    георг пишет:Что обрезание относится к 10 заповедям?

    Вы побивает камнями тех людей, которые не соблюдают субботу?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:30

    То вы прыгаете с темы на тему вы определитесь сами что вы от меня хотите услышать.....
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:31

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:37

    георг пишет:А вы побиваете тех кто будучи братом украл чужое имущество?

    Я не придерживаюсь субботы, её придерживаетесь вы. Поэтому вы должны соблюдать и все действие которые связанные с субботой.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:40

    П


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:42

    георг пишет:Побивание камнями не входят в 10 заповедей .......Это наказание в израиле ...

    А заповедь о субботе кому была дана?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:44

    2


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:46

    Уже обсуждали этот вопрос.

    георг пишет:(Быт.2:2,3)

    Где в этих стихах говорится, что нужно соблюдать субботу?

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:46

    Можно требовать того чего еще Бог не сказал исполнять?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:47

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:59), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:50

    георг пишет:Там всё написано по русски что вам не понятно?

    Покажите, где сказано в этих стихах, что нужно соблюдать субботу?

    Там просто говорится о субботе как дне недели, а не о соблюдение субботы.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 17:52

    Можно требовать того чего еще Бог не сказал исполнять?
    Иона если можете ответе.


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 06:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 17:58

    Иона пишет:Покажите, где сказано в этих стихах, что нужно соблюдать субботу?

    Ответьте сначала на этот вопрос.

    Зачем вы из субботы сделали идола, если рьяно защищаете её исполнение?

    Спонсируемый контент

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-22, 20:04