Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Поделиться

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 18:01

    И


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 18:02

    Отвечайте на конкретно поставленный вопрос. Покажите, где сказано в этих стихах, что нужно соблюдать субботу?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 18:03

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:53), всего редактировалось 2 раз(а)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 18:04

    Отвечайте на конкретно поставленный вопрос. Покажите, где сказано в этих стихах, что нужно соблюдать субботу?
    А чего вы не отвечаете на конкретно заданные вопросы?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 18:07

    георг пишет:А чего вы не отвечаете на конкретно заданные вопросы?

    Не начинайте.
    Когда ответите на мой вопрос, тогда отвечу на ваш.
    ВАМ выносится предупреждение.

    Зачем вы субботу возвели в ранг идола?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 18:12

    В


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-27, 18:13

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:51), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-27, 19:19

    Если вы не возвели субботу в ранг идола, то почему упорно утверждаете, что нужно соблюдать субботу?
    Ведь при этом вы не соблюдаете все предпесание касающиеся субботы.
    avatar
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) в 2011-05-28, 00:21

    Почему было отменено соблюдение субботы?
    Освободив израильтян из Египта, Бог велел им соблюдать субботний день. Позднее это требование стало частью Закона (Исход 16:22—30; 20:8—10). Апостол Павел написал, что Иисус своей жертвой «положил конец... Закону заповедей, состоявшему из постановлений» и «стер рукопись» (Эфесянам 2:15; Колоссянам 2:14).

    Одной из заповедей, которой он «положил конец», было соблюдение субботы, поэтому далее в Библии говорится: «Пусть никто не судит вас за еду и питье или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы» (Колоссянам 2:16). Но зачем Бог давал Закон, включавший заповедь о субботе?

    Павел пояснил: «Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу». Далее он отметил: «Теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю» (Галатам 3:24, 25). Нельзя сказать, что, отменив заповедь о субботе, Бог пересмотрел свои взгляды. Этот закон был временным и предназначался для того, чтобы израильтяне научились регулярно выделять время для размышления о духовном. Кроме того, он указывал на будущее, когда люди навсегда освободятся от физических и духовных страданий (Евреям 4:10; Откровение 21:1—4).


    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 03:47

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:50), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-28, 04:23

    георг пишет:о переливания крови

    Мы не поклоняемся переливанию крови, потому что мы её не используем. А вы используете субботу, т.к. вы её соблюдаете.

    Раз вы соблюдаете субботу, то почему вы не подбиваете камнями тех людей, которые не соблюдают субботу?
    Вы эти предписания касающиеся субботы приведённые ниже, соблюдаете?

    Не делать в субботу никаких дел - Исход 20:10.

    Не зажигать огонь в жилищах - Исход 35:3.

    Не приготовлять пищу на огне - Исход 16:23.

    Не выходить из своего места - Исход 16:29.

    Не вносить и не выносить никаких нош из домов - Иеремия 17:21,22.

    Совершать особую субботнюю жертву - Левит 24:5-9; Числа 28:9,10.


    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 04:29

    8888888888888888888888888


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:50), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-28, 04:38

    Хорошо. Буду ждать.

    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем в 2011-05-28, 06:13

    Георг, у меня к вам вопрос. Зависит ли спасение верующего человека от НЕсоблюдения субботнего дня? На основании Нового Завета я считаю, что нет. А вы?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36370
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-28, 06:29

    Добавлю вопрос георгу: будут ли вас ОСУЖДАТЬ за несоблюдение субботы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иона в 2011-05-28, 07:31

    И ещё вопрос Георгу.

    Побьют ли вас камнями за несоблюдение субботы?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36370
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-05-28, 09:35

    георг пишет:я знаю что вы цитировали но там нет не слова что мы поклоняемся субботе....
    Православные тоже утверждают, что не поклоняются иконе. А на самом деле? Вы опять слили ответы на эти вопросы:
    Тогда почему вы призываетесь думать о субботе вместо Бога и Христа?
    «Наступление же субботы приносит с собой надежду, радость, наполняет жизнь смыслом и ободрением … мы должны всю неделю думать о субботе… Неделю за неделей седьмой день утешает нашу душу…».
    Почему вы не ответили на вопрос: Знаете ли вы, что только "В Боге успокаивается душа моя" (Псалом 61:2), а не в субботнем дне?
    Дальше читать нечего... Опять слив. Вы на самом деле не желаете размышлять по заданным вопросам?

    Георг, вы так и не ответили на большинство вопросов п. 2.
    Почему?
    Сколько ещё вам требуется времени, чтобы вы четко ответили на КАЖДЫЙ вопрос? Или вам адвентисты не выдали ответника? Такое впечатление, что вас нагрузили цитатником из одних и тех же стихов, и сказали: трактуйте только так, чтобы исполнять субботу. Поэтому все дополнительные вопросы вгоняют вас в ступор.
    Поясните ещё один стих.

    Господь сказал через пророка: прекращу у нее (Израиля) всякое веселение, праздники, новомесячия и субботы ее и все торжественные собрания ее" (Осия 2:11).
    Почему вы не послушали Господа?

    А также этот - Второзаконие 5:15: Помни, что ты был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день
    Обращали ли вы внимание на пояснение Бога, данное им израильтянам, по какой причине нужно было соблюдать субботний день?
    Может ли это быть причиной для вас сегодня?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 15:05

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:49), всего редактировалось 1 раз(а)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 15:19

    \


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор элен в 2011-05-28, 17:45

    георг пишет:Прелюбодеяние это грех, Но Иисус не осудил женщину но сказал
    Георг, вам человек задал вопрос. Почему вы не отвечаете?
    Вот его вопрос:
    Зависит ли спасение верующего человека от
    НЕсоблюдения субботнего дня?
    Причем здесь прелюбодеяние?
    георг пишет:То что касается пищи я делаю в пятницу..
    А если пришли в гости к вам, или дети попросили спечь пироги....? Не готовите?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 17:49

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор элен в 2011-05-28, 17:53

    георг пишет:Заповедь о субботе такая же важная как и не прелюбодействуй.
    Еще раз: вам человек задал вопрос:
    Зависит ли спасение верующего человека от
    НЕсоблюдения субботнего дня?
    .Ответьте на него !!!!
    Ответьте на мой вопрос:
    А если пришли в гости к вам, или дети попросили спечь пироги....? Не готовите?



    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 17:56

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем в 2011-05-28, 17:57

    Прелюбодеяние это грех, Но Иисус не осудил женщину но сказал
    11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
    (Иоан.8:11)
    Некорректный ответ. Данных стихов нет в наиболее древних текстах Нового Завета.
    «7.51 – 8.11. Текст, заключенный в квадратные скобки, в наиболее древних и авторитетных текстах отсутствует. В некоторых же рукописях находится после Ин 21.24 или Лк 21.38, а в одной рукописи – после Ин 7.36.» (Комментарий к переводу Кузнецовой, РБО).

    «В манускриптах אBSys пропущены стихи с 53-го по 11-й 8-й главы» (Сноска к Ин. 7:53 — 8:11, Перевод нового мира)


    Понимаете о чём я говорю?



    Нет, не понимаю. Разве я вас спрашивал об отношении к прелюбодеянию?

    Если вы несколько рассеянны, то повторю свой вопрос: Зависит ли спасение верующего человека от НЕсоблюдения субботнего дня? На основании Нового Завета я считаю, что
    нет. А вы? Приведите в поддержку своей точки зрения новозаветные тексты.


    Последний раз редактировалось: Модем (2011-05-28, 18:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 18:02

    Если вы несколько рассеянны, то повторю свой вопрос: Зависит ли спасение верующего человека от НЕсоблюдения субботнего дня?
    Не стоит так говорить в таком тоне..


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:48), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем в 2011-05-28, 18:12

    Насколько я понимаю, с Ин. 7:53 — 8:11 вы необдуманно поспешили и теперь не собираетесь ссылаться на данный текст.

    Между тем, каждый христианин должен приводить серьезные библейские тексты в поддержку своих убеждений, иначе он не христианин, а фанатик, верующий не в Слово Бога, а в унаследованные традиции. И мне очень странно, что вы до сих пор не рещаетесь:
    1. Четко и прямо ответить на мой вопрос "Зависит ли спасение верующего человека от НЕсоблюдения субботнего дня?", вместо темы субботы переводя стрелки на совершенно другие темы.
    2. Привести новозаветные тексты относительно субботы.

    Георг, вы хотите, чтобы вас вопринимали серьезно? Ну так в чем дело?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 18:20

    [


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:47), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Модем
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 166
    Репутация : 10
    Дата регистрации : 2010-11-20

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Модем в 2011-05-28, 18:30

    для меня все 10 заповедей важны ведь Тот кто сказал не укради сказал и остальные заповеди....12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:12)
    Аминь!
    Для меня тоже ВСЕ Господни заповеди важны! И духовный (а не обрядовый) смысл субботы для меня по-прежнему истинен. И не только один раз в неделю, но каждый день. Потому что в субботнем покое (во Христе, подарившем нам покой и утешение - Матф. 11:28-29) христиане пребывают 24 часа 7 дней в недею.

    Однако, я не закрываю глаза на слова Господа, сказанные Им и в новозаветное время, относительно КАЛЕНДАРНОЙ субботы.
    А что касается персонально субботы, то разве имею я право отвергнуть вот эти слова:
    «Пусть никто не судит вас за еду и питье или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы» (Колоссянам 2:16)???
    "Кто-то считает, что один день важнее другого, а другой считает, что все дни одинаковы. Пусть же каждый будет полностью уверен в своих мыслях... Почему же ты судишь своего брата? Или почему смотришь свысока на своего брата? Все мы предстанем перед судебным престолом Бога, 11 как написано: «„Жив я,— говорит Иегова.— Передо мной преклонится всякое колено, и всякий язык открыто признает Бога“». 12 А потому каждый из нас за себя даст отчёт Богу. 13 Не будем же больше судить друг друга" (Римл. 14:5, 10-13).

    Или не Господни это слова? Если Господни, то за соблюдение/НЕсоблюдение субботы Он меня не судит, и никто из людей (и адвентистов тоже) судить меня не может. А значит и спасение мое не зависит от соблюдения календарной субботы, но от веры в искупление Христово.
    Итак, я пребываю в постоянном покое Христовом. А вы в постоянном или только раз в неделю?
    Я не собираюсь дискутировать о подлинности текстов нового завета.
    Главное что Иисус сказал иди и впредь не греши.....
    Главное, что Иисус на самом деле НЕ ГОВОРИЛ ЭТИХ СЛОВ! И не дело христианина верить в небиблейские предания, какими бы они красивыми не казались!

    Я даю вам ответ но вы хамите и не хотите замечать ответы....
    Спасение даётся даром но благодать очищает нас от всякого беззакония
    11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
    12 научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
    13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
    14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
    (Тит.2:11-14)
    Аминь! Аминь! Аминь! Тем и живем.
    Но где новозаветные указания о СУББОТЕ, о чем я вас просил уже в который раз??? Ответы, наконец, будут?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 18:45

    16


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:47), всего редактировалось 1 раз(а)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор георг в 2011-05-28, 18:47

    9


    Последний раз редактировалось: георг (2011-06-04, 05:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Обязаны ли христиане соблюдать субботу?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-17, 07:37